Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Καταδυτική ιατρική (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=5573)

Dimitris 22-02-12 15:18

Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Δεν ξερω αν εχει αναφερθει και στο παρελθον. Το ανακαλυψα τυχαια σημερα

http://www.co-pro.com/co-pro%20order.html




DHMHTRHS 22-02-12 15:25

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
έξυπνο ... αλλά πότε που μπορεί να βρεθεί "CO" στη μπουκάλα μας??

:confused:

seafarer 22-02-12 15:25

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
:thumbup::thumbup::thumbup:

Δεν έχει αναφερθεί και είναι πολύ εύκολος τρόπος πραγματικά!!!
Και πολύ χρήσιμος!!!

:worship:

seafarer 22-02-12 15:36

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο DHMHTRHS (Μήνυμα 53661)
έξυπνο ... αλλά πότε που μπορεί να βρεθεί "CO" στη μπουκάλα μας??

:confused:

Πλάκα κάνεις?
Ανα πάσα στιγμή βρε Δημήτρη....
- από ένα κακοσυντηρημένο κομπρεσέρ βενζίνης ή πετρελαίου (σταθερό ή φορητό πάνω σε σκάφος)
- απο κακή γνώση σε τέτοιου είδους γεμίσματα (η έξοδος των καυσαερίων να είναι κοντά στην είσοδο αέρα)
- απο ιδιωτική χρήση σε κλειστά περιβάλλοντα με καυσαέρια (συνεργεία - υπόγεια κλπ.)
- απο διαρροή άλλης συσκευής δίπλα στον αεροσυμπιεστή υψηλής πίεσης.


Ας έχουμε υπόψιν μας τα εξής:
Η δηλητηρίαση με μονοξείδιο του άνθρακα είναι μια ύπουλη κατάσταση, καθώς αυτό είναι άοσμο και δεν διακρίνεται στην ατμόσφαιρα όπως ο καπνός (αιθάλη).
Η τοξική δράση του μονοξειδίου του άνθρακα οφείλεται στην ικανότητά του να εκτοπίζει το οξυγόνο από τις θέσεις δέσμευσής του με την αιμοσφαιρίνη. Αυτό οφείλεται στην πολύ μεγαλύτερη χημική συγγένεια που έχει το μονοξείδιο του άνθρακα με την αιμοσφαιρίνη, σε σχέση με το οξυγόνο. Με τον τρόπο αυτό εμποδίζεται η ανταλλαγή των αερίων στο επίπεδο των ιστών και γρήγορα εμφανίζεται υποξία.

Ναυτίλος 22-02-12 16:05

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Δεν το ειχα υποψιν. Ευχαριστουμε για την πληροφορηση.

Νικ

dmanetakis 22-02-12 16:28

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο seafarer (Μήνυμα 53663)
Πλάκα κάνεις?

Ας έχουμε υπόψιν μας τα εξής:
Η δηλητηρίαση με μονοξείδιο του άνθρακα είναι μια ύπουλη κατάσταση, καθώς αυτό είναι άοσμο και δεν διακρίνεται στην ατμόσφαιρα όπως ο καπνός (αιθάλη).
Η τοξική δράση του μονοξειδίου του άνθρακα οφείλεται στην ικανότητά του να εκτοπίζει το οξυγόνο από τις θέσεις δέσμευσής του με την αιμοσφαιρίνη. Αυτό οφείλεται στην πολύ μεγαλύτερη χημική συγγένεια που έχει το μονοξείδιο του άνθρακα με την αιμοσφαιρίνη, σε σχέση με το οξυγόνο. Με τον τρόπο αυτό εμποδίζεται η ανταλλαγή των αερίων στο επίπεδο των ιστών και γρήγορα εμφανίζεται υποξία.


Δεν ''μασάμε'' εμείς οι χαμουτζήδες απο μονοξείδια , διοξείδια και τριοξείδια :crazy: ... έχουμε πάθει ανοσία σε αυτή την όμορφη πόλη που ζούμε ! :D:D:D

Πέρα απο την πλάκα , πολύ χρήσιμο και επιμορφωτικό το θέμα !
Ευχαριστούμε.

seafarer 08-03-12 17:17

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
http://www.linkedin.com/news?viewArt...ember_99792086

Δυστυχώς το θέμα έγινε γρήγορα επίκαιρο. Θάνατος έμπειρης αυτοδύτριας απο μονοξείδιο του άνθρακα στην φιάλη της.:(

Jsub 10-03-12 01:43

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Διαβάζοντας το θέμα θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: πόσοι απο εμάς κάνουμε έλεγχο του αέρα που περιέχει η φιάλη μας (τόσο για την παρουσία CO όσο και σωστής περιεκτικότητας οξυγόνου) πρίν την χρησιμοποιήσουμε?

Προσωπικά θεωρώ ότι η αγορά ενός αναλυτή οξυγόνου και ενός αναλυτή CO είναι αρκετά ακριβή για να δικαιολογηθεί απο έναν ερασιτέχνη δύτη. Εσείς έχετε προχωρήσει σε τέτοια αγορά?

Παρ'όλα αυτά θα έπρεπε πρίν παραλάβουμε τις φιάλες μας αφού τις έχουμε γεμίσει, το καταδυτικό να κάνει τον έλεγχο μπροστά μας προς επιβεβαίωση. Εμένα αυτό θα μου έδειχνε σοβαρό επαγγελματία και θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα. Ποια είναι η άποψη σας γι'αυτό? Σας έχει τύχει ποτέ ή το έχετε ζητήσει εσείς?

Προσωπικά δεν έχω κάνει ποτέ έλεγχο σε φιάλη με τη χρήση αναλυτή, παρά μόνο τον έλεγχο οσμής και γεύσης πριν την κατάδυση.

digibill 11-03-12 11:20

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Jsub (Μήνυμα 53991)
Προσωπικά δεν έχω κάνει ποτέ έλεγχο σε φιάλη με τη χρήση αναλυτή, παρά μόνο τον έλεγχο οσμής και γεύσης πριν την κατάδυση.

Τα περί CO κλπ δεν προβλέπονται από την εκαπίδευση σε επίπεδο recreational diving, οπότε θα μπορούσ εκανείς να τα θεωρήσει «υπερβολικά» (αν και προσωπικά θεωρώ πως οτιδήποτε αυξάνει την προσωπκή μας ασφάλεια, μόνο περιττό δεν είναι......)
Ωστόσο, το να βουτάς με nitrox χωρίς προηγουμένως να έχεις κάνει ανάλυση της φιάλης μόνος σου είναι εγκληματικό! Θα μπορούσε κανείς να πει πως παίζεις ρώσικη ρουλέτα! Όταν ένας πάροχος έχει να γεμίσει 10-20-50 φιάλες, τα πράγματα μπορούν να μπερδευτούν πολύ εύκολα... Και μπορεί μικροδιαφορές της τάξης του 1-2% να είναι σχεδόν αμελητέες, αν όμως εσύ υπολογίσεις το nitrox σου για 32% και η φιάλη έχει μέσα 24%, οι διαφορές στους χρόνους είναι πολύ σημαντικές και πλέον παίζεις με την στατιστική της dcs! (το ίδιο και αν πας σε 30άρα βουτιά με 36% nitrox ενώ εσύ έχεις προγραμματίσει πχ 24%).
Όλα τα προηγούμενα εξάλλου προβλέπονται από το enriched air training και αν δεν τα ακολουθείς είσαι υπεύθυνος για τις συνέπειες στον εαυτό σου. Ολοι όσοι γεμίζουν nitrox είναι υποχρεωμένοι να σου παρέχουν αναλυτή ώστενα κάνεις την ανάλυση μόνος σου κατά την παραλαβή της φιάλης σου.

Φιλικά :geia:

dmanetakis 11-03-12 14:57

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Τέθηκαν ενδιαφέροντα ερωτήματα από τον Jsub, και θα συμφωνήσω και στις απαντήσεις του digibill , αλλά δε θα ήμουν τόσο απόλυτος στο θέμα της ανάλυσης του αερίου αποκλειστικά και μόνο από τον αυτοδύτη.

Και αυτό γιατί, η ανάλυση του αερίου προϋποθέτει , γνώση της συσκευής ανάλυσης και καλιμπράρισμα από κάποιον που τη γνωρίζει.
Οπότε καλό θα ήταν η ανάλυση να γίνεται από κοινού με τον πάροχο που γνωρίζει τον αναλυτή του.
Μάλιστα για να είμαστε και πιο σωστοί και ασφαλείς , η ανάλυση και από δεύτερο αναλυτή είναι …must !

Τώρα όσων αφορά τα κόστοι, και την αγορά αναλυτή , εδώ μπαίνουν στη μέση παράμετροι όπως η συχνότητα και το είδος των βουτιών, τα γεμίσματα από διαφορετικούς παρόχους, η οικονομική ευχέρεια του αυτοδύτη, προτεραιότητες , gadget-ισμός και φυσικά ανάληψη ευθήνης .


:geia:

dmanetakis 11-03-12 15:14

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο seafarer (Μήνυμα 53943)
http://www.linkedin.com/news?viewArt...ember_99792086

Δυστυχώς το θέμα έγινε γρήγορα επίκαιρο. Θάνατος έμπειρης αυτοδύτριας απο μονοξείδιο του άνθρακα στην φιάλη της.:(


Νομίζω είναι νωρίς ακόμα να βγάλουμε συμπεράσματα .
Αν υπήρχε πρόβλημα με το αέριο της, δεν θα το είχαν και οι άλλοι που βούτηξαν μαζί ?


Παράθεση:

Cross, her cousin and another diving partner had just performed a basic dive which took them about 18 metres underwater, according to family. Her cousin noticed something was amiss when Cross didn't surface with the group.
Θα σταθώ στην τραγικότητα του γεγονότος, την αναγκαιότητα του σωστού buddy και της επίγνωσης της κατάστασης.

Είθε να είναι το τελευταίο καταδυτικό ατύχημα.
Ας αναπαυθεί η ψυχή της και καλή δύναμη στην οικογένεια της.

Jsub 12-03-12 02:09

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο digibill (Μήνυμα 54013)
Ωστόσο, το να βουτάς με nitrox χωρίς προηγουμένως να έχεις κάνει ανάλυση της φιάλης μόνος σου είναι εγκληματικό! Θα μπορούσε κανείς να πει πως παίζεις ρώσικη ρουλέτα! Όταν ένας πάροχος έχει να γεμίσει 10-20-50 φιάλες, τα πράγματα μπορούν να μπερδευτούν πολύ εύκολα... Και μπορεί μικροδιαφορές της τάξης του 1-2% να είναι σχεδόν αμελητέες, αν όμως εσύ υπολογίσεις το nitrox σου για 32% και η φιάλη έχει μέσα 24%, οι διαφορές στους χρόνους είναι πολύ σημαντικές και πλέον παίζεις με την στατιστική της dcs! (το ίδιο και αν πας σε 30άρα βουτιά με 36% nitrox ενώ εσύ έχεις προγραμματίσει πχ 24%).
Όλα τα προηγούμενα εξάλλου προβλέπονται από το enriched air training και αν δεν τα ακολουθείς είσαι υπεύθυνος για τις συνέπειες στον εαυτό σου.

Συμφωνώ απόλυτα ότι όταν βουτάς με εμπλουτισμένα μείγματα θα πρέπει να κάνεις ανάλυση του αερίου πριν την χρήση του. Εδώ θα ήθελα να πώ ότι δεν αναφερόμουνα σε nitrox.

Επειδή δεν γνωρίζω παρά γενικά πράγματα για την διαδικασία πλήρωσης των φιαλών, ρωτάω: Σε φιάλες απλού αέρα δεν υπάρχει περίπτωση απο λάθος να πάρεις περιεκτικότητα οξυγόνου μεγαλύτερη απο 21%? Θεωρητικά είναι λίγο δύσκολο γιατί οι φιάλες που περιέχουν nitrox έχουν και τα ανάλογα στίκερ και δεν νομίζω κάποιος να πάει να γεμίσει μια φιάλη μη "σημαδεμένη" για nitrox. Αλλα ας κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου. :evil:

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο digibill (Μήνυμα 54013)
Ολοι όσοι γεμίζουν nitrox είναι υποχρεωμένοι να σου παρέχουν αναλυτή ώστενα κάνεις την ανάλυση μόνος σου κατά την παραλαβή της φιάλης σου.

Δεν το γνώριζα αυτό. Είναι νομικά υποχρεωμένοι όταν πάς να παραλάβεις φιάλη nitrox να σου κάνουν και ανάλυση?

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis (Μήνυμα 54016)
Και αυτό γιατί, η ανάλυση του αερίου προϋποθέτει , γνώση της συσκευής ανάλυσης και καλιμπράρισμα από κάποιον που τη γνωρίζει.
Οπότε καλό θα ήταν η ανάλυση να γίνεται από κοινού με τον πάροχο που γνωρίζει τον αναλυτή του.

:thumbup:

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis (Μήνυμα 54016)
Τώρα όσων αφορά τα κόστοι, και την αγορά αναλυτή , εδώ μπαίνουν στη μέση παράμετροι όπως η συχνότητα και το είδος των βουτιών, τα γεμίσματα από διαφορετικούς παρόχους, η οικονομική ευχέρεια του αυτοδύτη, προτεραιότητες , gadget-ισμός και φυσικά ανάληψη ευθήνης .


:geia:

Θα συμφωνήσω απόλυτα. Αυτοί οι παράγοντες άλωστε παίζουν σημαντικό ρόλο και σε οποιαδήποτε αγορά εξοπλισμού. Για εμένα ας πούμε δεν μπορώ να πώ ότι αυτή η αγορά είναι στο άμμεσο μέλλον, οπότε αν μπορεί ή είναι υποχρεωμένο να μου το παρέχει το καταδυτικό, είναι ακόμα καλύτερα.

/Γιάννης:geia:

dmanetakis 12-03-12 10:13

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

...Δεν το γνώριζα αυτό. Είναι νομικά υποχρεωμένοι όταν πάς να παραλάβεις φιάλη nitrox να σου κάνουν και ανάλυση?
Για το νομικά δεν γνωρίζω ... αλλά όσων αφορά στα πρότυπα του οργανισμού που αντιπροσωπεύει ο κάθε πάροχος, όχι μόνο είναι υποχρεωμένος να σου κάνει ανάλυση και να παρέχει αναλυτή αλλά και να κρατάει και "τεφτέρι" με ημερομηνίες , όνομα χρήστη , όνομα γεμιστή , περιεκτικότητες % σε οξυγόνο πριν και μετά το γέμισμα και άλλα τέτοια καλούδια.

:geia:

DHMHTRHS 12-03-12 12:07

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι είναι υποχρεωμένος νομικά ή θεσμικά να κάνει
ο πάροχος - γεμιστής ή όπως αλλιώς λέγεται!!:o

Αφού βουτάω με εμπλουτισμένα μείγματα θα πρέπει να κάνω την ανάλυση μόνος μου!!;)


:geia:

vagos 21-03-12 18:14

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis (Μήνυμα 54032)
Για το νομικά δεν γνωρίζω ... αλλά όσων αφορά στα πρότυπα του οργανισμού που αντιπροσωπεύει ο κάθε πάροχος, όχι μόνο είναι υποχρεωμένος να σου κάνει ανάλυση και να παρέχει αναλυτή αλλά και να κρατάει και "τεφτέρι" με ημερομηνίες , όνομα χρήστη , όνομα γεμιστή , περιεκτικότητες % σε οξυγόνο πριν και μετά το γέμισμα και άλλα τέτοια καλούδια.

:geia:


+1 και αμα εκει που γεμίζεις δεν υπάρχει τέτοιο τευτέρι καλύτερα να ψαχτείς για αλλού. Υπογράφει ο blender αλλα και εσύ. Δύσκολο να γίνει λάθος έπειτα απο 2 μετρήσεις.

Dimitris 22-03-12 15:10

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Διπλη αναλυση για να εχεις το κεφαλι σου σιγουρο.

Απο το καταδυτικο και απο σενα.
Το κοστος για εναν αναλυτη δεν ειναι μεγαλο.

http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3109

neokles 22-03-12 22:47

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο digibill (Μήνυμα 54013)
Τα περί CO κλπ δεν προβλέπονται από την εκπαίδευση σε επίπεδο recreational diving,

:geia:
Ακόμα και στα σχολεία αρχαρίων διδάσκεται.
PADI Open Water Diver Manual σελίδα 190 (μολυσμένος αέρας)
και φυσικά πολύ πιο αναλυτικά στο Rescue & στο Divemaster
είμαι σίγουρος πως και σε άλλους οργανισμούς θα υπάρχει αντίστοιχη ύλη

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis (Μήνυμα 54032)
Για το νομικά δεν γνωρίζω ... αλλά όσων αφορά στα πρότυπα του οργανισμού που αντιπροσωπεύει ο κάθε πάροχος, όχι μόνο είναι υποχρεωμένος να σου κάνει ανάλυση και να παρέχει αναλυτή αλλά και να κρατάει και "τεφτέρι" με ημερομηνίες , όνομα χρήστη , όνομα γεμιστή , περιεκτικότητες % σε οξυγόνο πριν και μετά το γέμισμα και άλλα τέτοια καλούδια.

:geia:

Πολύ σωστά με τα μίγματα δεν παίζουμε. Για αυτό ακόμα και το "απλό" Nitrox απαιτεί συγκεκριμένες διαδικασίες και μια απο αυτές είναι το ημερολόγιο παραλαβής όπου αναγράφονται υποχρεωτικά η περιεκτικότητα σε οξυγόνο, το μέγιστο επιχειρησιακό βάθος (MOD) μαζί με την μερική πίεση οξυγόνου που χρησιμοποιήθηκε για να υπολογιστεί το MOD, η ημερομηνία, ο αριθμός της φιάλης και υπογράφουν τόσο ο blender όσο και ο δύτης.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο DHMHTRHS (Μήνυμα 54037)
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τι είναι υποχρεωμένος νομικά ή θεσμικά να κάνει
ο πάροχος - γεμιστής ή όπως αλλιώς λέγεται!!:o

Αφού βουτάω με εμπλουτισμένα μείγματα θα πρέπει να κάνω την ανάλυση μόνος μου!!;)

:geia:

:thumbup::worship:

Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Υπεύθυνοι για εμάς είμαστε μόνο εμείς. Τα άλλα είναι για τους κληρονόμους μας. Εμείς πρέπει να κάνουμε την ανάλυση, εμείς να υπολογίσουμε και να διασταυρώσουμε με το αποτέλεσμα του blender, να αναγράψουμε πανω στην μπουκαλίτσα μας %,MOD, PPO, πότε αναλύσαμε και το όνομα μας.

Όμως να μην ξεχνάμε οι διαδικασίες πλήρωσης όσο και παράδοσης εμπλουτισμένων μιγμάτων δείχνουν τον επαγγελματισμό και την σοβαρότητα αυτού που μας προμηθεύει. Αν δεν κάνει αυτά που πρέπει να κάνει μπροστά μας, φαντάσου μόλις φύγουμε τι γίνεται .

neokles 22-03-12 23:10

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Και επειδή δεν νομίζω να τρέξουμε όλοι μαζί να αγοράσουμε ανιχνευτές CO, δεν ξεχνάμε ότι οποιοδήποτε σύμπτωμα-αδιαθεσία-πες το όπως θες μέσα στο νερό το αντιμετωπίζουμε ως σοβαρό και διακόπτουμε την κατάδυση.

Καλύτερα να χαλάσουμε άδικα μια κατάδυση παρά να αφήσουμε μια αθώα ζαλαδίτσα (ή οποιοδήποτε άλλο σύμπτωμα ή αλλαγή) να συνεχιστεί μέχρι να είναι πολύ αργά για να αντιδράσουμε

Δείτε και εδώ 4 λεπτά στο θαλαμο αποσυμπίεσης (σε αυτό τον θάλαμο η πίεση μειώνεται και έτσι η μερική πίεση του οξυγόνου πέφτει σε υποξικά επίπεδα)
http://www.youtube.com/watch?v=WTNX6mr753w

Θυμίζω ότι με τη δηλητηρίαση απο CO τελικά πεθαίνουμε από υποξία. Πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα γιατί ακόμα και μικρή ποσότητα CO είναι επικίνδυνη όταν είμαστε σε βάθος και δυστυχώς δεν περνάει αμέσως μόλις βγούμε αφού το αίμα μας είναι γεμάτο CO και επομένως ανίκανο να μεταφέρει οξυγόνο

digibill 23-03-12 15:21

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 54225)
:geia:
Ακόμα και στα σχολεία αρχαρίων διδάσκεται.
PADI Open Water Diver Manual σελίδα 190 (μολυσμένος αέρας)
και φυσικά πολύ πιο αναλυτικά στο Rescue & στο Divemaster
είμαι σίγουρος πως και σε άλλους οργανισμούς θα υπάρχει αντίστοιχη ύλη

Έχεις δίκιο, εγώ δεν το έθεσα σωστά: η ανάλυση του αέρα για ύπαρξη CO δεν προβλέπεται :thumbup:


Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 54226)
Θυμίζω ότι με τη δηλητηρίαση απο CO τελικά πεθαίνουμε από υποξία.

Το μονοξείδιο του άνθρακα είναι τοξικό και η εισπνοή του οδηγεί σε δηλητηρίαση και όχι σε απλή υποξία. (επειδή παράγεται σε μεγάλες ποσότητες στις ατελείς καύσεις, αποτελεί έναν από τους σημαντικότερους κινδύνους για πυροσβέστες σε αστικές πυρκαγιές)
Αυτό που οδηγεί σε υποξία είναι η εισπνοή του CO2 (διοξείδιου του άνθρακα), το οποίο δεν είναι τοξικό αλλά ασφυκτικό.

neokles 23-03-12 16:18

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Πολύ ωραίο το άρθρο :thumbup:

αντιγράφω

Toxicity

Main article: Carbon monoxide poisoning
Carbon monoxide poisoning is the most common type of fatal air poisoning in many countries.[19] Carbon monoxide is colourless, odorless, and tasteless, but highly toxic. It combines with hemoglobin to produce carboxyhemoglobin, which is ineffective for delivering oxygen to bodily tissues. Concentrations as low as 667 ppm may cause up to 50% of the body's hemoglobin to convert to carboxyhemoglobin.[20] A level of 50% carboxyhemoglobin may result in seizure, coma, and fatality. In the United States, the OSHA limits long-term workplace exposure levels above 50 ppm.[21] Within short time scales, carbon monoxide absorption is cumulative, since the half-life is about 5 h in fresh air (see main article).


Από το κεντρικό άρθρο στο οποίο παραπέμπει ο σύνδεσμός σου

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide_poisoning
Carbon monoxide mainly causes adverse effects in humans by combining with hemoglobin to form carboxyhemoglobin (HbCO) in the blood. This prevents oxygen binding to hemoglobin, reducing the oxygen-carrying capacity of the blood, leading to hypoxia. Additionally, myoglobin and mitochondrial cytochrome oxidase are thought to be adversely affected. Carboxyhemoglobin can revert to hemoglobin, but the recovery takes time because the HbCO complex is fairly stable.


Επίσης από την Encyclopedia of Recreational Diving σελ 5-23 (ένας τόμος υπάρχει στην βιβλιοθήκη του συλλόγου)

The reason carbon monoxide is dangerous
is that hemoglobin bonds with it more than
200 times more readily than with oxygen,
but does not unbond as easily. Once carbon
monoxide enters your bloodstream, it can take
eight to 12 hours for your circulatory system
to eliminate it. In addition, carbon monoxide
bonds with other important enzymes that your
body uses in various biochemical processes



Συμπέρασμα

Πολύ σωστά λοιπον αναφέρεις ότι "δεν είναι απλή υποξία" διότι στην υποξία που οφείλεται σε σε έλλειψη οξυγόνου στον εισπνεόμενο αέρα (ή άλλες καταστάσεις ασφυξίας) η χορήγηση οχυγόνου έχει άμεσα αποτελέσματα μια που δεν υπάρχει πλέον κάποια κατάσταση που να εμποδίζει την μεταφορά του Ο2 στους ιστούς. Αντίθετα όμως όταν έχουμε εισπνεύσει CO το αίμα είναι "δηλητηριασμένο", έχει χάσει δλδ την δυνατότητά του να μεταφέρει οξυγόνο διότι το CO δεσμεύει πολύ πιο γρήγορα την αιμογλοβίνη από ότι το Ο2. Η παρουσία δλδ μια ουσίας (CO) ενεργεί ως δηλητήριο. Τελικά όμως (όπως ανέφερα και πριν) αυτό που μας σκοτώνει είναι η υποξία [video] που (για να το πω με άλλα λόγια) στη συγκεκριμένη περίπτωση έρχεται ως αποτέλεσμα της δηλητηρίασης CO.

digibill 23-03-12 17:24

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Εντάξει, τώρα με κούφανες :stunned:

:D:D

Δεν είχα ψάξει όλες αυτές τις λεπτομέρειες, η πληροφόρηση που είχα ήταν περισσότερο "επαγγελματική" (διαφορές στην βλαπτικότητα CO και CO2 και σχετικά μέσα προστασίας κατά τις πυρκαγιές), θυμόμουν δε αυτό που λες κι εσύ:

Παράθεση:

στην υποξία που οφείλεται σε σε έλλειψη οξυγόνου στον εισπνεόμενο αέρα (ή άλλες καταστάσεις ασφυξίας) η χορήγηση οχυγόνου έχει άμεσα αποτελέσματα μια που δεν υπάρχει πλέον κάποια κατάσταση που να εμποδίζει την μεταφορά του Ο2 στους ιστούς. Αντίθετα όμως όταν έχουμε εισπνεύσει CO το αίμα είναι "δηλητηριασμένο"
Πολύ ενδιαφέροντα :thumbup:

Χρηστος Ευθυμιου 23-03-12 19:57

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Να πω και εγώ τα δικά μου.....

Το μονοξείδιο του άνθρακα (CO) είναι ένα ύπουλο αέριο, είναι άοσμο, άγευστο και άχρωμο, με λίγα λόγια δεν καταλαβαίνουμε την ύπαρξη του.

Παράγεται από ατελή καύση υλικών που περιέχουν άνθρακα π.χ. βενζίνη, ξύλα, κάρβουνα και διάφορα παρεμφερή υλικά.

Η επικινδυνότητα του μονοξειδίου του άνθρακα βρίσκεται στη μεγάλη ικανότητα δέσμευσής του από την αιμοσφαιρίνη η οποία
είναι 300 φορές μεγαλύτερη από τη δεσμευτική ικανότητα του οξυγόνου Ο2.

Το αποτέλεσμα της μεγάλης δέσμευσης είναι ότι δυσκολεύει-μπλοκάρει την ανταλλαγή των αερίων τόσο του οξυγόνου όσο
και του διοξειδίου του άνθρακα (CO2) και προκαλεί δηλητηρίαση, υποξία στους ιστούς.

Η μέγιστη και για μικρό χρονικό διάστημα εισπνοή μονοξείδιου του άνθρακα η οποία δεν προκαλεί πρόβλημα υγείας θεωρείται
η ποσότητα 0,1 % στο αναπνεύσιμο αέριο κάτω από κανονικές συνθήκες (πίεση περιβάλλοντος 1 bar).

Το αρχικό στάδιο της δηλητηρίασης δεν γίνεται εύκολα αντιληπτό αρχίζει σιγά-σιγά πονοκέφαλος, αύξηση παλμών της καρδιάς,
αύξηση του ρυθμού αναπνοής, ναυτία, ζαλάδα με τάση εμετού, περίεργους ήχους στα αυτιά και διάφορα άλλα.....

Χωρίς άλλη προειδοποιήση ακολουθεί σταδιακά παράλυση, πτώση πίεσης, αύξηση παλμών, μεγένθυση της κόρης των ματιών,
απώλεια αισθήσεων, πνευμονικό οίδημα και τέλος παράλυση του αναπνευστικού συστήματος, θάνατος από εσωτερική ασφυξία.

Απαιτείται άμεση θεραπεία, παροχή 100 % Ο2 ή ακόμα καλύτερα οξυγονοθεραπεία σε υπερβαρικό θάλαμο.

Με κανονική αναπνοή (1bar 21 % O2) ο χρόνος ημιζωής της ένωσης μονοξείδιου του άνθρακα-αιμοσφαιρίνης
είναι 4 ώρες, αυτό σημαίνει ότι μετά από 4 ώρες ο οργανισμός έχει αποβάλει το 50 % του μονοξειδίου του άνθρακα, δηλαδή μετά από
40 ώρες θα έχει αποβληθεί πλήρως.

Με παροχή 100 % Ο2 κάτω από κανονικές συνθήκες (1bar 100% O2) ο χρόνος ημιζωής μειώνεται
στα 40 min.

Ακόμα πιο αποτελεσματική είναι η οξυγονοθεραπεία σε υπερβαρικό θάλαμο, ο χρόνος ημιζωής του μειώνεται σε 20 min με άλλα λόγια
θα έχει αποβληθεί μετά από 3 ώρες και 20 min.

Σε κάθε περίπτωση απαιτείται άμεση ιατρική περίθαλψη.

:geia:

Χρήστος Ευθυμίου

dmanetakis 24-03-12 10:18

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Και λίγο εποικοδομητικός αντίλογος από μια πρόχειρη έρευνα στο Interneti !
Εχω κάνει bold τα σημεία όπου πιστεύω μας ενδιαφέρουν καταδυτικά.

Παράθεση:

Είναι πολύ τοξικό για τους ανθρώπους και τα ζώα σε υψηλές συγκεντρώσεις, παρ' όλο που παράγεται σε μικρές ποσότητες από τον κανονικό ζωικό μεταβολισμό και θεωρείται ότι συμμετέχει σε κάποιες φυσιολογικές βιολογικές λειτουργίες.
Παράθεση:

Στη βιολογία, το μονοξείδιο του άνθρακα παράγεται φυσιολογικά με επίδραση της οξυγενάσης της αίμης (#1 και #2) σε αίμη κατά τον καταβολισμό της αιμογλοβίνης. Αυτή η διεργασία παράγει μια ποσότητα καρβοξυαιμογλοβίνης σε φυσιολογικά άτομα, ακόμη κι αν δεν εισπνεύσουν καθόλου μονοξείδιο του άνθρακα. Παίρνοντας υπόψη την πρώτη αναφορά ότι το μονοξείδιο του άνθρακα είναι ένας φυσιολογικός νευροδιαβιβαστής το 1993, όπως επίσης και το γεγονός ότι είναι ένα από τα τρία αέρια που φυσιολογικά κινητοποιούν τα αντίμετρα του σώματος σε εγκαύματα (τα άλλα δύο είναι το διοξείδιο του αζώτου και το υδρόθειο), το μονοξείδιο του άνθρακα κέρδισε σε μεγάλο βαθμό την κλινική προσοχή ως βιολογικός ρυθμιστής. Σε πολλούς ιστούς και τα τρία παραπάνω αέρια είναι γνωστό ότι δρουν σαν αντιεγκαυματικά, αγγειοδιασταλτικά και υποστηρικτές της νεοαγγειακής ανάπτυξης. Βρίσκονται σε εξέλιξη κλινικές δοκιμές χορήγησης μικρών ποσοτήτων μονοξειδίου του άνθρακα ως φαρμάκου.
Πηγή

Παράθεση:

Πολύ χαρακτηριστικό είναι το βαθύ κόκκινο χρώμα που αποκτά το θύμα (σαν κεράσι), που είναι εμφανές και στο πρόσωπο.
Παράθεση:

Εκτός από την οξεία δηλητηρίαση και η χρόνια δηλητηρίαση είναι πιθανή, όταν π.χ. μια οικιακή συσκευή εμφανίζει ελαττωματική λειτουργία και τα επίπεδα του μονοξειδίου του άνθρακα αυξάνουν μεν, αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό ώστε να επέλθει κώμα. Ο γιατρός πρέπει να υποπτεύεται τη χρόνια δηλητηρίαση με μονοξείδιο του άνθρακα, όταν περισσότερα από ένα μέλη της ίδιας οικογένειας εμφανίζουν συμπτώματα, όπως κόπωση, ναυτία και πονοκεφάλους.
Πηγή


Παράθεση:

παράγεται από την ατελή καύση οποιουδήποτε υλικού περιέχει άνθρακα, όπως βενζίνης, ξύλου, κάρβουνου, φυσικού αερίου, προπανίου, πετρελαίου, καπνού του τσιγάρου, μεθανίου, πλαστικού κλπ. Το μονοξείδιο του άνθρακα έχει μεγάλο συντελεστή διάχυσης, δηλαδή διαχέεται στο χώρο πολύ γρήγορα. Ειναι εύφλεκτο αέριο.
Οποιαδήποτε συσκευή εργαλείο ή μηχάνημα που χρησιμοποιεί καύσιμη ύλη, μπορεί να παράγει επικίνδυνα επίπεδα του αερίου μονοξειδίου του άνθρακα, όπως: Αυτοκίνητα, θερμάστρες αερίου, ψησταριές με κάρβουνα, χορτοκοπτικές μηχανές, τζάκια και θερμάστρες ξύλου, κλίβανοι υγρών καυσίμων, βενζινομηχανές, αντλίες, γεννήτριες, καπνός όλων των τύπων φωτιάς κα.
Συνηθισμένοι χώροι που μπορούν να μολυνθούν από μονοξείδιο του άνθρακα ειναι : Γενικά περιορισμένοι χώροι γύρω από φορητές συσκευές και μηχανήματα, συνεργεία αυτοκινήτων, χυτήρια, αίθουσες με φωτιές που αερίζονται φτωχά, φτωχά αεριζόμενα πάρκιγκ αυτοκινήτων, περιορισμένοι χώροι όπου λειτουργούν ανυψωτικά μηχανήματα κα.

Παράθεση:

το μονοξείδιο του άνθρακα ειναι επίσης ένα αθροιστικό δηλητήριο. Αυτός είναι ο λόγος που χαμηλές συγκεντρώσεις στην ατμόσφαιρα μπορεί να συσσωρεύονται στο αίμα του θύματος στη διάρκεια ενός χρονικού διαστήματος με σοβαρά ή θανατηφόρα αποτελέσματα.
Παράθεση:

Ακόμη και αν το θύμα συνέλθει μετά από δηλητηρίαση από μονοξείδιο του άνθρακα, ισχυρές δόσεις μπορεί να βλάψουν μόνιμα ιστούς του σώματος που απαιτούν μεγάλες ποσότητες οξυγόνου, ιδιαίτερα τον εγκέφαλο και την καρδιά.
Παράθεση:

Ενα σημάδι που μπορεί να μας κάνει να υποπτευθούμε δηλητηρίαση από μονοξείδιο του άνθρακα ειναι το εάν και κάποιος άλλος ή άλλοι στο ίδιο κτίριο έχουν τα ίδια συμπτώματα (περιλαμβανομένων των κατοικιδίων ζώων - μάλιστα αυτά ειναι πιο ευπρόσβλητα από τους ανθρώπους στο μονοξείδιο του άνθρακα λόγω του μικρότερου μεγέθους και των υψηλότερων ρυθμών μεταβολισμού και επομένως αναπτύσσουν συμπτώματα πιο φανερά και πιο σοβαρά, συγχρόνως ή και νωρίτερα από τους ανθρώπους).
Παράθεση:

Η σοβαρότητα των συμπτωμάτων έκθεσης σε μονοξείδιο του άνθρακα διαφέρει σημαντικά από άτομο σε άτομο και εξαρτάται από την συγκέντρωση του μονοξειδίου του άνθρακα στο περιβάλλον, πόσο διάστημα διαρκεί η έκθεση, τον φόρτο εργασίας και τον ρυθμό αναπνοής, την ηλικία, το φύλο, το βάρος και την συνολική κατάσταση υγείας του ατόμου.
Ατομα με προβλήματα καρδιάς ειναι ιδιαίτερα ευαίσθητα σε δηλητηρίαση από μονοξείδιο του άνθρακα, καθώς και τα βρέφη, οι ηλικιωμένοι, και τα άτομα με αναπνευστικά προβλήματα. Η κατανάλωση αλκοόλ και βαρβιτουρικών μπορεί ν αυξήσει την επίδραση του αερίου στην υγεία. Οι καπνιστές έχουν μεγαλύτερα ποσοστά ανθρακοοξυαιμοσφαιρίνης στο αίμα τους από τους μη καπνιστές και επομένως αντιμετωπίζουν μεγαλύτερο κίνδυνο δηλητηρίασης από εκθέσεις σε μονοξείδιο του άνθρακα.
Πηγή

neokles 24-03-12 22:27

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Οπότε ποτέ τσιγάρο πριν την βουτιά

(ακούς Φοίβο; ):madwife:

:)

Προτείνω να δημιουργηθεί ένα νέο θέμα για το CO (μηχανισμός δηλητηρίασης, συμπτώματα, πρώτες βοήθειες) στην κατηγορία καταδυτική ιατρική (ή όπου άλλου κρίνουν οι διαχειριστές) ώστε εδώ να μείνει μόνο το κομάτι του εξοπλισμού που είναι επίσης ενδιαφέρον και το έχουμε "κανιβαλίσει" :D

fivos 25-03-12 02:22

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 54253)
Οπότε ποτέ τσιγάρο πριν την βουτιά

(ακούς Φοίβο; ):madwife:

:)

Ακούω... ακούω... κι έχω βρει τη λύση ;)
Έχω πάρει ηλεκτρονικό τσιγάρο (μόνο νικοτίνη + ατμός, όχι CO2, CO κλπ)
και ψάχνω πατέντα να το προσαρμόσω στο ρυθμιστή :cheesy: :p

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 54253)
Προτείνω να δημιουργηθεί ένα νέο θέμα για το CO (μηχανισμός δηλητηρίασης, συμπτώματα, πρώτες βοήθειες) στην κατηγορία καταδυτική ιατρική (ή όπου άλλου κρίνουν οι διαχειριστές) ώστε εδώ να μείνει μόνο το κομάτι του εξοπλισμού που είναι επίσης ενδιαφέρον και το έχουμε "κανιβαλίσει" :D

Μπορούμε να το πάμε και ολόκληρο το θέμα στην καταδυτική ιατρική -αν συμφωνεί κι ο Δημήτρης που το άνοιξε.

Πολύ ενδιαφέρουσες όλες οι πληροφορίες που παρατέθηκαν, αλλά αν ανοίξουμε κι άλλο θέμα για μονοξείδια και δηλητηριάσεις, πολύ φοβάμαι ότι αν μπεί στο site αυτό τον καιρό κανένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται να ξεκινήσει εκπαίδευση, μάλλον θα λακίσει και θα πει "άσε καλύτερα να πάρω τα βουνά" που δεν κινδυνεύω από δηλητηριάσεις.

Δεν υποτιμάω σε καμμιά περίπτωση τη σημασία και την χρησιμότητα των πληροφοριών που συγκεντρώθηκαν αλλά ας πούμε κι αυτό το απλό: οι (σοβαρές/θανατηφόρες κλπ) δηλητηριάσεις μονοξειδίου στην κατάδυση είναι από εξαιρετικά σπάνες εως ανύπαρκτες αν τηρούμε τον απλό κανόνα να προσέχουμε λίγο το που γεμίζουμε τη φιάλη μας και -φυσικά- να μην ξαναγεμίζουμε ποτέ και να προειδοποιούμε όλους τους συνδύτες φίλους μας αν ο άερας κάποιου παρόχου μας "μύρισε περίεργα" κλπ.
Το μονοξείδιο δεν μυρίζει, αλλά η πλημελής πλήρωση φιαλών συνήθως "βρωμάει από μακριά".

:geia:

neokles 26-03-12 08:49

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 54257)
Πολύ ενδιαφέρουσες όλες οι πληροφορίες που παρατέθηκαν, αλλά αν ανοίξουμε κι άλλο θέμα για μονοξείδια και δηλητηριάσεις, πολύ φοβάμαι ότι αν μπεί στο site αυτό τον καιρό κανένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται να ξεκινήσει εκπαίδευση, μάλλον θα λακίσει και θα πει "άσε καλύτερα να πάρω τα βουνά" που δεν κινδυνεύω από δηλητηριάσεις.

Αυτό είναι κάτι που ακόμα και πολλοί εκπαιδευτές παραλείπουν απο την εκπαίδευση με ακριβώς το ίδιο σκεπτικό. Είδαμε που οδηγεί δυστυχώς.

Όντως ο μολυσμένος αέρας δεν βρίσκεται σε "κάθε γωνιά" να παραφιλάει. Άλλωστε η κατάδυση έχει ρίσκα που για να συμβούν είναι πολύ δύσκολο (πχ γιατί να κρατήσεις την αναπνοή σου και να πάθεις πνευμοθώρακα; ), που στο άκουσμά τους κάποιος παγώνει. Πρέπει όμως ο υποψήφιος ή ο εκπαιδευμένος δύτης να γνωρίζει όλα τα ρίσκα (όσο σπάνια και δύσκολα να συμβούν) προκειμένου να είναι ενήμερος, να ξέρει να τα αποφεύγει και να μπορεί να τα αντιμετωπίζει. Ο σωστά ενημερωμένος και εκπαιδευμένος δύτης είναι και πιο ασφαλής δύτης. Όσο σπάνια και να είναι υπάρχουν συνάδελφοί μας που γεμίζουν μόνοι τους με το κομπρεσεράκι τους που μπορεί να δουλεύει δίπλα σε ένα super οικολογικό-καταλυτικό κτλ κτλ αυτοκίνητο που δεν μολύνει την ατμόσφαιρα αλλα τον αέρα της μπουκάλας μπορεί άνετα να τον κάνει ακατάλληλο.

Ασε που θα καθυσηχάσουμε και όσου σκεφτουν ότι "ρε συ υπάρχουν πράγματα που αν τα ξέραμε θα λακίζαμε"

dmanetakis 26-03-12 10:56

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 54266)

Όσο σπάνια και να είναι υπάρχουν συνάδελφοί μας που γεμίζουν μόνοι τους με το κομπρεσεράκι τους που μπορεί να δουλεύει δίπλα σε ένα super οικολογικό-καταλυτικό κτλ κτλ αυτοκίνητο που δεν μολύνει την ατμόσφαιρα αλλα τον αέρα της μπουκάλας μπορεί άνετα να τον κάνει ακατάλληλο.


...θα συμφωνήσω με τον Νεοκλή , και θα θέσω άλλη μια παράμετρο , αυτή της σωστής συντήρησης του κομπρεσέρ, απο τον ερασιτέχνη ..?! ( ...το ίδιο ισχύει και για τους επαγγελματίες ) . Λογικά πρέπει να υπάρχει μια πιστοποιήση η ένας έλεγχος του τεχνικού επαγγελματία ή ερασιτέχνη όπου την κάνει. Γιατί μπορεί ο κατασκευαστής του κομπρεσερ να πιστοποιήται για να μπορεί να το παρέχει στην αγορά ....αλλά με ένα κακό πρώτο ή δεύτερο service , με υλικά/λάδια/φίλτρα κλπ. μη πιστοποιημένα ή απλά συμβατά η ποιότητα του αέρα .... να πηγαίνει περίπατο.

Dimitris 26-03-12 12:28

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 54257)
Μπορούμε να το πάμε και ολόκληρο το θέμα στην καταδυτική ιατρική -αν συμφωνεί κι ο Δημήτρης που το άνοιξε.

Κανενα προβλημα.

fivos 28-03-12 07:55

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
Μετακίνησα το θέμα στην Καταδυτική Ιατρική, κι άφησα και μια μόνιμη ανακατεύθυνση στην κατηγορία "Ρυθμιστές και Φιάλες" οπότε θα μπορεί κάποιος να το βρει κι από εκεί ;)

:geia:

philmanGR 23-08-14 14:40

Απάντηση: Ελεγχος για υπαρξη CO σε φιαλη
 
πανάκριβο δεν αξίζει. Καλύτερα μαζεύω χρήματα και παίρνω ηλεκτρονικό αναλυτή να τον έχω και μόνιμα ...174$ τα 24.. :madwife:


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:55.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.