Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Πρόσφατη επιστημονική μελέτη που δημοσιεύτηκε στις αρχές του μήνα (βλ. εδώ) καταδεικνύει αρνητικές επιπτώσεις στις θαλάσσιες οικολογικές διεργασίες από την παρουσία σιδερένιου ναυαγίου σε τροπικό ύφαλο του Ειρηνικού Ωκεανού. Δε μιλάμε για διαρροή πετρελαιοειδών, αλλά μόνο την παρουσία του ίδιου του κουφαριού του καραβιού, πλούσιο σε σίδηρο.

Τα νερά γύρω από τις νήσους Line του Ειρηνικού Ωκεανού είναι ιδιαίτερα φτωχά σε σίδηρο, μιας και ο εμπλουτισμός τους από τις εκπλύσεις πετρωμάτων της ξηράς είναι ανύπαρκτος (όσο ακριβώς ανύπαρκτη είναι η ξηρά και τα αντίστοιχα πετρώματα!). Η ισορροπία του θαλάσσιου οικοσύστηματος εκεί είχε "χτιστεί" και διατηρούταν σταθερή εδώ και χιλιάδες χρόνια με βάση τη δεδομένη περιεκτικότητα σιδήρου στο νερό, μέχρι που ορισμένα σιδερένια σκάφη προσέκρουσαν στους υφάλους και βυθίστηκαν...

Μέσα σε διάστημα μόλις 3 ετών, η απελευθέρωση του σιδήρου στο νερό από τα σιδερένια κουφάρια των ναυαγίων το εμπλούτισαν τόσο ώστε να προκαλέσουν απότομη άνθιση μικροφυκών και μικροβίων, που με τη σειρά τους "έπνιξαν" κυριολεκτικά τους κοραλλιογενείς υφάλους. Συγκριτικές έρευνες μεταξύ του 2008 και 2011 έδειξαν ότι η κάλυψη από ζωντανά κοράλλια στα νησιά Millenium, Tabuaeran και Kingman έπεσε από το 40-60% σε μόλις 10%, μετατρέποντας τους στους λεγόμενους "μαύρους υφάλους".

Η μελέτη καταλήγει στο συμπέρασμα ότι τα σιδερένια ναυάγια απειλούν δραματικά τους κοραλλιογενείς υφάλους σε θάλασσες φτωχές σε σίδηρο.

Μήπως να μην είμαστε τόσο χαλαροί με το θέμα της πόντισης ναυαγίων για μετέπειτα τουριστική αξιοποίηση;

Προσωπικά νομίζω ότι οι γνώσεις της επιστημονικής κοινότητας είναι ακόμη πολύ περιορισμένες για να προβλέψουν πιθανές μακροπρόθεσμες (ή και αμεσοδραματικές, όπως στην παραπάνω περίπτωση) επιπτώσεις στο θαλάσσιο περιβάλλον από τέτοιες παρεμβατικές ενέργειες. :confused:

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Βιολόγος δεν είμαι, αλλά μπορώ να φανταστώ σωματίδια από ενώσεις σιδήρου σε αυξημένα ποσοστά γύρω από τέτοια ναυάγια, τα οποία εναποτίθενται στους ιστούς διαφόρων οργανισμών κατά το φιλτράρισμα του νερού καθώς και στα βράγχια των ψαριών με αρνητικές συνέπειες.

Είναι γνωστές οι αρνητικές επιπτώσεις της εναπόθεσης σιδήρου σε ανθρώπινους ιστούς σε διάφορες παθήσεις..

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Ο λόγος που έφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα με το σίδηρο είναι γιατί προσωπικά σοκαρίστηκα με τα νέα!

Ο ύφαλος του Kingman υποτίθεται ότι ήταν από τους πιο παρθένους στον πλανήτη (θυμηθείτε την παρουσίαση του Sala αλλά και το άρθρο στο NG το 2008) και η ισορροπία του οικοσυστήματός του στηριζόταν (τελικά και μεταξύ άλλων) στη χαμηλή περιεκτικότητα στο σίδηρο, που δεν επέτρεπε στα μικροφύκη και τα μικρόβια να αναπτυχθούν σε μεγάλο βαθμό. Ο σίδηρος με άλλα λόγια ήταν ο περιοριστικός παράγοντας για τους οργανισμούς αυτούς. Κι όμως, ρίξε στο δοκιμαστικό σωλήνα ένα μάτσο παλιοσίδερα, κούνησέ τον καλά, γύρνα τους δείκτες του ρολογιού 3 (μόλις!) χρόνια μπροστά κι αυτό που παίρνεις σαν αποτέλεσμα είναι μαζική νέκρωση κοραλλιών!

Το θέμα δεν είναι ο σίδηρος. Το θέμα είναι η άγνοιά μας. Η φύση είναι τόσο πανέμορφα απλή και συνάμα τόσο πολύπλοκη που δεν μπορούμε να παρά μόνο να ψηλαφίζουμε την εξωτερική της μορφή. Άγνοια και παρέμβαση λοιπόν δε νομίζω ότι κάνουν καλό συνδυασμό. Γνωρίζοντας τόσα πολλά για την άγνοιά μας, το κύριο μας μέλημα θα έπρεπε να είναι να προσπαθούμε επεμβαίνουμε λιγότερο στη φύση, όχι περισσότερο.

Κι εδώ κολλάει πλέον το θέμα των τεχνητών υφάλων και της βύθισης παροπλισμένων πλοίων για την προσέλκυση του καταδυτικού τουρισμού, που "τυχαίνει" να ταιριάζει με την ιστορία που σας διηγήθηκα παραπάνω. Δε νομίζω ότι τα νερά μας έχουν μειωμένα επίπεδα σιδήρου και δεν έχουμε δα και κοραλλιογενείς υφάλους προς καταστροφή. Τελικά όμως, μπορούμε να παίρνουμε το ρίσκο να ζητάμε τη βύθιση αντικειμένων στο βυθό, ενώ οι ύφαλοι στην πραγματικότητα δε μας λείπουν; Δεν πιστεύω πως τα έργα είναι αυτά που θα σώσουν τις θάλασσες μας (από εμάς), αλλά τα μη έργα. Αντί να πετάμε σίδερα στο βυθό, θα έπρεπε να τα μαζεύουμε, τουλάχιστον τα καινούρια...


The sea needs a break, ΝΟΤ a break into! ;)

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Ρε συ Έκτωρ, μη μου το χαλάς κι έχω αρχίσει να παίζω καλά το ρόλο του "κακού"! Δεν τα έχω με αυτούς που γουστάρουν ναυάγια, τουλάχιστον τα ιστορικά. Αλλά κάποιος πρέπει να τραβήξει λίγο το σκοινί κι από την άλλη πλευρά, δε νομίζεις; :D

Και για να γυρίσω στη συζήτηση, ποιος είναι ρε συ φίλε ο πολυσύχναστος ύφαλος στα ελληνικά νερά που χρειάζεται αποσυμφόρηση με σίδερα;

Και μη μου φέρεις ως παράδειγμα το ρόλο των ναυαγίων ως καταφύγιο για τα ψάρια και την αύξηση της βιομάζας σ' αυτά, γιατί εδώ είναι Ελλάδα κι έχω κι άλλα ωραία να σου πω...

Ο βασικός λόγος που λέω ό,τι λέω είναι για να σπείρω λίγη αμφιβολία στη σιγουριά με την οποία κατά καιρούς εκφράζεται η άποψη της ευεργετικής αλλοίωσης της όψης του βυθού με τη βύθιση τεχνητών υφάλων και ναυαγίων. Υπό την επήρεια του σοκ από την είδηση στο πρώτο μήνυμα. Αυτό είναι όλο.

Hope I am getting through, OVER! :geia:

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

ενα (μεγαλουτσικο) καραβι εχει μηκος 200-300μ, πλατος 20-30μ, υψος 30-40μ

Αν καταφερω και δω τη σιλουετα ενος καραβιου σε μια επιφανεια ενος τετραγωνικου χιλιομετρου, μοιαζει με γραμμουλα...

Αν το δω σε μεγαλυτρη επιφανεια, ας πουμε 10 τετραγωνικων χιλιομετρων, ισα-ισα μια κουκιδα.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Να σε βοηθήσω με στοιχεία, για να κάνεις τους υπολογισμούς σου επί χάρτου... Στην περίπτωση του Kingman, το μοναδικό ναυάγιο ήταν ένα αλιευτικό σκάφος, αμφιβάλω αν το μήκος του ξεπερνάει τα 80m. Εντυπωσιακό δεν είναι πως μια κουκκίδα μπορεί να κάνει τόσο μεγάλη ζημιά?!

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Ουυυ ρε Γκράντ μπλου που σου χαλάσαμε και το προφίλ του κακού.:p

Κοίτα το θέμα με τα ναυάγια και την κατάδυση έχει χίλια δυο και είναι πολύ σύνθετο και δεν έχει νόημα να κάτσουμε να το αναλύσουμε. Θα το συζητήσουμε όταν υπάρξει κάποιος νόμος που θα επιτρέπει κάτι τέτοιο και θα υπάρχουν τα σχετικά πρότυπα για την Ελλάδα. Αυτή την στιγμή με τος νόμους που υπάρχουν δεν πάει να το βουλιάξει ο ίδιος ο πρωθυπουργός το πιο πιθανό είναι να το πάρει στου ώμους και να το ξαναβγάλει έξω. Εκτός βέβαια από τις σχετικές ρυθμίσεις θα χρειαστεί και μισό εκατομμύριο εύρω στην ξεφτίλα (χωρίς να συνυπολογίζω τη αγορά του σκράπ που δεν έχω εικόνα για την τιμή του) για την βύθιση ενός μικρού σχετικά σκάφους. Τα νούμερα για τα διάσημα ναυάγια πολλές φορές γίνονται οκταψήφια :eek: (μόνο βύθιση όχι αγορά). Όποτε η όλη συζήτηση είναι κουβέντα να γίνετε προς το παρών.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Έκτωρα, δεν καταλαβαίνω τι προτείνεις. Να μη το συζητάμε, γιατί είναι δύσκολο να βυθιστεί επι τούτου καράβι στην Ελλάδα; Για όλα τα έργα και τις επεμβάσεις στη θάλασσα είναι δύσκολο να γνωρίζουμε τις επιπτώσεις, αλλά εδώ είναι καταδυτικό φόρουμ και μας αφορούν τα ναυάγια. Ή μήπως επειδή βρισκόμαστε σε κρίση, δε θα πρέπει να μιλάμε για επενδύσεις εκατομμυρίων;

Υπάρχουν δύτες (και επιστήμονες) που υποστηρίζουν φανατικά τη βύθιση ναυαγίων και τεχνητών υφάλων, αγνοώντας την άγνοιά τους. Οι καλοπροαίρετοι θα προβληματιστούν...

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Όχι Γκραντ μπλού απλά λέω πως το θέμα είναι πολύ πολύ σύνθετο. Αν το συζητήσουμε για τα ελληνικά δεδομένα απλοποιείται πάρα πολύ προς το παρών.

Υπάρχει ένα γενικό ερώτημα για τους τεχνητούς υφάλους αν τους θέλουμε ή όχι. (βασικά με θέμα την ανταπόδοση της επένδυσης)

Μετά εδώ μπορούμε να βρούμε πολύ πληροφορία σχετικά με το υλικό που θα επιλέξουμε.

Μετά όμως και μιλώντας τελείως με βάση τα παγκόσμια δεδομένα μπορούμε να βρούμε διάφορα κίνητρα για την βυθίσει τον σκαφών. Διότι ένα σκάφος δεν θα εξαφανιστεί ως δια μαγείας. Θα διαλυθεί και αυτό κατά κύριο λόγο σημαίνει νεκροί εργάτες στο Μπαγκλαντές ή στην Ινδία (ή σε Κίνα, Πακιστάν και Τουρκία με Κίνα και Τουρκία να είναι πιο αξιοπρεπείς στην διάλυση τον πλοίων) και ρύπανση στην εκεί περιοχή.

Υγ. Χτες διάβαζα σε ελληνικό ΜΜΕ ότι η βιομηχανία αγοράζει από της Μαφία το μετάλλου ότι της δώσουν για 22σεντ το κιλό. Ράγες καπάκια υπονόμων ότι έχεις δώσε.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

αν μιλάμε για κρατικό χρήμα νομίζω πως ναι, δεν πρέπει να μιλάμε, με τα ίδια λεφτά μπορούμε να κάνουμε πολύ πιο ουσιαστικά πράγματα για την θάλασσα και της χρήσης της. Για ιδιώτες τα ποσά μου φαίνονται τεράστια για να απασχολήσουν κάποιων. Μακάρι να είμαι λάθος.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Έκτωρα, είτε δεν έχεις καταλάβει το νόημα του θέματος που ξεκίνησα, είτε δε σε συγκίνησε το νέο γιατί το ήξερες ότι ένα ναυάγιο μπορεί να έχει τέτοιες επιπτώσεις είτε δε σε απασχολεί το πόσα δεν ξέρουμε τελικά.

Και ΕΛΕΟΣ με τις οικονομικές αποδόσεις, που αυτές κι αν είναι biased, λες και έχει υπολογίσει κανείς την πραγματική αξία του περιβάλλοντος, της ζωής και των υπηρεσιών του θαλάσσιου οικοσυστήματος.

Έκτωρα, μιλάω για τις επιθυμίες μας, άσχετα αν είναι οικονομικά εφικτές. Το όλο θέμα είναι φιλοσοφικό στην ουσία του, οι επεκτάσεις του όμως είναι πρακτικές.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Q: Δεν παίζει να εξαρτάται από το πού αποφασίζει κάποιος να βυθίσει ένα πλοίο (παλιοσίδερα για κάποιους :madwife:)?

Δηλαδή, αν κάποιος αποφασίσει να βυθίσει το παροπλισμένο πλοίο σ' ένα σχετικά υγιές υποθαλάσσιο περιβάλλον, τότε ο εν δυνάμει κίνδυνος μόλυνσης από τη σκουριά, (θα έπρεπε να) είναι ανασταλτικός παράγοντας.
Προφανώς το κάνει για οικονομικούς -κυρίως- λόγους, και σε μια αντιπαράθεση Χρήμα /Περιβάλλον, το περιβάλλον (θα έπρεπε να :fioufiou: ) κερδίζει εύκολα.

Σ' ένα κατεστραμμένο, ή σχεδόν κατεστραμμένο περιβάλλον όμως (βλ. Χελλ-άς ή Χελλ-ας-χολ), ίσως τα οφέλη που μπορεί να δώσει ένας τεχνητός ύφαλος όπως είναι τα ναυάγια, να γέρνουν τη ζυγαριά διαφορετικά. Ίσως ο σίδηρος, το "κακό" υλικό – ελλείψη του καλού – να είναι το τίμημα για την ανάκαμψη ενός εξαθλιωμένου βιότοπου.
Κάνεις ένα μικρό κακό προκειμένου να κερδίσεις ένα μεγαλύτερο καλό. Ειδικά αν έχουν αποτύχει άλλες, πιο… οικολογικές προσπάθειες.
Ε? :confused:

Τώρα, σε ό,τι αφορά στα ναυάγια που έγιναν κατά λάθος ύφαλοι, αν μπορούν να βγουν και αν όντως επιβαρύνουν, ας βγουν. Έτσι κι αλλιώς πριν βγούν, θα πρέπει να εντοπιστούν (γι' αυτό Καρέλα μην παίρνεις και πολύ φόρα γιατί θα μας αφήσουν μόνο χόρτα αυτοί στο τέλος – τα ψάρια πρόλαβαν να τα εξαφανίσουν άλλοι) :evil:

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Γιάννη, στην περίπτωση των ναυαγίων της επιστημονικής δημοσίευσης, ο σίδηρος δεν ήταν δηλητήριο, αλλά θρεπτικά συστατικά για οργανισμούς. Δε μιλάμε για δηλητηρίαση, αλλά για μια εντελώς διαφορετική (και καθόλου αναμενόμενη, το τονίζω αυτό) διαδρομή που πήρε το οικοσύστημα με μια φαινομενικά μικρή ανθρώπινη παρέμβαση. Μα καλά, δε συγκινείστε καθόλου; :confused:

Όποιος υποστηρίζει ότι γνωρίζει σε βάθος τις επιπτώσεις που έχουν τα διάφορα έργα στη θάλασσα, είτε είναι ψεύτης είτε έχει μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του. Αυτό είναι για μένα το συμπέρασμα. Και υπό τη σκοπιά αυτή, με τη βύθιση σκουπιδιών προς τέρψη δυτών παρατραβάμε το σκοινί.

Τα πράγματα είναι απλά:

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Και βέβαια συγκινούμαστε Γιάννη αλλά άλλο η συγκίνηση και άλλο η γνώση. Περιμένουμε λοιπόν μια πιο μεγάλη ανάπτυξη του θέματος από τους πιο ειδικούς και περισσότερα στοιχεία. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε ευαισθησίες ή δεν συγκινούμαστε από την υποβάθμιση του περιβάλλοντος.

:geia:
DG

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

επανερχομαι με αυτο τα βιντεακι, αποτυπωση πολυ μεγαλυτερης καταστροφης απο τα αιωρουενα μορια ... σιδηρομεταταλευματος...

http://video.google.com/videoplay?do...ottom+trawling

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Αντρέα, εντελώς τυχαία, πριν από λίγα λεπτά πόσταρα το συγκεκριμένο video στο προφιλ μου στο fb, για άσχετους λόγους.
Αναρωτήθηκες ποτέ γιατί αφήνουμε τις τράτες να σαρώνουν το βυθό; Μήπως σαν καταναλωτής σου αναλογεί καμία ευθύνη; Μήπως τρως γαρίδες ή/και μπακαλιάρο;:confused:

Όσο για το κλασσικό, μειωτικό για το συνομιλητή και καθόλα σπαστικό κι ευθυνοφοβικό επιχείρημα: "μα καλά, εγώ σας πείραξα, δεν βλέπετε τις τράτες, τους δυναμίτες, τους μετεωρίτες, τον ήλιο που αργοσβήνει;" έχω να πω: "Η ύπαρξη χειρότερων από εμάς μας καθιστά λιγότερο κακούς, όχι καλύτερους."


Δημήτρη, επειδή ασχολούμαι σαν μελετητής του θαλάσσιου περιβάλλοντος, μια είδηση σαν αυτή που σας μετέφερα με τρομάζει. Δε μου λέει βέβαια κάτι που δεν ξέρω, στην πραγματικότητα μου επαναφέρει μια παλιά ανησυχία που σχετίζεται με την ευθύνη... Μπορεί να πιάνομαι από τα ναυάγια, αλλά στην ουσία μιλάω για κάθε λογής επέμβαση στο θαλάσσιο περιβάλλον. Η συγκίνηση για την οποία μιλάω δεν αναφέρεται στην υποβάθμιση του περιβάλλοντος, αλλά στην ουσιαστική και σε βάθος άγνοια των επιπτώσεων που έχουν οι αξιώσεις και οι πράξεις μας.

Η νοηματική σύνδεση της παραπάνω είδησης με τη βύθιση ναυαγίων στην Ελλάδα για την εξυπηρέτηση του καταδυτικού τουρισμού δεν είναι τόσο άμεση όσο μπορεί να φαίνεται, συμφωνώ, αλλά έχει την ίδια ρίζα. Για τη ρίζα μιλάω.

Προφανώς δε μιλάω αρκετά καλά.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Γιάννη σαν μελετητής του θαλασσίου περιβάλλοντος που είσαι, έχεις σίγουρα καλύτερες και πιο ευαίσθητες κεραίες από τους περισσότερους από μας. Κάθε ανησυχία σου λοιπόν είναι τροφή για περαιτέρω σκέψεις. Αυτός νομίζω ότι είναι εξάλλου ο σκοπός σου. Η αφύπνιση. Σύμφωνοι!

Τώρα αυτό που είδα εγώ (βλ. χάρτη του NG), χωρίς να έχω τις απαιτούμενες γνώσεις, με οδηγεί στο να σκεφτώ ότι ίσως η ποσοστιαία σύσταση σιδήρου στο νερό εξαρτάται από το γεγονός ότι το ναυάγιο βρίσκεται στο εσωτερικό της ατόλης. Σε ένα κλειστό σύστημα δηλαδή του οποίου η περιεκτικότητα σε νερό δεν επηρεάζεται έντονα από τα ρεύματα και την ανοιχτή θάλασσα με αποτέλεσμα ο αριθμός ρύπων να είναι αυξημένος καθώς το νερό παραμένει σε ένα κλειστό σύστημα χωρίς να αλλάζει συχνά. Κάτι σαν τις κλειστές θάλασσες δηλαδή (βλ. Αμβρακικός).

Θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα, ίσως και άλλα μέλη του φόρουμ, μια πιο βαθιά και εμπεριστατωμένη ανάλυση. Αν έχεις την διάθεση να τη κάνεις θα ήταν ευπρόσδεκτη.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Αυτά λέει ο Sala εδώ

Δεν έχω άμεση πρόσβαση στο πλήρες άρθρο της δημοσίευσης και μέχρι τότε εμπιστεύομαι την κρίση των κριτών του περιοδικού και των επιστημόνων που υποστηρίζουν τα ευρήματά και τα συμπεράσματά τους όπως αυτά εκφράζονται στην επίσημη περίληψη του άρθρου τους.

Θυμίζω επίσης ότι το συγκεκριμένο παράδειγμα προφανώς και δεν μπορεί να μεταφερθεί αυτούσιο σε οποιαδήποτε άλλη θάλασσα, όποτε και η ανάλυση των λεπτομερειών, πέραν των όσων έχω αναφέρει μέχρι στιγμής, δε βοηθάει άμεσα στην εξαγωγή συμπερασμάτων για τη δική μας περίπτωση. Ωστόσο, σε διαβεβαιώ Δημήτρη ότι είναι κάτι που δεν θα περιμέναμε σαν επίπτωση ενός ναυαγίου, δηλαδή "ναυάγιο --> αύξηση μικροβιακού φορτίου". Εκεί στέκομαι και πάνω σ' αυτό προβληματίζομαι.

Παρακάτω χάρτης από την ατόλη Millennium όπου φαίνεται η θέση ενός άλλου ναυαγίου (το οποίο βρίσκεται και σε αυτή την περίπτωση σε περιοχή εκτεθειμένη στους επικρατούντες ανέμους) και η σύνθεση των βιοκοινωνιών που καλύπτουν το βυθό γύρω από την ατόλη.



Εδώ μια αναλυτικότερη περιγραφή της έρευνας πριν την πρόσφατη δημοσίευση, απ' όπου και ο παραπάνω χάρτης.


Υ.Γ. Θα επικοινωνήσω με τους συγγραφείς της δημοσίευσης για να μάθω περισσότερες λεπτομέρειες κι όταν μου είναι εφικτό θα επανέλθω για όσους ενδιαφέρονται.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

και το α. και το β. :p Γιάννη όση γνώση και να βρούμε το καλύτερο για το περιβάλλον είναι να καταργήσομε τα πλοία και να μην μεταφέρουμε τίποτα και να προσπαθούμε να φτιάξουμε μπουκάλες με τα ξεραμένα κλαδιά των δέντρων. Δεν θα τα καταφέρουμε. Από κει και πέρα και στη ρίζα του θέματος και στο θέμα των πλοίων και στο θέμα των τρατών υπάρχουν οικονομικές παράμετροι που πρέπει να εξετασθούν. Στα ναυάγια αυτές οι παράμετροι λένε δεν βυθίζεις. Στις τράτες λένε ψαρεύεις και ανάβεις και καμιά λαμπάδα που ψαρεύεις ακόμα, και στην ρίζα λένε θα σε πουλήσω για biofuel γιατί είναι ένας που έχει λεφτά να σε αγοράσει.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Έκτωρα, η απόσταση μεταξύ του να γυρίσουμε στην παλαιολιθική εποχή, ή απλά να μην έχουμε καράβια και μπουκάλες και του να βυθίζουμε καράβια για να γουστάρουν μερικοί δύτες είναι τεράστια. Η απαίτηση των δυτών να βυθιστούν καράβια είναι 100% υπαρκτή και δε μου καίγεται καρφί αν είναι οικονομικά συμφέρουσα (άρα ρεαλιστική) ή όχι.

Αυτό που προσπαθώ να κάνω είναι να μπολιάσω την κοινότητα με ορισμένες ιδέες, να μεταφέρω ορισμένους προβληματισμούς μου, γιατί πέρα από δύτης είμαι συνάμα και σκεπτόμενος άνθρωπος κι έχω κι εγώ τις ευαισθησίες μου. Συγκεκριμένα, θα ήθελα η κατάδυση να γίνεται με τέτοιο τρόπο ώστε οι επιπτώσεις της στο φυσικό περιβάλλον να είναι όσο το δυνατόν μικρότερες... είναι κανένας πραγματικά εναντίον μου;

Σχετικά με το παρόν θέμα και τις απορίες του Δημήτρη, θα επανέλθω αργότερα με περισσότερες και αναλυτικότερες πληροφορίες.


Υ.Γ. Όποιος ενδιαφέρεται για τη δημοσίευση, ας επικοινωνήσει μαζί μου με π.μ. επισυνάπτοντας τη διεύθυνση e-mail του.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Απο τις πιο απολαυστικές online συζητήσεις που έχω διαβάσει! Σας ευχαριστώ και τους 2. Δεν ξέρω με ποια αποψη συμφωνω περισσότερο. Μόλις ποστάρει ο Γιάννης συμφωνω με το Γιάννη, ποστάρει ο Εκτωρ με κανει και αμφιβάλλω.

Η αληθεια είναι ότι ένας λόγος που κάνω κατάδυση είναι γιατί είναι αρκετα enviromentally friendly. Αν είναι για τις βουτιές μου να προξενήσω πρόβλημα σε αυτό που αγαπάω να λείπει καλυτερα.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Γιάννη δεν υπάρχει πεντάρα, σιγά μη βρούν χρήματα για να ανελκυστουν ναυάγια...:crazy:

Σίγουρα πάντως το θέμα πρέπει να μελετηθεί, οι ειδικοί είναι οι μόνοι αρμόδιοι να μας λύσουν την απορία που σίγουρα έχουμε όλοι όσοι βουτάμε σε ναυάγια ...
Όταν σχεδιάζαμε τη 2η αποστολή στο Burdigala είχαμε αποφασίσει να συλλέξουμε κομμάτια λάσπης από το βυθό για να μελετηθεί η συγκέντρωση του μετάλλου από το Πανεπιστήμιο Πατρών. Δυστυχώς ήταν η χρονιά που δεν δόθηκε η άδεια και η συλλογή των δειγμάτων δεν έγινε.
Η προσωπική μου εμπειρία από τον Πατραικό είναι ότι τα ναυάγια (που στο σύνολό τους είναι άνω των 40 ετών) έχουν γίνει ύφαλοι που φιλοξενούν ασυγκρίτως πολλαπλάσια ψάρια και οργανισμούς ακόμα και από την πιο μακρινή και παρθένα ξέρα.
Είναι γεγονός πάντως ότι τα ναυάγια σιγά -σιγά καταρρέουν . Φέτος παρατήρησα σημαντικές αλλαγές σε αρκετά ναυάγια στον Πατραικό. Κάποια δεν είναι τόσο γερά σκαριά, άλλα βομβαρδίζονται συστηματικά με δυναμίτη. Εκεί συντελείται πιστεύω και η μεγαλύτερη καταστροφή στο θαλάσσιο περιβάλλον.
Έφριξα όταν άκουσα από ένα ψαρά στην Κυλλήνη ότι ένας "συνάδελφός του" έριξε 500 κιλά χλωρίνη πριν ρίξει δυναμίτες σε ένα ναυάγιο για να βγούν είπε τα ψάρια από τα θαλάμια τους!!!!!!

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Χλωρίνη ε; :mad:

μαλιστα

Δεν θέλω να βαζω ιδέες



http://www.youtube.com/watch?v=dJ-BB...ature=youtu.be

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Επειδή το θέμα είναι παλιό, προτείνω όσοι ενδιαφέρεστε να συμμετάσχετε στη συζήτηση, να το διαβάσετε όλο από την αρχή. Ωστόσο παραθέτω μια σύντομη περίληψη για να “μπουν” στο θέμα πιο εύκολα όσοι δεν το είχαν διαβάσει στο παρελθόν.

Το έναυσμα για αυτή τη συζήτηση δόθηκε από τη δημοσίευση επιστημονικής εργασίας που αφορά στη μελέτη των επιπτώσεων ορισμένων σιδερένιων ναυαγίων στους τροπικούς υφάλους των Line Islands, στον Ειρηνικό Ωκεανό. Συγκεκριμένα, η έρευνα αυτή έδειξε πως στο συγκεκριμένο περιβάλλον –δεδομένης της χαμηλής τοπικής περιεκτικότητας του θαλασσινού νερού σε σίδηρο– η παρουσία των σιδερένιων κουφαριών των πλοίων οδήγησε σε εμπλουτισμό του νερού σε σίδηρο, που “πυροδότησε” την αύξηση μικροβίων, που στη συνέχεια οδήγησε σε πλήρη καταστροφή των τροπικών υφάλων σε μια ακτίνα αρκετών χιλιομέτρων από τα ναυάγια.



Να εξηγήσω λοιπόν λίγο καλύτερα το περιεχόμενο και την ουσία της σχετικής μελέτης, αφού περιγράψω σχετικά σύντομα ορισμένες βασικές έννοιες και διεργασίες που σχετίζονται με την ανάπτυξη των θαλάσσιων οργανισμών, καθότι προκύπτει πως είναι απαραίτητες για την κατανόηση του “τραγικού” της υπόθεσης.

Είναι γνωστό λοιπόν πως για την ανάπτυξη όλων των ζωντανών οργανισμών στον πλανήτη μας, απαιτείται η διαθεσιμότητα ενός πλήθους από υλικά/συστατικά/στοιχεία που προσλαμβάνονται από το περιβάλλον, είτε απευθείας (στους αυτότροφους φωτοσυνθετικούς οργανισμούς), είτε μέσω της διατροφής (στους ετερότροφους). Τα συστατικά αυτά είναι απαραίτητα είτε ως δομικά στοιχεία των κυττάρων, είτε ως καταλύτες απαραίτητων χημικών αντιδράσεων των οργανισμών και φυσικά ως στοιχεία των αντιδράσεων αυτών. Χαρακτηρίζονται ως "θρεπτικά συστατικά" και για επιπλέον (σύντομες ωστόσο σε έκταση) πληροφορίες μπορείτε να διαβάσετε εδώ: http://el.wikipedia.org/wiki/Θρεπτικά_συστατικά , ενώ για περισσότερη ανάλυση σχετικά με τη θρέψη των φυτών μπορείτε να διαβάσετε εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_nutrition

Στην περίπτωσή μας θα ασχοληθούμε περισσότερο με τη θρέψη των αυτότροφων οργανισμών, δηλαδή των φυτών, των φυκών, του φυτοπλαγκτού και όλων εκείνων των οργανισμών που έχουν την ικανότητα να φωτοσυνθέτουν. Στους συγκεκριμένους οργανισμούς, οι βασικές ανάγκες σε θρεπτικά συστατικά συνίστανται σε:

Α. Τα “βασικά μακροθρεπτικά συστατικά”: άζωτο (Ν), φώσφορος (P) και κάλιο (K),
Β. Τα “δευτερεύοντα μακροθρεπτικά συστατικά”: ασβέστιο (Ca), θείο (S) και μαγνήσιο (Mg),
Γ. Το πυρίτιο (Si) και
Δ. Τα "μικροθρεπτικά συστατικά ή ιχνοστοιχεία": βόριο (B), χλώριο (Cl), μαγγάνιο (Mn), σίδηρο (Fe), ψευδάργυρο (Zn), χαλκό (Cu), μολυβδαίνιο (Mo), νικέλιο (Ni), σελήνιο (Se) και νάτριο (Na).


Τα μεν μακροθρεπικά συστατικά τα χρειάζονται σε μεγάλες σχετικά ποσότητες, τα δε μικροθρεπτικά σε τάξεις μεγέθους μικρότερες. Απουσία οποιουδήποτε των παραπάνω θρεπτικών συστατικών σταματάει ουσιαστικά η διαδικασία της ανάπτυξης, δηλαδή της ανανέωσης των κυττάρων, και ο οργανισμός υποσιτιζόμενος οδηγείται στο θάνατο.


Περιοριστικός παράγοντας της ανάπτυξης λοιπόν ενός αυτότροφου οργανισμού ονομάζεται το θρεπτικό εκείνο συστατικό που βρίσκεται σε σχετικά (για τις ανάγκες του εν λόγω οργανισμού) χαμηλή διαθεσιμότητα στο περιβάλλον και στην πραγματικότητα η διαθέσιμη ποσότητά του είναι τελικά εκείνη που καθορίζει την ανάπτυξή των οργανισμών που το έχουν ανάγκη. Θα έχετε φυσικά ακούσει πως τα νερά στο Αιγαίο είναι ολιγοτροφικά και έχουν λίγα "θρεπτικά", σε αντίθεση με τα εύτροφα νερά της δυτικής Μεσογείου. Αυτοί οι χαρακτηρισμοί ουσιαστικά αναφέρονται στην περιεκτικότητα του νερού σε βασικά και δευτερεύοντα μακροθρεπτικά συστατικά που, απουσία εμπλουτισμού από ποτάμια (που καθώς "εκπλένουν" τα πετρώματα και τα εδάφη, αποσπούν και μεταφέρουν τέτοια ανόργανα στοιχεία), καταναλώνονται γρήγορα από τους φωτοσυνθετικούς οργανισμούς και μετά λόγω απουσίας τους, σταματάει η ανάπτυξη των οργανισμών αυτών. Τα λιπάσματα για παράδειγμα που χρησιμοποιούνται στη γεωργία έχουν ως στόχο τον εμπλουτισμό των εδαφών σε θρεπτικά συστατικά, και όταν τα ποτάμια εκπλένουν εκτάσεις που έχουν υποστεί συστηματικό εμπλουτισμό, μεταφέρουν στη θάλασσα μεγάλες ποσότητες τέτοιων συστατικών. Αποτέλεσμα; Απότομη και φρενήρης ανάπτυξη του φυτοπλαγκτού που, με τέτοια διαθεσιμότητα θρεπτικών συστατικών, δεν σταματάει να αναπτύσσεται, καταναλώνοντας τελικά το διαλυμένο οξυγόνο των επιφανειακών νερών και προκαλώντας φαινόμενα υποξίας και μαζικούς θανάτους στους πληθυσμούς των ψαριών.

Μετά από αυτή τη μεγάλη παρένθεση και όλη αυτή τη μακροσκελή περιγραφή, επιστρέφω στο θέμα της μελέτης για τα ναυάγια και τις επιπτώσεις τους στους κοραλλιογενείς υφάλους. Στον ανοιχτό Ειρηνικό ωκεανό λοιπόν, ελλείψει κοντινής μάζας ξηράς (θυμίζω πως τα νησιά που υπάρχουν είναι κυρίως κοραλλιογενή) και ποταμών να αποδεσμεύσουν μέταλλα και ιχνοστοιχεία και να τα οδηγήσουν στη θάλασσα, η ανάπτυξη των θαλάσσιων οργανισμών στις περιοχές αυτές περιορίζεται από τη διαθεσιμότητα σε σίδηρο. Δηλαδή, χρησιμοποιώντας την ορολογία που πριν λίγο σας εισήγαγα, ο σίδηρος παίζει στις περιοχές αυτές το ρόλο του περιοριστικού παράγοντα για την ανάπτυξη των αυτότροφων οργανισμών!

Στην εργασία με τίτλο ‘Black reefs: iron-induced phase shifts on coral reefs’ οι συγγραφείς ουσιαστικά μελέτησαν ένα περίεργο φαινόμενο νέκρωσης κοραλλιών και γενικότερης υποβάθμισης του θαλάσσιου περιβάλλοντος σε περιοχή όπου δεν υπάρχει καμιά ανθρώπινη παρουσία και δραστηριότητα, πλην της ύπαρξης σιδερένιων ναυαγίων. Απέδειξαν μάλιστα τον τρόπο με τον οποίο έγινε αυτή η αλλαγή στην οικολογική ποιότητα, αποδίδοντας την στην αυξημένη διαθεσιμότητα διαλυμένου σιδήρου στο νερό, που οδήγησε στην άμετρη αύξηση κυανοβακτηρίων, φυτοπλαγκτού και γενικά φυτικών μορφών ζωής που κυριολεκτικά «έπνιξαν» τα κοράλλια των συγκεκριμένων υφάλων σε πολύ γρήγορο χρονικό διάστημα.

Παραθέτω την περίληψη του συγκεκριμένου επιστημονικού άρθρου:

Το άρθρο καταλήγει στο συμπέρασμα πως τα σιδερένια ναυάγια στην πραγματικότητα αποτελούν μια σημαντική απειλή για τους κοραλλιογενείς υφάλους σε περιοχές με μικρή διαθεσιμότητα σιδήρου στο νερό! Ποιος θα το είχε φανταστεί...

Πρέπει να τονίσω πως η συγκεκριμένη μελέτη με ξάφνιασε πραγματικά πάρα πολύ, ακριβώς επειδή ήταν κάτι που η επιστημονική κοινότητα δεν είχε φανταστεί ποτέ πως θα μπορούσε να συμβεί ως επίπτωση ενός ναυαγίου. Τονίζω πως δε μιλάμε για τοξική δράση του σιδήρου στους οργανισμούς, αλλά για το ρόλο του ως “θρεπτικό συστατικό” συγκεκριμένων οργανισμών! Μιλάμε για μια άγνωστη μέχρι σήμερα “παρενέργεια” των ναυαγίων στις συγκεκριμένες περιοχές που προσωπικά με τρομάζει γιατί αναδεικνύει με πολύ γλαφυρό και απτό τρόπο το γεγονός πως στην πραγματικότητα δεν είμαστε σε θέση να προβλέψουμε τις επιπτώσεις των παρεμβάσεών μας στη φύση και συγκεκριμένα στο θαλάσσιο περιβάλλον!

Για το λόγο αυτό είμαι σκεπτικός προς κάθε είδους παρέμβαση προς τέρψη και οικονομική εκμετάλλευση: όσες μελέτες και αν κάνουμε, στην πραγματικότητα υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να αγνοούμε κάποια παράμετρο που υπό συγκεκριμένες συνθήκες μπορεί να έχει πραγματικά πολύ μεγάλη σημασία...



ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Στη Μεσόγειο, δεδομένης της στενής συγγένειας με τη γύρω ξηρά και τα πολλά ποτάμια που καταλήγουν σε αυτή (αλλά και της αέριας μεταφοράς και απόθεσης της σκόνης της Σαχάρας που είναι πλούσια σε σίδηρο), δεν υπάρχει έλλειψη σιδήρου.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Γιάννη καλημέρα.

Σ΄ ευχαριστώ κατ΄ αρχάς για τον κόπο που μπήκες να αναπτύξεις τόσο εξαιρετικά το θέμα στηριζόμενος σε επιστημονικές βάσεις τις οποίες έκανες απόλυτα κατανοητές τουλάχιστον σε μένα. Έδειξες επίσης ότι δεν ξεχνάς παλιές υποσχέσεις! :thumbup:

Πριν μπω στην διαδικασία και την φάση loosing my religion θα ήθελα να ζητήσω την συνδρομή σου για δυο σημεία που εγώ ξεχώρισα και τα οποία θεωρώ σημαντικά για τα ναυάγια της Μεσογείου.

Το γεγονός ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε κοραλλιογενείς υφάλους όπως στα πιο ζεστά κλήματα, σημαίνει ότι η διαθεσιμότητα σιδήρου στο νερό δεν μπορεί να τους επηρεάσει μια και δεν υπάρχουν. Έχουμε όμως άλλους βενθικούς οργανισμούς οι οποίοι πιθανώς να επηρεάζονται από την αυξημένη περιεκτικότητα σιδήρου καθώς και άλλων ιχνοστοιχείων. Ειδικά των τελευταίων μια και όπως έγραψες η μη έλλειψη σιδήρου δεν θέτει περιοριστικό παράγοντα, ίσως όμως η έλλειψη κάποιων άλλων ιχνοστοιχείων να επηρεάζει την ανάπτυξη κάποιων οργανισμών. Το γεγονός αυτό ίσως μειώνει τον περιοριστικό παράγοντα ανάπτυξης των οργανισμών αυτών, με αποτέλεσμα οι τελευταίοι να αναπτύσσονται παραπάνω του μέσου όρου στις περιοχές των ναυαγίων. Όλοι όσοι καταδυόμαστε σε βαθιά ναυάγια έχουμε διαπιστώσει την πολυποίκιλη ανάπτυξη των βενθικών οργανισμών σε αυτά. Στην περίπτωση αυτή και με αφορμή την βενθική ανάπτυξη δημιουργούνται ορισμένες προϋποθέσεις όχι μόνο για την ανάπτυξη της βιοποικιλότητας αλλά και την γενικότερη ανάπτυξη της βιομάζας, καθώς οι ιδανικές αναπτυξιακές συνθήκες του ναυαγίου-υφάλου λειτουργούν ελκυστικά για πολλά πελαγικά είδη. Έχεις να μας πεις κάτι πάνω σ΄ αυτό;

Έχει πραγματοποιηθεί κάποια μελέτη στην Μεσόγειο που να ρίχνει φως στα βασικά μακροθρεπτικά, δευτερεύοντα μακροθρεπτικά και μικροθρεπτικά συστατικά σε σχέση με την συνολική βενθική ανάπτυξη στα ναυάγια της Μεσογείου;

Ευχαριστώ
DG

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Γεια και χαρά σου Δημήτρη,

ναι, η αλήθεια είναι πως είχα αφήσει την επίμαχη δημοσίευση πάνω στο γραφείο μου για να μου θυμίζει την "υποχρέωσή" μου, ώσπου προχθές αποφάσισα να τη μαζέψω επιτέλους και να την αρχειοθετήσω! :)

Για να περάσω στο θέμα, προσωπικά δεν έχει τύχει να πέσει στα χέρια μου κάποια μελέτη/εργασία/δημοσίευση που να μελετά σε βάθος το θέμα που αναφέρεις, δηλαδή την αιτία της έντονης ανάπτυξης των εδραίων βενθικών (δηλαδή αυτών που κατοικούν προσκολλημένοι στην επιφάνεια του βυθού ή/και των ναυαγίων συγκεκριμένα) οργανισμών και αν σχετίζεται με την αυξημένη προσφορά συγκεκριμένων ιχνοστοιχείων από το κουφάρι των σιδερένιων καραβιών. Όμως, η εξήγηση αυτή προκύπτει κάλλιστα από ορισμένες βασικές γνώσεις θαλάσσιας οικολογίας που θα αναφέρω επιγραμματικά παρακάτω.

Προς το παρόν, ακολουθεί λίγη σκόπιμη φλυαρία γύρω από το θέμα της ανάπτυξης οργανισμών που σχετίζονται με τα μέταλλα των ναυαγίων, μιας και νομίζω πως το θέμα έχει εγκυκλοπαιδικό τουλάχιστον ενδιαφέρον, έστω για κάποιους λίγους.

Σίγουρα όσοι καταδύεστε σε ναυάγια θα έχετε παρατηρήσει μια κοκκινωπή "πούδρα" πάνω στα ναυάγια ή και στην άμμο τριγύρω τους, όπου υπάρχουν σιδερένια αντικείμενα . Αυτή η πούδρα δεν είναι απλά σκουριά, πολλές φορές μπορεί να είναι συγκέντρωση βακτηρίων που τρέφονται αποδομώντας τον σίδηρο, τα λεγόμενα σιδηροβακτήρια, τα οποία μακροσκοπικά μοιάζουν με πορτοκαλοκόκκινη σκόνη. Τα σιδηροβακτήρια αυτά αναπτύσσονται σε περιοχές όπου η περιεκτικότητα του νερού είναι πλούσια σε σίδηρο, όπως για παράδειγμα κοντά σε ηφαίστεια ή και υδροθερμικές αναβλύσεις.

Αφού φλυάρησα μέχρι εδώ, ας το πάω και λίγο παραπέρα... :)

Αν έχετε επισκεφτεί για παράδειγμα την Παλαιά Καμένη στη καλδέρα της Σαντορίνης και έχετε ρίξει μια ματιά με μάσκα στο βυθό, θα έχετε παρατηρήσει πως σε πολλά σημεία εμφανίζεται αυτή η πούδρα, που δεν είναι άλλο από συγκέντρωση σιδηροβακτηρίων που τρέφονται με το σίδηρο που ελευθερώνεται από τα πετρώματα του ηφαιστείου. Μάλιστα, στα σιδηροβακτήρια της συγκεκριμένης περιοχής έχουν γίνει πολλές μελέτες μεταξύ άλλων και από αστροβιολόγους της NASA που ενδιαφέρονται για αναζήτηση μορφών ζωής που θα μπορούσαν να έχουν ομοιότητες με αυτούς που ίσως βρεθούν -εάν υπάρχουν- στο περιβάλλον του Άρη (θυμίζω πως ο Άρης είναι κατακόκκινος λόγω της μεγάλης περιεκτικότητας των πετρωμάτων του σε σίδηρο)!

Στη Μεσόγειο γενικά, μιας που τέθηκε το ζήτημα και για λόγους πληρότητας οφείλω να το πω, περιοριστικός παράγοντας ανάπτυξης των αυτότροφων οργανισμών είναι ο φώσφορος. Υπάρχει μάλιστα τέτοια "έλλειψη" που η συγκέντρωση όλων των υπόλοιπων θρεπτικών και ιχνοστοιχείων σχεδόν δεν έχει και τόση σημασία. Ωστόσο στα βαθιά νερά συνήθως οι συγκεντρώσεις των θρεπτικών αυξάνονται, καθότι η φωτοσύνθεση από το φυτοπλαγκτό (άρα και η δέσμευσή τους από το περιβάλλον) είναι μειωμένη, ενώ υπάρχει επιπλέον τροφοδότηση από την αποδόμηση της οργανικής ύλης που λαμβάνει χώρα στο βυθό (κατά την αποδόμηση, βακτήρια διασπούν την οργανική ύλη, δηλαδή φυτικές και ζωικές ίνες οργανισμών που κατακρημνίζονται στα βαθιά, και απελευθερώνουν τα βασικά θρεπτικά συστατικά σε διαλυμένη μορφή).

Η προφανής στις περισσότερες περιπτώσεις αιτία της μεγάλης αφθονίας βενθικής πανίδας στα βαθιά ναυάγια σχετίζεται κατά πάσα πιθανότητα με τις τοπικές περιβαλλοντικές συνθήκες της περιοχής βύθισης ενός ναυαγίου. Ειδικά τα ναυάγια που έχουν προκύψει όχι από πρόσκρουση πλοίου στην ξηρά αλλά από τη βύθιση τους στην ανοιχτή θάλασσα (τα περισσότερα των ναυαγίων που έχουν προκύψει κατά τη διάρκεια πολέμων) είναι εκείνα που αναμένουμε να φιλοξενούν μεγαλύτερη τέτοια αφθονία ζωής. Ας εξηγήσω το γιατί, αφού κάνω άλλη μια επεξηγηματική παρένθεση για παράθεση χρήσιμων για την πλήρη κατανόηση του θέματος γνώσεων...

Καταρχάς, θα πρέπει να τονίσουμε πως στη συντριπτική πλειοψηφία τους, οι βενθικοί οργανισμοί περνούν το πρώτο στάδιο της ζωής τους περιπλανώμενοι στο νερό σαν πλαγκτικοί οργανισμοί, αποτελώντας το λεγόμενο μεροπλαγκτό (σε αντίθεση με το ολοπλακτό που περιλαμβάνει οργανισμούς που ζουν σαν πλάνητες ολόκληρη τη ζωή τους). Μεταξύ πολλών ψαριών και άλλων θαλάσσιων ζώων, ανεμώνες, κοράλλια, αχινοί κ.ά. ξεκινούν τη ζωή τους σαν πλαγκτό παρασυρόμενο από τα ρεύματα για να καταλήξουν (εφόσον επιζήσουν) να εγκατασταθούν σε κάποιο κατάλληλο για τον καθένα υπόστρωμα: συνήθως κάποιο βράχο με ιδανικές περιβαλλοντικές συνθήκες κι ελεύθερο χώρο.

Επιπλέον, είναι δεδομένο πως στους αμμώδεις πυθμένες η ποικιλία και η αφθονία βενθικής μακροπανίδας ("πανίδας που είναι ορατή με γυμνό μάτι") είναι σημαντικά μικρότερη της αντίστοιχης που απαντάται σε βραχώδεις πυθμένες στην ίδια περιοχή. Αυτό σχετίζεται με την αστάθεια των αμμωδών ιζημάτων, που στην παρουσία ισχυρών ρευμάτων μετακινούνται - γεγονός που τους κάνει ακατάλληλους για μόνιμη προσκόλληση όλων εκείνων των οργανισμών που θέλουν "σταθερότητα" στη ζωή τους. Οι περισσότεροι λοιπόν εδραίοι βενθικοί οργανισμοί είναι "προγραμματισμένοι" να ξεκινούν την εγκατάστασή και την ανάπτυξή τους μόνο όταν βρεθούν σε σταθερό, σκληρό υπόστρωμα κι αποφεύγουν την άμμο πάσει θυσία.

Επιστρέφοντας στα ναυάγια, εκείνα του δεύτερου τύπου, δηλαδή εκείνα που βυθίζονται στα ανοιχτά, συνήθως "κάθονται" σε ιζηματογενή/αμμώδη πυθμένα όπου σπανίζουν οι βραχώδεις εξάρσεις. Στην περίπτωση αυτή λοιπόν, την ομοιομορφία ενός "απέραντου" αμμώδους βυθού τη διασπά ένα τεράστιο "εμπόδιο" με μεγάλες, καθαρές από οργανισμούς επιφάνειες. Αυτός ο σιδερένιος όγκος είναι τέτοιος σε μέγεθος που συχνά διαταράσσει τον (συχνά στα βαθιά ισχυρό) τοπικό υδροδυναμισμό και δημιουργεί ποικιλία συνθηκών στα διάφορα τμήματά του. Με λίγα λόγια, δημιουργείται ένας παράδεισος όλων εκείνων των βενθικών οργανισμών που στα πρώτα (πλαγκτικά) στάδια της ζωής τους παρασύρονται από τα ρεύματα και οδηγούνται κατευθείαν προς αυτόν. Οι ελεύθερες επιφάνειες ενός ναυαγίου ευνοούν την εγκατάσταση αυτών των οργανισμών, μιας η διαθεσιμότητα του χώρου είναι ένας περιοριστικός παράγοντας για την ανάπτυξή τους σε άλλα περιβάλλοντα σταθερού υποστρώματος ενώ παράλληλα η ύπαρξη ισχυρών ρευμάτων που μεταφέρουν τόσο θρεπτικά όσο και μικροπλαγκτό είναι σωτήρια για την διατροφή πολλών από τους εν λόγω οργανισμούς που δεν μπορούν να μετακινηθούν για να συλλάβουν την τροφή τους.

Ουσιαστικά ισχυρίζομαι πως αν κάποιος "φύτευε" στη μέση του πουθενά, ακριβώς όπως και στη θέση των συγκεκριμένων ναυαγίων, ένα τεράστιο όγκο από φυσικό βράχο, με μεγάλες και καθαρές επιφάνειες καθώς και αμιχές, εγκολπώσεις, κ.τ.λ., η αφθονία και η ποικιλία των βενθικών οργανισμών σε αυτόν θα ήταν παρόμοια με την αντίστοιχη ενός ναυαγίου παραδίπλα (πλην των σιδηροβακτηρίων, φυσικά!). Με κάθε επιφύλαξη φυσικά -αν και από μια σύντομη ανασκόπηση της επιστημονικής βιβλιογραφίας δεν βρήκα κάτι που να αναιρεί τα λεγόμενά μου-, καθότι δεν έχω ασχοληθεί με το αντικείμενο και όπως είπα και στην αρχή, στηρίζω την επιχειρηματολογία μου πάνω σε βασικές και απλές γνώσεις θαλάσσιας οικολογίας.

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Νομίζω πως από την αρχή του συγκεκριμένου θέματος, παρά τις συνεχείς επισημάνσεις μου, δεν έχει γίνει κατανοητή η συγκεκριμένη ανησυχία/προβληματισμός μου.

Δεν υποστήριξα ποτέ πως τα μέταλλα των ναυαγίων στη Μεσόγειο είναι σε θέση να προκαλέσουν κάποια οποιοδήποτε τύπου άμεση οικολογική "καταστροφή" ή τροποποίηση (για να είμαστε λίγο πιο ουδέτεροι). Κάτι τέτοιο δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου.

Το μόνο που θέλω να τονίσω είναι το πόσα λίγα ξέρουμε σαν άνθρωποι για την λειτουργία του θαλάσσιου οικοσυστήματος και της φύσης γενικότερα. Η συγκεκριμένη μελέτη με ξάφνιασε πραγματικά πάρα πολύ, όπως θα ξάφνιασε φαντάζομαι πολλούς πιο ειδικούς από εμένα επιστήμονες, γιατί απέδειξε (εκ του αποτελέσματος, όχι προγνωστικά δυστυχώς) κάτι που δεν είχαμε καν φανταστεί σαν συνέπεια ενός ναυαγίου με απόλυτα αδρανές φορτίο. Αμφιβάλλω αν οποιαδήποτε μελέτη επιπτώσεων πριν γίνει μια επέμβαση στη θάλασσα θα μπορούσε να είχε προβλέψει αυτή την κατάσταση... σιγά μην συμπεριλάμβαναν εξειδικευμένο μικροβιολογό στην ομάδα εργασίας!

Καλή η επιστήμη, αλλά μη ξεχνάμε πως και οι επιστήμονες είναι άνθρωποι και πως ο ανθρώπινος νους είναι πεπερασμένων δυνατοτήτων.



Πάνω λοιπόν σε αυτά τα προσωπικά συμπεράσματα πατάω και λέω πως καλό θα είναι να ζυγίζουμε καλύτερα τις ανθρώπινες επεμβάσεις στη θάλασσα και πως αν πραγματικά δεν τις χρειαζόμαστε, να τις αποφεύγουμε. Έτυχε το αρχικό θέμα να σχετίζεται με επιπτώσεις ναυαγίων στα κοράλλια (σε πολύ συγκεκριμένη γεωγραφική ζώνη, το τονίζω! Στην Καραϊβική και στην Ερυθρά προφανώς και δεν υπάρχει το συγκεκριμένο πρόβλημα) και το ότι στην ελληνική καταδυτική κοινότητα υπάρχει διάχυτη η επιθυμία βύθισης καραβιών για τουριστική καταδυτική εκμετάλλευση, χωρίς ωστόσο να θεωρώ τα δυο αυτά άμεσα συνδεόμενα.

Τη βύθιση ναυαγίων στα παραπάνω πλαίσια την αντιμετωπίζω σαν μια ακόμη (ανούσια και εν δυνάμει -μέχρι αποδείξεως του εναντίου- επικίνδυνη) επέμβαση στο θαλάσσιο περιβάλλον, χωρίς να τη συσχετίζω με κάποια συγκεκριμένη περιβαλλοντική επίπτωση.

Εξάλλου, όπως έχω ξαναπεί, στα θέματα διαχείρισης της φύσης είμαι ένθερμος υποστηρικτής της έμπρακτης (επιτέλους) εφαρμογής της Αρχής της Προφύλαξης, όχι από "συμπόνια στα ζωάκια", αλλά από τη συνειδητοποίηση της άμεσης εξάρτησής της ποιότητας ζωής μας από την κατάσταση της φύσης γύρω μας (που λέει και ο Κουστώ).

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Γιάννη, εξαιρετικές οι πληροφορίες και απολαυστικό το κείμενο σε όλα τα τελευταία μηνύματά σου :thumbup:
:geia:

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Ευχαριστώ παιδιά! :)

Δημήτρη, ναι, όντως είναι ωραίο κι ενδιαφέρον σαν θέμα διδακτορικού... και μεταδιδακτορικού! Το έχω σκεφτεί στο παρελθόν, μη νομίζεις, η μελέτη των περιβαλλόντων αυτών είναι και ένας από τους λόγους που έκανα την εκπαίδευση trimix. Η εξασφάλιση χρηματοδότησης μιας τέτοιας σε βάθος έρευνας όμως μου φαίνεται δύσκολη υπόθεση...

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

Εξαιρετικό Γιάννη! Ευχαριστούμε :thumbup:

Απάντηση: Τα ναυάγια επηρεάζουν αρνητικά τις οικολογικές ισορροπίες στη θάλασσα;
 

:worship: