uwatec aladin 2g
 

Καλησπέρα. Σε μια κατάδυση εγω χρησιμοποιώ ενα aladin 2g και κάποιος απο την παρέα είχε ενα suunto companion. Στο δικό του μας έβγαλε 11 λεπτά αποσυμπίεση ενω με το δικό μου μόλις 2 στα 3 μέτρα και αυτο μέχρι να φτάσουμε στην στάση ασφαλείας μηδενίστηκε. Στην φωτογραφία εχω το προφιλ κατάδυσης. Γιατι αυτή η διάφορα?

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Καλησπέρα.
Κατ αρχάς θα ήθελα να σου πω πως και οι δυο υπολογιστές είναι σχεδιασμένοι για καταδύσεις που δεν απαιτούν στάσεις αποσυμπίεσης. Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει κάτι από μόνο του, ούτε απαραίτητα ότι σε προδίδει κάτω από το νερό, όμως οι διαφορές που εντοπίζονται είναι οι ακόλουθες:
1) Χρησιμοποιούν διαφορετικούς αλγόριθμους: Το Uwatec κατά πάσα πιθανότητα Buhlmann 8 διαμερισμάτων (ή κάποια εξέλιξη αυτού) μαζί με PDIS (Έτσι ονομάζει η Uwatec τα deep stops), ενώ το άλλο (ίσως) Buhlmann 6 διαμερισμάτων. Αυτό από μόνο του θα μπορούσε να δικαιολογήσει τη διαφορά, ακολουθούν όμως κι άλλα.
2) Το PDIS εάν ήταν ενεργοποιημένο, πιθανότατα να σε έβγαζε από τους χρόνους αποσυμπίεσης πριν φτάσεις στο ceiling τους, ενώ αντίθετα τα Suunto αν δεν κάτσεις ανάμεσα στα 2 βελάκια ,κλάψε με μάνα από χρόνους. (και που να δεις με αλγόριθμο Suunto RGBM).
3) Κατά κανόνα, τα Uwatec είναι πιο συντηρητικά, σε αντίθεση με τα Suunto που είναι σαφώς πιο αισιόδοξα… Φορεμένα (από τον ίδιο δύτη στο ίδιο χέρι) και σε καταδύσεις μέχρι 29μέτρα, η ώρα 0 έχει μέχρι και 10 λεπτά διαφορά μεταξύ τους και μετά την πρώτη κατάδυση η διαφορά εκτοξεύεται μέχρι και τα 20 λεπτά! Όταν όμως περάσεις την ώρα 0, η διαφορά αντιστρέφεται και ενώ το Uwatec ξεχρεώνει, ή παγώνει τους χρόνους σε μια ήπια ανάδυση, το Suunto σε αναγκάζει να ανέβεις στο «ταβάνι» προκειμένου να σε ξεχρεώσει. Εδώ να προσθέσω ότι σε καταδύσεις ψυχαγωγίας (έστω και με σχετικά μικρούς χρόνους αποσυμπίεσης) μας ενδιαφέρει η κατάδυση να ελέγχεται από γρήγορο ιστό, έτσι λοιπόν ακόμη και στο ξεκίνημα της ανάδυσης θεωρητικά ο γρήγορος ιστός σταματάει να χρεώνεται.
4) Τα Uwatec (εκτός των νέων μοντέλων) έχουν καλιμπραρισμένο τον αισθητήρα βάθους σε γλυκό νερό, επομένως έχουν μια απόκλιση που φτάνει το 3% σε σχέση με ένα που είναι σε θαλασσινό. Ακόμη λοιπόν και στο ίδιο χέρι να είναι δείχνουν διαφορετικά.
5) Ποτέ δυο δύτες δεν μπορούν να έχουν το ίδιο προφίλ κατάδυσης ακόμη κι αν είναι πιασμένοι χέρι – χέρι.
Έτσι λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, η διαφορά που συνάντησες είναι εν μέρει δικαιολογημένη.
Τέλος, επέτρεψε μου μια δυο φιλικές συμβουλές: Πάντα να πηγαίνεις με τον πιο συντηρητικό υπολογιστή της ομάδας που καταδύεσαι (στην περίπτωσή σου το ζευγάρι σου) και ποτέ μη λες «οκ, εγώ ξεχρέωσα, βγαίνω». Μερικά λεπτά παραπάνω στα ρηχά δεν έβλαψαν ποτέ κανέναν. Μην κάνεις καταδύσεις που απαιτούν στάσεις αποσυμπίεσης χωρίς εκπαίδευση, εξοπλισμό και τέλος στόχο. Μην βασίζεσαι αποκλειστικά σε ένα κομπιουτεράκι, ή τέλος πάντων αν έτσι προτιμάς να καταδύεσαι, αγόρασε κι ένα δεύτερο, γιατί πίστεψέ με δεν είναι μακριά η ώρα που θα σε αφήσει (εφόσον βουτάς) κάτω από το νερό. Προσωπικά δικό μου Uwatec απλά αποφάσισε να σβήσει κάτω από το νερό και με 66% μπαταρία παρακαλώ!
Ελπίζω να σε βοήθησα, φιλικά πάντα,
Μάριος.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Αντρέα, το αποτέλεσμα των computers φαίνεται πολύ φυσιολογικό παρόλο που λείπει ένα σημαντικό στοιχείο. Αυτό που δεν αναφέρεις είναι τι ρυθμίσεις συντηρητισμού είχε το ALADIN 2G (1 έως 5). Από αυτά που βλέπω εκτιμώ ότι ήταν στο 2 ή 3.
Από την άλλη, το SUUNTO COMPANION δεν έχει τέτοιες ρυθμίσεις (έτσι νομίζω).

Το ALADIN 2G υποστηρίζει υπολογισμούς deep stops και γενικά stops (αλγόριθμος PDIS). Σύμφωνα με το profile σου, φαίνονται στάσεις στα 20μ, 17μ, 8μ. Δεν ξέρω εάν τις έκανες βάσει πλάνου ή βγήκαν τυχαία με βάση τη διαμόρφωση του βυθού, πάντως σε αυτές τις στάσεις το ALADIN 2G αφαιρούσε χρόνο από τις ρηχές στάσεις (6μ & 3μ), δηλαδή καταλάβαινε ότι κάποιοι ιστοί σου έκαναν και αποφόρτιση (offgas).

Το SUUNTO COMPANION δεν υποστηρίζει deep stops και γενικά δεν είναι για deco καταδύσεις. Όση ώρα είχες χρόνου βυθού κάτω από την ρηχή στάση του SUUNTO (5μ), το COMPANION θεωρούσε ότι οι ιστοί σου μόνο φορτίζουν (και όχι ότι κάποιοι ξεφορτίζουν όπως υπολόγιζε το 2G), με αποτέλεσμα να βγάλει περισσότερο χρόνο για deco.

Εάν η βουτιά σας ήταν βαθιά (πχ 40μ) και είχατε αρκετή παραμονή βαθιά, η διαφορά που αναφέρεις τώρα για 8 λεπτά στο χρόνο deco θα ήταν πολλαπλάσια (πχ τουλάχιστον 30').

Νομίζω ότι καλά κάνεις και έχεις το ALADIN 2G εσύ.
ο φίλος σου πρέπει να προβληματιστεί ίσως παραπάνω.
Καλό είναι βέβαια να ελέγχετε τους χρόνους των στάσεων με προσχεδιασμένα πλάνα και να μη στηρίζεστε μόνο στις ενδείξεις των DCs.

Πάντως η βουτιάς σας φαίνεται σωστή.
Είχατε τελικό χαμηλό μέσο όρο βάθους και δεν είχατε υπερβάσεις στις ταχύτητες ανόδου.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Μάριε,

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι:
- τα suunto εν γένει είναι πιο συντηρητικά απά τα uwatec/scubapro (εξαρτάται πάντα από τι μοντέλα συγκρίνεις και με τι ρυθμίσεις στο καθένα)
- τα uwatec/scubapro προφανώς και βγάζουν προβλήματα αλλά νομίζω ότι είναι πολύ λιγότερα αναλογικά με αυτά που βγάζουν τα suunto (ειδικά τα τελευταία χρόνια που η suunto είχε προβλήματα σε ολόκληρες παρτίδες από αισθητήρες βάθους)
- Το aladin 2g δεν είναι απλά ένα computer στην κατηγορία των 200-250€. Έχει εξαιρετικές δυνατότητες τόσο ως DC αλλά και σε gauge mode (average depth, reset average κλπ) και για αυτό το λόγο το επιλέγουν μεταξύ άλλων και πολλοί δύτες που κάνουν εκτεταμένες και απαιτητικές μορφές τεχνικής κατάδυσης. Το "aladin 2g vs suunto companion" νομίζω ότι δεν έχει νόημα.

Όπως σωστά αναφέρεις, ένα δεύτερο DC (ή bottom timer) είναι μία καλή επιλογή.
Από εκεί και πέρα, ο κάθε δύτης πρέπει να κατανοήσει τη φυσιολογία του και να ξέρει ποια είναι τα όρια του.
Επίσης, πρέπει να υπάρχει πλάνο της ομάδας/ζευγαριού, έτσι ώστε να μη βρεθεί κανείς από την ομάδα/ζευγάρι πέρα από τα όρια εκπαίδευσης, ικανότητας και άνεσης που έχει.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Καταρχήν να σας ευχαριστήσω για τις απαντήσεις σας! Ηταν κατατοπιστικότατες.

Με τον πιο συντηρητικό πήγαμε απλά μου κίνησε την περιέργεια αυτή η διάφορα.
Εγω 2 υπολογιστές μαζί μου για παν ενδεχόμενο.

Ολες οι ρυθμίσεις που έχουν τα DC μου είναι οι παρακάτω.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Παρόλο που έχεις το PDIS=off, επειδή έχεις το MB=L0 σου έβγαλε πολύ λιγότερο χρόνο για deco.

Το L0 είναι πολύ χαλαρό και δεν υποχρεώνει σε στάσεις για την αποβολή των μικροφυσαλίδων.
Θα σου πρότεινα να το κάνεις τουλάχιστον L1 (ή ακόμη και L2).
Διάβασε το manual και πιστεύω ότι θα καταλάβεις ότι το L0 δεν είναι η καλύτερη επιλογή.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

L1 - L2 με το PDIS στο off παντα?

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Πιστεύω ότι το PDIS πρέπει να είναι πάντα on.
Κατά τη δική μου άποψη, οι βαθύτερες στάσεις είναι καλύτερη λογική.

Εάν είσαι νέος και σε καλή φυσική κατάσταση και δεν έχεις (ή δεν υποψιάζεσαι ότι έχεις) PFO βάλε το L1.
Όσο λιγότερο νέος είσαι ή όσο λιγότερη φυσική κατάσταση έχεις τότε βάζεις L2 ή L3.

Εάν περάσεις στο L4 & L5 πάρε σταυρόλεξο για τις ρηχές στάσεις! Να έχεις κάτι να περνάς τις ώρες σου ...

Εσύ αποφασίζεις γιατί εσύ έχεις και την ευθύνη της στρατηγικής deco που θα ακολουθείς.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

To εχω βαλει στο L2 με το PDIS ΟΝ. Σε ευχαριστώ για την βοήθεια.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Τι να πρωτοαπαντήσω... όλα καλά!!:thumbup::thumbup:

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Τα ΜΒ Levels προήλθαν από συνεργασία της Uwatec με την DAN με δεδομένα από δύτες. Είναι άσχετα με τον αλγόριθμο που τρέχει στα Uwatec (ZHL-8 ADT) που είναι παιδί του αείμνηστου Α. Bühlmann. Επίσης τρέχουν ανεξάρτητα από το βασικό αλγόριθμο.

Τα ΜΒ Levels υπολογίζουν σε μεγάλο βαθμό τη φόρτιση στους μεσαίους προς αργούς ιστούς. Για αυτόν το λόγο σε ξεχρεώνουν όταν είσαι στα ρηχά έως πολύ ρηχά. Με λίγα λόγια είναι δυνατόν να σταματήσεις να χρεώνεσαι deco stops λεπτά από τον ZHL αλλά να συνεχίσεις να τσεκουρώνεσαι με level stops. Επιπλέον μπορεί να συμβεί και το εξής εκ πρώτης όψεως παράδοξο, να αρχίσει να σε ξεχρεώνει το DC στην deco αλλά να σε χρεώνει στα levels. To τελευταίο συμβαίνει σπάνια και μόνο για μικρό διάστημα, εκτός και αν ακολουθείς ανορθόδοξα και παράξενα προφίλ.

Εάν έχεις ΜΒ Level πάνω από 3, τότε οι συνδύτες σου θα σε περιμένουν αν έχετε κάνει σχετικά βαθειά κατάδυση με απότομο σβήσιμο. Παίζοντας με τα levels θα καταλάβεις σιγά σιγά πώς λειτουργεί το computer. Μην ξεχνάς ότι το DC δεν κλειδώνει ούτε σε χρεώνει περισσότερο αν παρακάμψεις κάποιο level stop, ενώ μπορεί να σε τσεκουρώσει ρηχότερα ή και να κλειδώσει για 24 ώρες αν παραβιάσεις κάποιο deco stop. Θα σου πρότεινα level 3, το 1-2 είναι αρκετά ήπια, δεδομένου ότι ούτως ή άλλως αν ακολουθείς συνετά προφίλ θα πρέπει να δίνεις ένα περιθώριο ασφαλείας στον εαυτό σου. Τώρα με την κατάλληλη παρέα και με επιπλέον ενδιαφέροντα (π.χ. φωτογραφία) μπορείς να παίξεις και με Level 4, μια που θα έχεις κάτι να ασχληθείς στα ρηχά.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Κατι ασχετο

Στο 2G που εχω εγω (4-5 ετων) δεν εχει ρυθμιση PDIS ουτε το apnea mode
που εχει το καινουργιο. Επισης το PP02 του deco gas παει μεχρι 1,5 ενω στο καινουργιο μεχρι 1,6

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Δημήτρη,

Αυτό που έχεις εσύ είναι το Aladin Tec 2G.
Από το τέλος 2010/αρχές 2011 κυκλοφορεί ως Aladin 2g.

Πρώτη εμφανής διαφορά είναι στα 2 κουμπάκια και το branding.
Στο Aladin 2g τα κουμπάκια είναι στρόγγυλα και προωθείται ως προϊόν scubapro ενώ το προηγούμενο είχε καμπυλωτά κουμπάνια και είχε το brand uwatec.

Οι ουσιαστικές διαφορές είναι ότι το Aladin 2g έχει επιπλέον:
- Free Dive / Apnea Mode
- PDIS (Profile Dependent Intermediate Stops) / Deep Stops
- Αυτόματη προσαρμογή με βάση το υψόμετρο

Αυτό που αναφέρεις για τις μερικές πιέσεις του Ο2, ότι δηλαδή είναι μέχρι 1.5bar δε με βρίσκει σύμφωνο.

Νομίζω ότι είναι 1.6bar το max ppO2 αλλά επειδή δεν το είχα ποτέ αυτό το DC κρατάω μία επιφύλαξη.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Το διπλοτσεκαρα και απο το software (version 2.0801) αλλα και απο το DC το
max PP02 ειναι 1,5

Κωστα ευχαριστω για τις πληροφοριες
Δημητρης

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Και ξαφνικά το aladin παρέδωσε πνεύμα.... Μετά απο 15 βουτιές νεκρό...
Την μια μέρα κανονικά στην βουτιά κανένα πρόβλημα με την μπαταρία να δείχνει στο 100% και την επομένη που πήγα για βουτιά δεν άνοιγε καν...Του άλλαξα μπαταρία και μόλις έβαλα την καινούργια μου έγραψε για λίγο low battery έβγαλε μερικούς ήχους και πάλι νεκρό.. Εστάλη Ποζιδη για να δούμε τι παίχτηκε... Ίδωμεν...

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Και πάνω που έλεγα να το πάρω...

Περιμένουμε νέα σου Ανδρέα!

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Τυχερα ειναι αυτα. Εμενα μου χαλασε το Bottom Timer στα 2 χρονια και υποτιθεται σου δινει ζωη 10 χρονια. Τωρα εχω δυο 2G, το ενα για DC και το αλλο για BT που τους εχω αλλαξει μονο μπαταριες

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Aν έβγαζε πρόβλημα στα 2 χρόνια καλά θα ήτανε.. Εδω μιλάμε για 3 μήνες...:(

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Ακριβώς...

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Και η δική μου εμπειρία είναι πολύ καλή από το συγκεκριμένο DC εμένα μου έχει βγει εξαιρετικά αξιόπιστο παρα το ότι έχει πάρα πολύ συχνή χρήση. Αντιμετώπισα ένα πρόβλημα με τα αριστερό κουμπί (που μπορεί να οφείλοταν και σε δικό μου λάθος) μετά απο 4 χρόνια χρήσης και όταν το έστειλα για επισκευή μου έστειλαν καινούργιο με κόστος μόνο τα μεταφορικά!

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Τι να πω...Ίσως ήτανε τυχερό μου... Το κακό είναι ότι ακόμα δεν με πήρανε τηλ από το service να μου πούνε τι παίζει....

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Γι αυτο λεω εγω ειναι τυχερα αυτα ;). Εμενα το ΒΤ που χαλασε ακριβως πανω στα 2 χρονια της εγγυησης, τους το πηγα λιγες μερες μετα και με εγραψαν στα @@ τους.

3 μηνες και ακομα περιμενω να τους απαντησει η Scubapro αν απο το serial καλυπτεται απο την ημερομηνια παραγωγης.

Σημειωση απο οτι αγοραστηκε απο τον τοπικο dealer και οχι απο εξωτερικο.

Και ο φιλος Ανδρεας περιμενει να τον παρουν τηλεφωνο.:fioufiou:
θα σε ειδοποιησουν...... οταν επιστρεψει απο την Γαλλια (νομιζω εκει πανε)

Υπομονη

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Δημήτρη δεν εχει φύγει ακόμα για Γαλλία... Ειναι Αθήνα και δεν το κοίταξαν ακόμα... Πριν το στείλω μου είπανε μπορεί να είναι μπαταρία θα το κοιτάξουν και θα με πάρουν τηλ....

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Να αναφέρω έτσι για την ιστορία ότι ακριβώς το ίδιο έχω πάθει και εγώ.. :mad:
Πέρσι βέβαια και ευτυχώς εντός της εγγύησης. Το είχα πάρει από το scubastore και προς τιμήν τους με εξυπηρέτησαν και έγινε η αλλαγή.. Χωρίς καμιά χρέωση σε μεταφορικά έστειλα το χαλασμένο και έλαβα ένα ολοκαίνουργιο.. :worship:
Υπήρξε βέβαια μια καθυστέρηση δυο μηνών αλλά όλα καλά..
Πολύ καλό και εξυπηρετικό το aladin 2g αλλά βλέπω παρουσιάζει τα προβληματάκια του.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Τελικά τέλος καλό ολα καλά. Σήμερα παρέλαβα ένα καινούργιο aladin 2g..

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Στο ειχα πει οτι θα σου το αλλαξουν.

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Ωραία! Καλές βουτιές!

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Αντρέα γειά σου!

Θα ήθελα να σε ρωτήσω, πώς τα πέι το Aladin 2G? Ολα οκ? Είσαι ευχαριστημένος? Να το πάρω με κλειστά μάτια ή να ψάξω για κάτι άλλο?

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Μεχρι τώρα μια χαρα, αν και το εχω σαν δεύτερο μαζι μου γιατί εχω και το Galileo LUNA. Μεχρι τώρα πάντως δεν μου εχει βγάλει κάτι οπως το προηγούμενο.:rolleyes:

Απάντηση: uwatec aladin 2g
 

Ok σε ευχαριστώ πολύ!

Το Galileo LUNA είναι φοβερό!! :)