Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Πώς μετράτε τον χρόνο που πρέπει να καθίσετε σε μια στάση αποσυμπίεσης;

Προσμετράτε τον χρόνο μεταφοράς σας από την μια στάση στην άλλη ή όχι;

Δηλαδή εάν έχετε να κάνετε 1 λεπτό στάση στα 18μ, το λεπτό αυτό αρχίζει να μετράει από την στιγμή που φεύγετε από την προηγούμενη στάση (21μ) ή από την στιγμή που φτάνετε στα 18μ;

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Για να προλάβω τον Τριαντόπουλο απαντώ πρώτος : μετράμε χωριστά τον χρόνο ανόδου, αν πρόκειται για πάνω από λεπτό - 10μ.

Αρα, αν είμαι π.χ. στα 45 και θέλω να ανέβω στα 27 για πρώτη στάση 2 λεπτών, στο slate γράφω 2 λεπτά Stop αλλά προσθέτω 4 λεπτά στο Runtime.

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Και κάθεσαι στα 27μ άλλα 2 λεπτά;

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Βλέπεις τι καλά που είναι τα dive computers μόνα τους χρεώνουν μόνα τους ξεχρεώνουν.

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Εγώ το μετρώ απο τη στιγμή που φεύγω απο την προηγούμενη στάση. Για να πάω απο τα 18μ στα 15 πέρνει λιγότερο απο 20δευτ.
Τώρα αν είναι απο το βυθό στη πρώτη στάση τότε ακολουθώ την ίδια τακτική με τον Skipper. Χρόνος ανάδύσης μέχρι την στάση και σύν ο χρόνος αποσυμπίεσης.

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

πεστα ρε Δημητρη χρονια σου πολα και υγειεις βουτιες

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

με την αντιστροφη μετρηση του g-shock μου (κανει ωραιο ηχο :) ), ειναι αξιοπιστο, το ρυθμιζω σε 5'' στην αρχη καθε στασης συμφωνα με τα πινακακια που εχω γραμμενο στο καρπο μου.

of course not

αν εκανα κατι τετοιο δε θα εμενα 1 λεπτο στα 18 αλλα 40'' :(
εξαρταται ομως και απο το profile οπως προκυπτει απο το λογισμικο που επιλεγω καθε φορα

Οτι χρεωνουν, χρεωνουν (γυρω στα 800-1000 ενα trimix της προκοπης).
Για ξεχρεωνουν δε τα βλεπω ζωηρα.
Ανευ πλακας, μας εφαγες με τα computers! :) Καλα ειναι τα computers οταν γινει στραβη, πανε περιπατο ολα τα εναλλακτικα, και δεν εχεις χρονο για επαναυολογισμους με θολο μυαλο. Για το βασικο ομως πλανο δεν καταλαβαινω γιατι καποιος να παιζει ηλεκτρονικη πασιεντζα (μη ξεχναμε οτι ετσι κι αλλιως πασιεντζα ειναι).

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

ξερω ειμαι super old fashioned αλλα, δε βαριεσαι, αφου ζω ακομα... :)

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Έτρεξα μια εικονική βουτιά στο VPlanner, στα 50μ για 15λ.

Ιδού το πλάνο

Στα εισαγωγικά ο χρόνος που πρέπει να έχουμε φύγει απο το βάθος. Είδα λοιπόν ότι στο 1λ πχ στα 18μ προσμετρά και τον χρόνο να πάς στο βάθος αυτό.


Οπότε τι προτείνουν οι οργανισμοί;;; Κύριοι εκπαιδευτές της τεχνικής κατάδυσης τα φώτα σας :)

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

κανένας πίνακας αποσυμπίεσης όταν λέει στάση για Α λεπτά στο Χ βάθος δεν εννοεί τίποτε διαφορετικό.

Ο χρόνος ανάδυσης υπολογίζεται ξεχωριστά.

Ας δούμε ένα απλό παράδειγμα με πίνακες US Navy:


Πλάνο : 30 μέτρα / 50 λεπτά (κατά US Navy) έχουμε τις εξής στάσεις: 2 λεπτά στα 6 μέτρα και 24 λεπτά στα 3 μέτρα.

Το πλάνο είναι το εξής:

Κάθοδος - Παραμονή στα 30 μέτρα.
Έναρξη ανάδυσης στα 50 λεπτά (run time)
O Χρόνος μέχρι την πρώτη στάση όπως το καθορίζει και ο πίνακας είναι 2:40

Έτσι έχουμε:

Άνοδος από τα 30 μέτρα στα 6 μέτρα (από 50:00 μέχρι 52:40).
Στάση για 2 λεπτά στα 6 μέτρα (από 52:40 μέχρι 54:40)
Άνοδος από 6 στα 3 μέτρα (54:40 μέχρι 55:00)
Παραμονή στα 3 μέτρα για 24 λεπτά (από 55:00 μέχρι 1ώρα 19:00)
Άνοδος στην επιφάνεια (από 1ώρα 19:00 μέχρι 1ώρα 19:20)

Κάτι ανάλογο κάνουν και τα λογισμικά αλλά πιθανόν στο παραγώενο πλάνο να στρογγυλεύουν τα δευτερόλεπτα.

Το κάθε λογισμικό χρησιμοποιεί μια διαφορική εξίσωση μεταβολής της εισπνεόμενης πίεσης κατά τη φάση της ανάδυσης - και της κατάδυσης (π.χ. εξίσωση του Schreiner). Εκείνο που παράγει είναι run time. Ακολουθάς το run time με σταθερό (η μεταβλητό ανάλογα με το βάθος) ρυθμό ανάδυσης και δεν σε απασχολεί τίποτε άλλο. Για λόγους πρακτικότητας τα δευτερόλεπτα στρογγυλοποιούνται σε ένα πλάνο που γράφεις στο slate ή που τυπώνεις. Να σημειώσουμε ότι οι στάσεις δεν είναι απαραίτητα διάρκειας ακέραιου αριθμού σε λεπτά. Μπορεί να είναι για μερικά δευτερόλεπτα για 1,.... λεπτό κλπ. ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΡΥΘΜΟΣ ΑΝΟΔΟΥ ΚΑΙ Η ΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ RUN TIME.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Όταν λέμε ρυθμός ανόδου εννοούμε την μείωση του βάθους στη μονάδα του χρόνου κατά τη φάση της ανάδυσης. ΔΕΝ εννοούμε τον μέσο ρυθμό ανόδου όπως είχε περιγραφεί σε κάποια άλλα ποστ σε σηζήτηση για το σωστό ρυθμό ανόδου (για αποφυγή παρεξησήσεων):fioufiou:
Σύμφωνα με την TDI ένας σωστός ρυθμός ανόδου είναι 9 - 10 μέτρα ανά λεπτό. Προσωπική μου επιλογή είναι αυτή και επιπλέον 3 μέτρα ανά λεπτό στα τελευταία 5-6 μέτρα της ανάδυσης.

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Αλέξη,
Θα μου επιτρέψεις μια παρατήρηση στην άποψη σου (Για να πάω απο τα 18μ στα 15 πέρνει λιγότερο απο 20δευτ) που πιθανόν να ενδιαφέρει πολλούς φίλους μας.

Θέλω να προσθέσω ότι όπως πολύ σωστά επισημαίνει και ο Σώτος (Μπορεί να είναι για μερικά δευτερόλεπτα για 1,.... λεπτό κλπ. ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΡΥΘΜΟΣ ΑΝΟΔΟΥ ΚΑΙ Η ΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ RUN TIME) ότι ειδικά στις ρηχές στάσεις αποσυμπίεσης η ταχύτητα ανόδου πρέπει να είναι πολύ αργή, για μένα δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 3m το λεπτό και αυτό γιατί τουλάχιστον ένας ιστός είναι στα όρια του κορεσμού, αυτό και μόνο είναι αρκετό σαν κριτήριο να μειώσουμε την ταχύτητα ανόδου από την μία στάση αποσυμπίεσης στην άλλη και ειδικά στις ρηχές στάσεις. Στο παράδειγμα που αναφέρεις από τα 18m στα 15m σε λιγότερο από 20 δευτ. δεν κρατάς ούτε την ταχύτητα ανόδου 10m/min.

Στην διαδικασία της αποσυμπίεσης είναι εκτός από έκτακτα γεγονότα το ποιο κρίσιμο σημείο της κατάδυσης όπως μπορείς να διαπιστώσεις στο παρακάτω διάγραμμα. (Έχω αναφερθεί και σε άλλο ποστ παλαιότερα εδώ)

Διάγραμμα.
Βλέπουμε εκτός των άλλων και τα κρίσιμα σημεία της κατάδυσης που βρίσκονται στην αρχή κάθε στάσης αποσυμπίεσης δηλαδή στο σημείο όπου τείνουν να συναντηθούν η μπλε με την κόκκινη γραμμή. Άλλη μια πιθανή διάσπαση της κόκκινης γραμμής είναι σε οποιοδήποτε σημείο της βουτιάς συμβεί βίαιη ανάδυση και αυτό συμβαίνει διότι μειώνεται πολύ γρήγορα η πίεση που δρα στο σώμα μας αλλά οι ιστοί και ειδικά ο οδηγός ιστός που βρίσκεται στο σημείο κορεσμού αποδεσμεύει το άζωτο άμεσα προκαλώντας στην συνέχεια ατύχημα.



Για να γίνει ποιο κατανοητό, συμπληρώνω ότι, η διάσπαση της κόκκινης γραμμής μπορεί να επιτευχθεί από την "σχετικά μεγάλη" ταχύτητα ανόδου από την μιά στάση αποσυμπίεσης στην άλλη.
Βέβαια δεν σημαίνει πως θα πάθουμε αμέσως ατύχημα, μειώνουμε όμως συμαντικά τον αριθμό (ποσότητα) των μικροφυσαλίδων αλλά είναι και μια πρόληψη όπου σε κάποιες ακραίες περιπτώσεις και από πολλούς άλλους παράγοντες, ίσως να είναι πάρα πολύ χρήσιμη.

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Χρήστο, συμφωνώ και εγώ σε ότι αφορά το Run Time (RT), αλλά και στη σημασία που πρέπει να δίνουμε στο ρυθμό ανάδυσης οποίος πρέπει να μειώνεται όσο πιο κοντά πλησιάζουμε στην επιφάνεια.

Έχοντας δοκιμάσει το σύστημα με το χρονόμετρο αλλά και τη μέθοδο με το RT, αναγνωρίζω την πρακτικότητα της. Μπορεί να είναι ΟΚ το χρονόμετρο σε στάσεις από τα 12m, αλλά είναι τρομακτικά δύσκολο να μείνει κανείς εντός πλάνου όταν η πρώτη στάση μπορεί να αρχίζει στα 45, 55 ή 75m.

Ένα σημείο στο οποίο θέλω να σταθώ είναι η αναφορά σου στην «διάσπαση της κόκκινης γραμμής». Δηλαδή στην παραβίαση της οροφής (ceiling). Αυτό όπως γνωρίζουμε εξαρτάται από την σχέση χρόνου και βάθους. Μπορεί λοιπόν να παρουσιαστεί πρόβλημα σε περίπτωση που μετακινηθούμε γρηγορότερα από στάση σε στάση, και όχι μόνο σε περίπτωση παραβίασης του stop depth.

Μιας και το παράδειγμα σου βασίζεται σε αλγόριθμο Buhlmann, θέλω να προσθέσω ότι αυτός είναι ένας καλός λόγος για τον οποίο εισαγάγει κανείς τα Gradient Factors (GF) στον σχεδιασμό της κατάδυσης. Με μηδενικό συντηρητισμό (GF 100/100), αναδυόμαστε ακριβώς λίγο χαμηλότερα από την οροφή που υπαγορεύει ο «οδηγητής ιστός». Επιλέγοντας όμως τα κατάλληλα High/Low GFs, ξεκινούμε τις στάσεις ακόμα χαμηλότερα (βαθύτερα) και επιμηκύνουμε παράλληλα τις ρηχές στάσεις ώστε να αυξήσουμε τα περιθώρια ασφαλείας.

Σε αυτή την περίπτωση θεωρητικά, «συμμαζεύονται» τυχόν ψιλολαθάκια που μπορεί να προέκυψαν στην ανάδυση. (Φυσικά δεν προτείνω σε κανέναν να αρχίσει να κάνει δικές του συνταγές αποσυμπίεσης, ιδίως διαβάζοντας από το internet)

/GKAM

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Γιατί το λές αυτό αν υπολογίζω σωστά 10m/min δηλαδή 10μ/60δευτ. άρα 1μ κάθε 6δευτ. οπότε 3μ 18δευτ.

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Η παρακατω παραθεση απο εδω
http://www.hhssoftware.com/v-planner...p.html#conserv


:confused:

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Θα συμφωνήσω και εγώ με τον Σώτο, απο 6-0 θα κάνω τουλάχιστον 2λεπτά

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

Αλέξη έχεις δίκαιο, άλλο ήθελα να σου πω, ζητώ συγνώμη για την κακή διατύπωση.

Διορθώνω λοιπόν.

Ήθελα να πω ότι από στάση σε στάση η άνοδος πρέπει να διαρκεί περισσότερο από ένα λεπτό, αυτό δεν κρατάς στο παράδειγμα σου εφόσον ισχυρίζεσαι ότι “ Εγώ το μετρώ απο τη στιγμή που φεύγω απο την προηγούμενη στάση. Για να πάω απο τα 18μ στα 15 πέρνει λιγότερο απο 20δευτ.”. Η ταχύτητα 10 m/min είναι ο.κ. από την στιγμή που ξεκινάμε την άνοδο από το μέγιστο βάθος μέχρι την πρώτη στάση αποσυμπίεσης. Μετά όμως, η ταχύτητα ανόδου από στάση σε στάση πρέπει να πολύ αργή όπως προανέφερα και ειδικά στις ρηχές στάσεις. Αυτό ακριβώς ήθελα να επισημάνω πως δεν κρατάς.

Απάντηση: Στάσεις αποσυμπίεσης
 

:) OK ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.