Pony Bottle
 

Καλησπέρα.
Για φέτος το καλοκαίρι σχεδιάζω να ξεκινήσω μόνος μου καταδύσεις με ένα μικρό φουσκωτό που έχω. Εννοώ με ζευγάρι αλλά χωρίς τη συνοδεία εκπαιδευτή λόγω κόστους. Έχω πτυχίο rescue και αρκετές βουτιές στο ενεργητικό μου...
Ήθελα τη βοήθειά σας στο εξής θέμα.
Θέλω να φτιάξω ένα σύστημα για εφεδρικό σε περίπτωση που πάνε όλα στραβά.
Αρχικά σκέφτηκα το spare air αλλά στην πορεία κατέληξα ότι προτιμώ κάτι πιο ολοκληρωμένο, σταθερό και με διάρκεια.
Έχω ήδη ένα ρυθμιστή Cressi που μου περισσεύει και θα ήθελα να προσαρμόσω ένα μικρό μανόμετρο πάνω στο πρώτο στάδιο για να έχω ένδειξη πίεσης. Είναι εφικτό κάτι τέτοιο και αν ναι που βρίσκω μανόμετρο χωρίς καλώδιο;
Τι φιάλη πρέπει να επιλέξω; Την κλασσική 3L 232 ή 300 bar.
Έχω βρει και 1L και 0,85L αλλά δεν ξέρω αν επαρκούν για ανάδυση από -35 και στάση ασφαλείας;
Θα εκτιμούσα οποιαδήποτε γνώμη, συμβουλή ή ιδέα μπορείτε να μου δώσετε σαν πιο έμπειροι στο θέμα...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Παναγιώτης

Απάντηση: Pony Bottle
 

Δεν υπάρχει καλύτερο spare air ( ή καλύτερα εφεδρική πηγή αέρα ) ….από τον buddy ! :thumbup:
(…εκτός αν εννοείς extend air όπου πλέον μιλάμε για μία tricky και risky κατάσταση. ) :thumbdn:

Υπολογίστε σωστά το αέριο επιστροφής ( rock bottom ) , τηρήστε το πλάνο σας και τις διαδικασίες buddy diving , κάντε και καμία προπόνηση σε rescue καταστάσεις και θα είστε μια χαρά και χωρίς spare air.

:geia:

Απάντηση: Pony Bottle
 

Αυτά τηρούνται πάντα ευλαβικά και σε καμιά βουτιά μου μέχρι στιγμής δεν έχω φτάσει σε χρόνο μηδέν.
Απλά θεωρώ ότι καλό θα είναι να υπάρχει και κάτι παραπάνω αν κάτι δεν πάει καλά μια βουτιά... Εκτός από το ανθρώπινο λάθος, υπάρχει πάντοτε ο αστάθμητος παράγοντας και η αστοχία υλικού!
Εξάλλου οι βουτιές γίνονται σε νησί και ο θάλαμος είναι μακριά.

Απάντηση: Pony Bottle
 

αφου εχεις και σκαφος παρε μια 10αρα και αφηνε τη να κρεμεται απο την αγκυρα! Δεν ξερω βεβαια εαν ειναι και οτι καλύτερο αλλα δεν θα μεινεις απο αερα ετσι και χρειαστει να κανετε και καποια αποσυμπιεση!

Απάντηση: Pony Bottle
 

όπως τα είπε ο dmanetakis !!

To Spare Air είναι ένα πολύ ωραίο gadget για τους Ναυαγοσώστες.......
Στην Αυτόνομη κατάδυση μπορεί να γίνει έως και επικίνδυνο, λόγο του εσφαλμένου αισθήματος ασφάλειας που προσφέρει.
0.42 χ200bar = 84lit .... σε κατάσταση σχετικού στρές (τότε δλδ που θα το χρειαστείς) το SAC σου στην καλύτερη περίπτωση θα έχει ανέβει στα 40λιτ/min αυτό στα 10μ μας δίνει 1min, ενώ στα 30μ ( ένα μέσο πιθανό βάθος προβλήματος σε κατάδυση αναψυχής) λιγότερο από 30".....
If you don't need it, leave it......... μόνο προβλήματα θα σου δημιουργήσει........

Το καλύτερο Spare Air είναι ο Buddy σου, και με ένα σωστό προγραμματισμό σε ελάχιστο απαιτούμενο αέριο (δλδ στην ποσότητα αερίου που μπορεί να χρειαστεί για να ανέβουν δυο άτομα απο το βαθύτερο σημείο με κανονικό ρυθμό ανόδου και κάνοντας όλες τις απαιτούμενες στάσεις) θα απολαμβάνετε τις βουτιές σας χωρίς κανένα άγχος.

Απάντηση: Pony Bottle
 

Καλημερα Παναγιωτη.
Απαντωντας στην ερωτηση σου,θα επελεγα σιγουρα αλουμινιου 10αρα.
Επανω σου.
Παραλληλα,θα καλυψεις ενα μελλοντικο σου ισως πλανο για συγκεκριμενες βουτιες.
Τα μικρομπουκαλια,οπως σωστα προειπαν,ειναι ακρως επικινδυνα
κατα την γνωμη μου.
Καρφιτσα μανομετρο,θα βρεις σε ολα σχεδον τα καταδυτικα.
Καλυτερα,κανονικο μανομετρο.
Αν ψαξεις ή ρωτησεις τον εκπαιδευτη σου,θα σου υποδειξει σωστα με ποιο τροπο "στηνεται" μια αλουμινιου στο πλαι και επανω σου.
Εχει μια διαφορα στην τιμη το σεταρισμα αυτο,αλλα αυτο θα επελεγα προσωπικα,
θα εισαι ανετος και χαλαρος να απολαυσεις την βουτια σου.
Καλες βουτιες.

Απάντηση: Pony Bottle
 

Ένα 3λιτρο πονι στα 230 με ένα 28αρι μίγμα σε βγάζει άνετα από τα 35 και με στάση ασφαλείας.
Οτιδήποτε άλλο το θεωρό υπερβολή.
Φώτο που βλέπω με 2πλο μπουκαλους και 11αρια αλουμινίου από το (1 λιμανάκι) είναι για γέλια.
Υγ εκτός αν πρόκειται για εκπαιδευτικές βουτιές.
Το 3 λίτρο είναι μια χαρά και καλύπτει άνετα (αταξίες) δικές σου η του ζευγαριού σου.

Απάντηση: Pony Bottle
 

Έχεις πτυχίο rescue και αρκετές βουτιές στο ενεργητικό σου, όπως γράφεις πιο πάνω!

Τι ενοείς με αυτό?
"Αυτά τηρούνται πάντα ευλαβικά και σε καμιά βουτιά μου μέχρι στιγμής δεν έχω φτάσει σε χρόνο μηδέν." :confused:

:geia:

Απάντηση: Pony Bottle
 

Συμφωνοντας με τους προλαλησαντες , να προσθεσω οτι για πολα χρονια , αλλα ακομα και σημερα υπαρχουν καποιοι οι οποιοι προσαρμοζουν μια 3λιτρη επανω στην 15 ή 18λιτρη με ξεχωριστο συστημα ρυθμιστη (Α' + Β' σταδιο) + μανομετρο (σκετο χωρις τιποτα αλλο οπως πυξιδες βαθυμετρα φυλαχτα , iphone κλπ :D ) .
Αυτο συνηθως δεν το χρησιμοποιουν και το κρατουν για περιπτωση αναγκης , εκτος απο καποιες φορες που πινουν τον αερα του για να το ξαναγεμισουν , ουτωσωστε να εχουν παντοτε καλη ποιοτητα αερα .

Το Spare Air αστο καλυτερα , για ναυαγοσωστες , ψαροντουφεκαδες που νομιζουν οτι η λογικη-πονηρια τους υπερισχυει των νομων της φυσης , φιγουρατζηδες και θυματα του marketing , για να εισαι ασφαλης . Δεν το εχω δοκιμασει ποτε αλλα η παγκοσμια καταδυτικη κοινοτητα το απορριπτει για τετοια χρηση στην πλειοψηφια της .

Στελλιο , αυτο για το ADVANCED ηταν πρωινες παραισθησεις , πολυ σωστα το επισημανες και το εσβησα !!!!

Απάντηση: Pony Bottle
 

:confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused:

Απάντηση: Pony Bottle
 

Καλημέρα Παναγιώτη,
Το πτυχίο που έχεις, το πρώτο-πρώτο που πήρες, είναι για αυτόνομο δύτη + ζευγάρι OW ή για συνοδευόμενους από μπειμπι σιτερ; :)
Το μόνο πρόβλημα που βλέπω είναι ποιος θα περιμένει στο φουσκωτό.
Σχετικά με την ερώτησή σου, και εγώ θεωρώ την 3L υπέρ-αρκετή. Αν καταδύεσαι με 15L τότε η 3L στα 200bar έχει όσο αέρα έχει και η 15L στα 40bar, το 20%. Ποσότητα αέρα αποδεκτή για τις καταδύσεις που περιγράφεις.
:geia:

Απάντηση: Pony Bottle
 

Εγώ θα πρότεινα κάτι παρεμφερές μες τους Darisg και dmanetakis αλλά με μία λίγο διαφορετική γωνία προσέγγισης.

Για να αναζητάς εφεδρική πηγή αέρα που μπορεί να σε φέρει με ασφάλεια από τα 35 μέτρα στην επιφάνεια, πιθανολογώ ότι κάτι σε προβληματίζει και σε αγχώνει.

Έως τώρα, από ότι γράφεις, βουτούσες (πάντα) με την συνοδεία καταδυτικού και μπορεί κανείς να συμπεράνει ότι ήσουν άνετος και χαλαρός γιατί είχες εναποθέσει την ασφάλεια της βουτιάς σου στον συνοδό Dive Master. Ότι και να γινότανε ήξερες ότι κάποιος σε παρακολουθούσε και σε περίπτωση που έμενες από αέρα θα σου «έδινε» όσο αέρα χρειαζόσουνα για να ανέβεις ως την επιφάνεια «ασφαλής». Αυτό δε, σου έδινε τέτοια αυτοπεποίθηση για να κάνεις καταδύσεις έως τα 35 μέτρα, ίσως και βαθύτερα.

Τώρα που θέλεις να πραγματοποιήσεις καταδύσεις χωρίς την «ασφάλεια» που σου εξασφάλιζε ο Dive Master, θέλεις να διατρήσεις τον ίδιο χρόνο και το ίδιο βάθος που βουτούσες και πριν αλλά θέλεις να αντικαταστήσεις τον DM με ένα σύστημα εφεδρικού αέρα.

Αν υποθέσουμε ότι ήθελες να βουτήξεις στα 10 μέτρα και μόνο, θα είχες τον ίδιο προβληματισμό; Θα αναζητούσες πάλι εφεδρική πηγή αέρα για να είσαι καλυμμένος σε περίπτωση βλάβης; Το πιθανότερο είναι πως όχι γιατί ενδεχομένως σε αυτό το βάθος νιώθεις ασφαλής γιατί ούτε μεγάλη κατανάλωση αέρα θα είχες κατά την διάρκεια ας πούμε μιας τριαντάλεπτης βουτιάς, αλλά και ότι και να συμβεί ξέρεις ότι μπορείς να ανέβεις με ασφάλεια αυτά τα «λίγα» 10 μέτρα ως την επιφάνεια.

Το βάθος των 10 μέτρων είναι καθαρά ενδεικτικό και θα μπορούσαν να ισχύουν οι ίδιες συνθήκες είτε για τα 5 μέτρα είτε για τα 15, είτε ακόμα και για τα 30 ή 35.

Υπάρχει δηλαδή για όλους μας ένα βάθος αλλά και μία διάρκεια κατάδυσης που νιώθουμε αλλά και είμαστε ασφαλείς να καταδυόμαστε σαν να ήταν τα 5 ή τα 10 μέτρα. Είμαστε ασφαλείς σημαίνει, πάντα καταδυόμαστε με το ζευγάρι μας, πού είναι και η πρώτη «εφεδρική πηγή αέρα μας, όπως είπαν και τα παιδιά πιο πάνω, και ελέγχουμε εμείς τις συνθήκες της κατάδυσης και όχι οι συνθήκες εμάς. Ξέρουμε την κατανάλωση αέρα και κρατάμε εφεδρικό αέρα στην μπουκάλα μας για να αντιμετωπίσουμε κάθε πρόβλημα που πιθανός προκύψει πάντα σε συνεργασία με το ζευγάρι μας.

Την εφεδρεία την έχεις στα χέρια σου ( ζευγάρι, έλεγχος του χρόνου κατάδυσης, έλεγχος του αέρα ) μένει μόνο να μάθεις την χειρίζεσαι σωστά.
Ξεκίνησε τις καταδύσεις του καλοκαιριού όχι στα 35 μέτρα αλλά σε βάθος και σε χρόνο που μπορείς να ελέγξεις όλα τα παραπάνω και αύξησε τα προοδευτικά.

Προσθέτοντας ένα pony, με επιπλέον ρυθμιστές κ.τ.λ., προσθέτεις έναν ακόμα παράγοντα πολυπλοκότητας στις βουτιές σου δηλαδή έναν ακόμα παράγοντα επικινδυνότητας και πιθανού προβλήματος, για να μην μιλήσω και επιπλέον κόστος.

Καλές και ασφαλείς βουτιές.

Απάντηση: Pony Bottle
 

Παιδιά νομίζω ότι παρεξηγήθηκαν τα λεγόμενά μου ή ότι εγώ δεν ήμουν σαφής...
Το pony το θέλω για ασφάλεια, όχι για ταλιμπανιές.
Δίνω πάντα έμφαση στη ζωή μου στο θέμα ασφάλεια, είτε μιλάμε για αμάξι, είτε για ποδήλατο, είτε για κατάδυση κτλ.
Στις βουτιές μου δεν είχα σχεδόν ποτέ μαζί μου dive master ή instructor να μου κρατάει το χέρι και να επιτηρεί ότι όλα τα κάνω σωστά, παρά μόνο στα μαθήματα. Αλλά παρόλα αυτά υπήρχε η αίσθηση της ομάδας... Με φίλους μου ή με τη γυναίκα μου βουτούσαμε. Ότι δηλαδή στην περιοχή βουτάνε και άλλα άτομα δίνει την αίσθηση ασφάλειας καθώς και το γεγονός ότι από πάνω σου υπάρχει ένα γρήγορο φουσκωτό με οξυγόνο κτλ. που σε κατάσταση ανάγκης θα σε πάρει από κει γρήγορα.
Αν τώρα βρίσκεσαι στο x σημείο ενδιαφέροντος που είναι στη μέση του πουθενά σκέφτηκα ότι καλό θα ήταν να υπήρχε και ένα pony αχρείαστο να είναι...
Μιας λοιπόν που έχω έναν ρυθμιστή ακόμα ήθελα να τον χρησιμοποιήσω σε μια εφεδρική πηγή. Από τα λεγόμενα παραπάνω θα καταλήξω στο αρχικό σχέδιο που είναι 3L.
Εύχομαι καλό καλοκαίρι με όμορφες και ασφαλείς βουτιές για όλους μας! :D

Απάντηση: Pony Bottle
 

Απάντηση: Pony Bottle
 

@ Panos7424

Aπο τι στιγμή που το pony το θες για «εφεδρικό και αχρείαστο να είναι» και όχι για extend air, πως είσαι τόσο σίγουρος ότι σε « μια στραβή » θα προλάβεις να « το πάρεις » ?

Να τραβήξεις δηλαδή το ρυθμιστή του, να ανοίξεις τη φιάλη , να αλλάξεις ρυθμιστή και να ανασάνεις. Κάνε το μια δοκιμή και θα καταλάβεις.

Το γράφω αυτό, γιατί « σε στραβή » μπορεί να σου τύχει να είσαι σε εκπνοή, που όλα είναι θέμα λίγων δευτερολέπτων . Το πιθανότερο δηλαδή, γιατί ανακλαστικά εάν αντιληφτούμε ότι κάτι δεν πάει καλά με το ρυθμιστή μας …τότε εκπνέουμε και προσπαθούμε να ξανά -εισπνεύσουμε.

Πόσο μπορείς να κρατήσεις την ανάσα σου σε εκπνοή ? …πρίν σε κυριεύσει ο πανικός ?

Οι έρευνες έχουν δείξει ότι σε τέτοιες καταστάσεις το πιθανότερο είναι να τραβήξεις το ρυθμιστή από το στόμα του buddy σου …γιατί απλά δεν έχεις το χρόνο και τη διαύγεια ( λόγω πανικού ) να σκεφτείς που μπορεί να έχει το backup του ή να μην το φτάνεις ή να είναι κάπου μπερδεμένο κλπ..κλπ...

Βέβαια όλα τα παραπάνω δεν υφίστανται αν δεν υπάρχει buddy ή είσαι μακριά του .

Απάντηση: Pony Bottle
 

Απάντηση: Pony Bottle
 

το accident αυτηνης εδω ξεκινησε απο τη στιγμη που αποφασισε να κανει diving....:D


οσο για το αλλο, πηρα σκαφος, πηρα ενα πονυ, αλλα δεν παιρνω εκπαιδευτη για οικονομια, τι αλλο θα ακουσω/διαβασω πια....


καλη σου τυχη ! :rolleyes: η παναγια μαζι σου

Απάντηση: Pony Bottle
 

Συγγνωμη αλλα και εγω δεν παιρνω εκπαιδευτη μαζι μου! Οχι για οικονομια (αλλωστε εαν ερθει με το σκαφος μου, μηπως θα πρεπει να με πληρωσει αυτος?) αλλα μια ζωη με εκπαιδευτη θα πρεπει να πηγαινω? Αφου κανεις την εκπαιδευση και μερικες ακομα βουτιες για εμπειρια βρισκεις ενα φιλο που το απολαμβανεται και πηγαινεται μαζι
Βεβαια ουτε μονος μου εχω παει ποτε!

Απάντηση: Pony Bottle
 

Τι άλλο θα διαβάσω. Ήμαρτον παιδία.:mad:
Το διαβάσατε το αρχικό ποστ του φιλαράκου η απλός το είδατε.
Ελληνικά τα γράφει, διαβάστε το και βουτήξτε λίγο τα δάκτυλα στο μυαλό πριν πληκτρολογήσετε.

Απάντηση: Pony Bottle
 

προφανως ο φιλος εννοει οτι δεν θα πηγαινει με καποιο καταδυτικο κεντρο!
Οχι οτι πληρωνει καποιο εκπαιδευτη να τον ακολουθάει!

Απάντηση: Pony Bottle
 

Μάλλον θα πρέπει να το διαβάσεις από την αρχή.
Εξάλλου εγώ ζήτησα γνώμες και βοήθεια και απ'ότι
βλέπω δεν μου προσφέρεις τίποτα από τα δύο. Το σκάφος(!)
είναι ένα Zodiac 3.40mts συμβατικό και το είχα έτσι κ αλλιώς.
Εκτός αν θεωρείται καταδυτικό...
Καλή τύχη και σε σένα.

Απάντηση: Pony Bottle
 

Αν δεν θες όγκο μπορείς στον ρυθμιστή του pony να βάλεις και κάτι τέτοιο πάνω:

http://www.hollisgear.com/prodview.asp?id=33

Απάντηση: Pony Bottle
 

Μιλάς για συστήματα τύπου spare air ή συγκεκριμένα για το SPAREAIR;

Από ότι ξέρω η SPAREAIR το μεγαλύτερο σύστημα που έχει είναι μικρότερο από 0,5lt@200bar.

Ας πούμε ότι αυτή που βρήκες είναι 1lt@200bar, δηλαδή έχεις 200lt αέρα (με αναγωγή στη 1Atm).

Δεν ξέρω τι κατανάλωση έχεις αλλά ας πούμε ότι έχεις σχετικά χαμηλή κατανάλωση 20lt/min (SCR - surface consumption rate, στην επιφάνεια).

Σε περίπτωση συμβάντος, εκτιμώ ότι η κατανάλωση σου θα πάει επί δύο, δηλαδή λόγω άγχους και πανικού θα έχεις 40lt/min (SCR).

Οπότε, με τα παραπάνω δεδομένα, στην επιφάνεια η φιαλίτσα θα σου κρατούσε για 5min (200/40).

Όπως αναφέρεις, θέλεις να κάνεις ανάδυση από τα 35m στα 5m, να κάνεις προληπτική στάση εκεί και να βγεις στην επιφάνεια.
Εάν θεωρήσουμε φυσιολογικές ταχύτητες ανάδου και ότι δεν θα κάνεις και deep stops, τότε έχουμε:
- από τα 35m για να πας στα 5m με ταχύτητα ανόδου 10m/min χρειάζεσαι 3min ( (35-5)/10).
- το μέσο βάθος είναι (35+5)2=20m άρα 3Atm
- Με SCR 40lt/min, και στο παραπάνω profile θα καταναλώσεις: 3min * 40lt/min * 3Atm = 240lt>200lt, δηλαδή περισσότερο από όσο έχει η φιάλη σου
- Οπότε προφανώς δεν φτάνει για να κάνεις safety stop ή ότι άλλο σκέφτεσαι

Συμπέρασμα:
- Η λύση που αναφέρεις είναι μόνο για ανάδυση κινδύνου (πετάω βάρη και φεύγω ή οριακά κολυμπάω τα -35m προς την επιφάνεια χωρίς να ρίξω τα βάρη, ίσα ίσα για να μην πνιγώ και να μη πάθω εμβολή - για DCS όμως τι κάνω???).
- Εάν θέλεις πραγματική ασφάλεια (ως προς τη διαχείριση των αερίων), πάρε ένα stage (όχι μικρότερο από S40 = 5,7lt) για να αντιμετωπίσεις σωστά το πρόβλημα που μπορεί να παρουσιαστεί και να σου μείνει για το καταδυτικό σου μέλλον
- Φρόντισε να κάνεις εκπαίδευση για τη χρήση του stage

Τα παραπάνω ισχύουν λαμβάνοντας υπόψη ότι βουτάς solo ή έχεις χαθεί με το ζευγάρι σου (κακό και το ένα και το άλλο).

Καλές αποφάσεις ...

Lessons For Life: Pride Can Be Deadly
 

Eνα σχετικό άρθρο...


Lessons For Life: Pride Can Be Deadly


.