Long Hose και sport diving
 

Μετά την... ευγενική πάσα του GB...

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή... μπα, κλασικό.

Το concept είναι ως εξής.... μπα, αυτή είναι άλλου δύτη εισαγωγή.

Whatever...

- Τι είναι το long-hose?

Με τον όρο αυτόν, αναφερόμαστε στον σωλήνα/hose που συνδέει το πρώτο στάδιο με το κυρίως δεύτερο στάδιο του ρυθμιστή πίεσης. Πρόκειται για hose μήκους γύρω στα 213cm αντί του συνηθισμένου hose των 75cm.

- Χρήση

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το long hose αποτελεί μέρος του setup που προτείνει το D.I.R.
(Εμπνευστής του, ο Bill Hogarth Main και σκοπός του η απλή και λιτή προσέγγιση στον εξοπλισμό. Συστήθηκε ως Hogarthian Setup, χρησιμοποιήθηκε με κάποιες αλλαγές από τη φιλοσοφία DIR και έγινε ευρέως γνωστό από τους Global Underwater Explorers-GUE).
Επομένως, ιδανικά θα πρέπει να χρησιμοποιείται με ρυθμιστή πλευστότητας τύπου Wings/Back-plate/Harness.
Στην περίπτωση αυτή, το long hose τοποθετείται ως εξής:
Ξεκινώντας από το 1ο στάδιο, περνάει πίσω από τον ασκό, συνεχίζει κάτω από αυτόν και δίπλα στον μηρό του δύτη, περνάει μπροστά από το στήθος, πίσω από τον σβέρκο και καταλήγει στο στόμα από την δεξιά πλευρά.
Ενδέχεται να είναι χαλαρό και/ή να μην στηρίζεται καλά από την βάση του ασκού. Η λύση σε αυτό είναι μόλις περάσει κάτω από τον ασκό να συνεχίσει προς τα αριστερά και να σταθεροποιηθεί κάτω από το μαχαίρι που βρίσκεται στην αριστερή πλευρά του harness.

Τώρα, για την περίπτωση που υπάρχει το κλασικό bcd, πλάγιας πλήρωσης, αυτό με το οποίο οι περισσότεροι ξεκινούν κατάδυση, δεν μπορώ να γράψω πολλά. Ενώ το ολοκληρωμένο DIR setup θα το πρότεινα και θα το στήριζα δεν μπορώ να κάνω το ίδιο και με αυτό. Απαιτείται κάποιου είδους τροποποίηση η οποία έγκειται στην έμπνευση του κάθε δύτη. Προσωπικά, κάποια περίοδο που χρειάστηκε να αποχωριστώ τα wings και να χρησιμοποιήσω το bcd διατήρησα το long hose, στηρίζοντάς το με ένα clip άμεσης απελευθέρωσης χαμηλά στην δεξιά πλευρά. Και αυτό γιατί πιστεύω ότι αυτά που προσφέρει το long hose είναι σημαντκά για μια κατάδυση.

- Πλεονεκτήματα

Τρεις είναι οι κυρίως λόγοι που χρησιμοποιείται.
a] Σε περίπτωση ανάγκης, το θύμα αλλά και ο δότης, μπορούν να είναι σίγουροι ότι το 2ο στάδιο θα δουλέψει σωστά (αφού αυτό χρησιμοποιούσε ο δότης).
b] Στην περίπτωση που το θύμα πανικοβληθεί και επιχειρήσει να αποσπάσει βίαια το δεύτερο στάδιο που χρησιμοποιεί το ζευγάρι του, τότε o buddy δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει παρά να σκύψει ελαφρά (ώστε να ελευθερωθεί το hose). Αυτή η κίνηση του δίνει επίσης την δυνατότητα να πλησιάσει ακόμα περισσότερο στο εφεδρικό δεύτερο στάδιο και να το τοποθετήσει στο στόμα του.
c] Το μήκος του, επιτρέπει και στους δύο δύτες να έχουν μεγαλύτερη ευχέρεια κινήσεων, να μην ταλαιπωρούνται από τυχών προβλήματα πλευστότητας, άγχους, να διατηρήσουν την στάση τους στο νερό, να μην αναπροσαρμόσουν ιδιαίτερα την μεταξύ τους απόσταση και να τερματίσουν την κατάδυση με άνεση.

- Μειονεκτήματα

Αποτελεί ιδιαίτερο κομμάτι του εξοπλισμού επομένως θα πρέπει να γίνει η κατάλληλη εκπαίδευση για την χρήση και τοποθέτησή του. Θα πρέπει να γίνει εξάσκηση στα παραπάνω που σημαίνει ότι οι πρώτες βουτιές θα θυσιαστούν για τον λόγο αυτό. Έτσι κι αλλιώς όμως – όπως είχε γράψει και η τσούχτρα κάπου αλλού – για κάθε νέο κομμάτι του εξοπλισμού μας θα πρέπει να θυσιάζουμε κάποιες καταδύσεις ώστε να εξοικειωθούμε.
Αν δεν υπάρξει η απαραίτητη εκπαίδευση, υπάρχει κίνδυνος να αιωρείται ανεξέλεγκτα στο νερό ή να σκαλώσει κάπου και να δημιουργήσει προβλήματα.
σσ. Στην εκπαίδευση συμπεριλαμβάνεται και ο buddy είτε έχει long hose είτε όχι. Σε περίπτωση που κάποιος χρησιμοποιεί long hose και βουτάει συχνά με διαφορετικούς μπάντιδες, ένα σύντομο briefing και κάποιες σύντομες ασκήσεις εντός νερού, νομίζω πως κρίνονται απαραίτητα.

- Τί γίνεται με εφεδρικό δεύτερο στάδιο?

Για το εφεδρικό δεύτερο στάδιο χρησιμοποιούμε σωλήνα/hose μήκους 56cm ή 62cm και έρχεται και αυτό φυσικά από την δεξιά πλευρά. Δένεται στο επιστόμιο bungee (ελαστικό σχοινί) το οποίο περνιέται στον λαιμό του δύτη με αποτέλεσμα το 2o στάδιο να κρέμεται ακριβώς κάτω από το πιγούνι.

Βασίζομαι στις διορθώσεις / παρατηρήσεις / προσθήκες / απορίες / αντιλογίες.

Ok, γκραντμπλέ??

Cheers
Y

PS. Άσχετο: Μια συνηθισμένη απάντηση στο ερώτημα "Για ποιο λόγο συμμετέχεις σε ένα forum?" είναι το ότι "υπάρχει ανταλλαγή γνώσεων-εμπειριών και μέσα από τα κείμενα καταλαβαίνεις με ποιόν ταιριάζεις".
Μια άλλη απάντηση – αυτή που προτιμώ – είναι ότι μέσα από το forum καταλαβαίνεις με πόσους δεν ταιριάζεις. Κυρίως όμως, δίνεται η δυνατότητα να τεστάρει κανείς τις γνώσεις του. Με τον αντίλογο τεστάρουμε το κατά πόσο έχουμε εμπεδώσει τις γνώσεις και κατά πόσο μπορούμε να στηρίξουμε τις επιλογές μας. Αν το σκέφτείτε, είναι εξαιρετικά εγωκεντρική προσέγγιση.

Εξάλλου, όπως λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι:
If you can't change your mind, are you sure you still have one? :))

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Excellent! Ηear, hear, hear... (που λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι).

Μου άρεσε ιδιαιτέρως το post script σου ελληνιστί υστερόγραφο, Εύγε!

Να προσθέσω στα πλεονεκτήματα, ότι το μήκος επιτρέπει την ασφαλή διαδικασία αλλαγής μίγματος (αν και αυτό είναι Τεχνική κατάδυση) ... άντε να κάνεις NOTOX με κοντό σωλήνα...

Α.

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Ανδρέα, εννοείς ότι είμαστε σε φάση όπου έχει προκύψει πρόβλημα σε μεγαλύτερο βάθος στο bottom gaz, έχω δώσει το "μακρύ" μου και κάνουμε ανάδυση, φτάνουμε σε βάθος αλλαγής μείγματος και προχωρούμε σε ΝΟΤΟΧ, αποτέλεσμα του οποίου θα είναι να συνεχίσουμε και οι δύο δύτες, ο καθένας με το δικό του stage. Σωστά κατάλαβα ;

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Ο σωλήνας 213εκ. μπορεί να χρησιμοποιηθεί και με μονή μπουκάλα?Υπάρχουν και σωλήνες 150εκ. & 180εκ. Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγως για αυτά τα μήκοι?

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Ακριβώς (πω, πω, πω τι μαθηταράδες εχω ο τυχερός!!!;) )
Φαντάσου λοιπόν να προσπαθείς να κάνεις NOTOX με κοντό σωλήνα... κόλαση!

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

το μήκος (213εκ ή 7πόδια) προήλθε από τη σπηλιοκατάδυση...ώστε να μπορούν να βγούν δύο δύτες από στενό σπήλαιο, ο ένας μπροστά από τον αλλό ενώ μοιράζονται αέρα.:)

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Είναι πολύ άνετο σε έκτακτη ανάγκη στην ανοιχτή θάλασσα αλλά και σε ναυάγιοδιείσδυση. Τι γίνεται με το 150εκ. ή 180εκ. ξέρει κάποιος.

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Για πιό κοντούς (το 180) και νάνους (το 150) σπηλαιοδύτες μήπως?:confused:

Σοβαρά πάντως, ποτέ δεν κατάλαβα το 150/180 αφού δεν μπορείς να το σετάρεις hogarthian και μάλλον θα κρέμεται αφού το χρησιμοποιήσεις για air-sharing...

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Kαταρχην μπραβο good post:thumbup:

Αυτα να μην μου ελεγες :crazy: :fioufiou: :D :D


Και τι σημασια εχει? Σε περιπτωση που το εφεδρικο β΄σταδιο δεν λειτουργησει παλι μενει ο ενας αυτοδυτης χωρις πηγη αερα (ο δοτης). Αρα μια η αλλη.

Kαι με το κλασικο χταποδι δεν χρειαζεται να κανει τιποτα ουτε καν να βγαλει το ρυθμιστη απο το στομα. Ερχεται ο δυτης που εμεινε απο αερα τραβαει το χταποδι απο εκει που ειναι σωστα τοποθετημενο και αναπνεει.
Για φαντασου ομως να σου ερθει σκασμενος απο την αριστερη σου πλευρα να τραβηξει με δυναμη το long hose ρυθμιστη σου απο το στομα (ειναι σκασμενος θυμησου) και να τυλιχτει το long hose γυρω απο τον λαιμο σου.

Το καταλαβαινω αν κανουν τεχνικη καταδυση και ειναι φορτωμενοι με κανα δυο stage o καθενας οποτε θελουν χωρο ομως εδω μιλαμε για DIR diving (Doing It Recreational:crazy: ) οποτε καλυτερα να εχω τον δυτη που εμεινε απο αερα κοντα μου να τον ηρεμησω (η επαφη φερνει ηρεμια) και να μπορω να δουλεψω και τα χειριστηρια του bc του αν παει να κανει καμια κουταμαρα και να ανεβουμε παρεα σιγα σιγα.


Δεν εχω βουτηξει με long hose οποτε δεν εχω την αναλογη εμπειρια αλλα εγραψα αυτα που σκεφτηκα με βαση την μεχρι τωρα εμπειρια μου.
Με λιγα λογια μαλλον δειχνει απαραιτητο για tec καταστασεις αλλα για rec και το χταποδακι με ενα ζευγαρι που θα εκτελεσει σωστα αυτα που εχει μαθει μαλλον ειναι αρκετο.

Μy 2 rec cents:2drunk:

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Όπως και να το κάνουμε έχεις άποψη! :cheesy:

Τι είναι εκείνο ακριβώς που ώθησε την αντικατάσταση του σωλήνα μήκους 76 εκατοστών με ένα δίμετρο σωλήνα από κάποιους δύτες που έκαναν συγκεκριμένες καταδύσεις? Επι της ουσίας παρακαλώ! Μήπως ήταν κάποιο πρόβλημα το οποίο ο σωλήνας 2 μέτρων μπορούσε να αντιμετωπίσει? Μήπως έχει να κάνει με την παροχή αέρα σε άλλο δύτη και ταυτόχρονη διέλευση μέσα από στενά περάσματα σπηλαίων ή ναυαγίων? Τι είναι εκείνο που στη συνέχεια έβαλε αυτή την μετατροπή και στον standard εξοπλισμό τεχνικής κατάδυσης? Τι είναι εκείνο που έκανε πολλούς δύτες που δεν ασχολούνται ούτε με τεχνική κατάδυση ούτε με διείσδυση σε περιορισμένους χώρους να θεωρούν αυτό το κομμάτι εξοπλισμού εκ των ουκ άνευ και να δηλώνουν τόσο φανατικοί υποστηρικτές του? Δεν ξέρω τις απαντήσεις και τις ψάχνω...

Αναφέρεις επισης τρία πλεονεκτήματα για τα οποία χρησιμοποιείται ο μακρύς σωλήνας. Σχολιάζω λίγο αν μου επιτρέπεις:

a] Σε περίπτωση ανάγκης, το θύμα αλλά και ο δότης, μπορούν να είναι σίγουροι ότι το 2ο στάδιο θα δουλέψει σωστά (αφού αυτό χρησιμοποιούσε ο δότης). - Αυτό είναι το πλεονέκτημα του να δίνεις στον δέκτη το βασικό δεύτερο στάδιο (αυτό που έχεις στο στόμα). Το μήκος του σωλήνα είναι άσχετο με αυτό το πλεονέκτημα, άρα στην ουσία το αναφερώμενο ως πλεονέκτημα δεν είναι!

b] Στην περίπτωση που το θύμα πανικοβληθεί και επιχειρήσει να αποσπάσει βίαια το δεύτερο στάδιο που χρησιμοποιεί το ζευγάρι του, τότε o buddy δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει παρά να σκύψει ελαφρά (ώστε να ελευθερωθεί το hose). Αυτή η κίνηση του δίνει επίσης την δυνατότητα να πλησιάσει ακόμα περισσότερο στο εφεδρικό δεύτερο στάδιο και να το τοποθετήσει στο στόμα του. - Αυτό είναι όντως πλεονέκτημα έναντι του κοντού σωλήνα? Αν σου τραβήξει κανείς το δεύτερο στάδιο που έχεις στο στόμα και ο σωλήνας είναι κοντός θα έχεις πρόβλημα? Απλά και πάλι σκύβεις (γυρνώντας και λίγο προς τα αριστερά) και παίρνεις το εφεδρικό που το έχεις ούτως ή άλλως κρεμασμένο γύρω από το λαιμό σου με λάστιχο. Το απότομο τράβηγμα του αυχένα που θα συμβεί αν κάποιος σου τραβήξει το μακρύ σωλήνα που είναι γύρω από το κεφάλι σου είσαι σίγουρος ότι είναι no big deal περίπτωση και οπωσδήποτε προτιμώτερη από το να είχες κοντό σωλήνα? Θάθελα να κάναμε αυτή την δοκιμή και ο δύτης που θα τραβούσε το ρυθμιστή από το στόμα σου να ήμουν εγώ! :evil: :p :D

c] Το μήκος του, επιτρέπει και στους δύο δύτες να έχουν μεγαλύτερη ευχέρεια κινήσεων, να μην ταλαιπωρούνται από τυχών προβλήματα πλευστότητας, άγχους, να διατηρήσουν την στάση τους στο νερό, να μην αναπροσαρμόσουν ιδιαίτερα την μεταξύ τους απόσταση και να τερματίσουν την κατάδυση με άνεση. - Αυτό μάλιστα! Όμως δεν σκέφτηκες τι θα γίνει στην περίπτωση που κούφια ή ώρα ο δέκτης από μία λάθος κίνηση χάνει το δεύτερο στάδιο από το στόμα. Θα πρέπει να μαζευτεί ένας σωλήνας δύο μέτρων για να επανέλθει στη θέση του. Από ένα δύτη που μπορεί να είναι και 1 - 2 μέτρα μακρυά σου με ένα μαρκούτσι να κρέμεται κάτω από τα πόδια του! Αν κινηθεί και λίγο προς λάθος κατεύθυνση ο δότης τότε τρέχα γύρευε! :(

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Ε, μια που εμπίπτω ακριβώς στην κατηγορία του τίτλου ας πω κι εγώ την εμπειρία μου.
Κατά πρώτον, παραδέχομαι ότι δεν χρησιμοποιώ backplate και wing στις καλοκαιρινές βουτιές αναψυχής. Μου πέφτει βαρύ και υπερβολικό setup για χρήση wetsuit. Όταν βέβαια βουτάω με στεγανή, το πράγμα αλλάζει και το backplate γίνεται ξάφνου sine qua non κατάσταση.

Έχοντας λοιπόν καθιερώσει το long hose τον τελευταίο χρόνο έστω και στο καθημερινό sport diving με συμβατικό BCD, οφείλω να πω ότι είναι κάτι ιδιαίτερα εύχρηστο και πρακτικό. Ζήτημα να θες 2-3 βουτιές για να πεις ότι το "έχεις", δεν είναι πολύπλοκο όσο ίσως ακούγεται και ο μακρύς σωλήνας στηρίζεται ωραιότατα ακόμα και στη ζώνη βαρών (αγκιστρώνεται κάτω από ένα δίκιλο με ευκολότατη απελευθέρωση).

Τα πλεονεκτήματα μας τα περιέγραψε πολύ γλαφυρά ο Yan αλλά θέλω να προσθέσω/τονίσω αυτό:

Είναι μεγάλη υπόθεση στη διάρκεια περιστατικού όπου ο σύντροφός μας έχει μείνει από αέρα και προφανώς είναι και λίγο πανικόβλητος να μπορούμε να τον κοιτάμε στα μάτια. Όσες φορές χρειάστηκε να κάνω air-sharing με άτομο που δεν το πολυγνώριζα (βουτιές "αναψυχής") τα πράγματα ήταν μάλλον ζόρικα με το απλό χταπόδι: άβολη στάση, δυσκολία στην επικοινωνία, προβλήματα στην πλευστότητα (αν π.χ. ο πανικοβλημένος δύτης αποφασίσει να φύγει πάνω τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα χωρίς οπτική επαφή).

Έστω και μόνο για το θέμα της οπτικής επαφής, για μένα το long hose έχει ιδιαίτερα πρακτική αξία. Και δεδομένου ότι τα περισσότερα περιστατικά "ξέμεινα από αέρα" συμβαίνουν μάλλον στις καταδύσεις "αναψυχής", μόνο πλεονεκτήματα βλέπω στη χρήση του long hose.

(α, βλέπω κι ένα μειονέκτημα: το air-sharing γίνεται τέτοια απόλαυση, που πολλοί δεν το'χουν σε τίποτα να στραγγίξουν τη φιάλη τους και να συνεχίσουν με το υπόλειμμα της δικής σας, το νου σας :fioufiou:)


ΥΓ. Συμπληρώνω γιατί μόλις διάβασα τις παρατηρήσεις του Σώτου.

Σχετικά με την πρώτη σου παρατήρηση, το πλεονεκτημα σχετίζεται όντως με το να δίνεις το δεύτερο στάδιο που έχεις στο στόμα ...αλλά αυτό διδάσκεται/πάει πακέτο με το long hose. Δεν ξέρω κανέναν που να το προτείνει με το συμβατικό κοντό σωλήνα αν και η αλήθεια είναι ότι εγώ το έχω κάνει στο παρελθόν γιατί έκρινα επί τόπου ότι ήταν σωστότερη κίνηση.

Σχετικά με το να σου φύγει το long hose από το στόμα και να ...το ψάχνεις, είναι λίγο υπερβολικό το άγχος σου, δε νομίζω ότι υφίσταται στην πράξη, πιάνεις το σωλήνα και σε 1sec το υπερπολύ έχεις το ρυθμιστή στο στόμα....

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Με ένα κοντό σωλήνα 90 εκατοστών όχι μόνο έχεις οπτική επαφή αλλά έχεις και άνεση χώρου αλλά και σωματική επαφή μαζί με τον δέκτη! Μπορείς να τον ηρεμήσεις καλύτερα αν είναι αγχωμένος. Έχεις περισσότερο έλεγχο! Με το μακρύ σωλήνα δεν μπορώ να καταλάβω πως εξασφαλίζεται με καλύτερο τρόπο η οπτική επαφή αφού ο δύτης έχει μίας ακτίνα ελεύθερης περιστροφής 2 μέτρα γύρω από το πρώτο σου στάδιο?

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Σώτο, δεν μπορώ με τίποτα να θυμηθώ κατάσταση air-sharing με χταπόδι που να μπορώ να κοιτάζω τον buddy μου στα μάτια. Το μόνο που θυμάμαι είναι τράβα ο ένας τράβα ο άλλος και συνήθως το άγχος του άλλου μην του φύγει ο ρυθμιστής από το στόμα. Ίσως και να είναι ιδέα μου αλλά για μένα το χταπόδι υπήρξε πάντα διαδικασία άγχους.
Η σωματική επαφή δε σημαίνει τίποτα. Όπως είπα και πριν το σημαντικό για μένα είναι να κοιτάς τον άλλο στα μάτια. Και ναι, αν χαλαρώσετε και οι δύο αρκετά, βγαίνετε σιγά σιγά προς την ακτή σαν να μην τρέχει τίποτα, ούτε που καταλαβαίνεις ότι υπάρχει κάποιος αγκιστρωμένος πάνω σου.... μόνο σαν θετικό μπορώ να το αντιληφθώ αυτό....

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Σώτο, αν μου επιτρέπεις μια ερώτηση.
Πώς επιτυγχάνεις gas sharing σε emergency ascent από βάθος π.χ. 60 μέτρων έχοντας να πραγματοποιήσεις deep stops και τηρώντας ευλαβικά το Run Time;

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Φίλε sharkius,

1. Θα έχεις παρατηρήσει ότι σε περίπτωση ανάγκης, οι δύο δύτες είναι αναγκασμένοι να έρθουν σε ... στενές :D επαφές ώστε να μπορύν να αναπνέουν και οι δύο. Δεν το συζητάω να κολυμπήσουν και δυο ταυτόχρονα.. εκεί πρέπει να είναι σε πλάγια θέση και να κοιτάζει ο ένας τον άλλο (και κανένας το προς τα πού πάμε) :) Στα 5μ που γίνονται οι ασκήσεις δεν θα αντιμετωπίσεις προβλήματα, αλλά κάντο απο τα 30μ.

2. Κάτι που δουλεύει πολύ καλά στις τεχνικές καταδύσεις, σίγουρα θα δουλεύει 1000% στις rec, οπότε το ζήτημα είναι εάν σου φαίνεται too much. Αυτό λύνεται εάν βουτάς με δύτες με το ίδιο set-up που δεν σε βλέπουν σαν εξωγήινο.:lipsrsealed:

3. Πολλές φορές τα "χταπόδια" δεν είναι και τόσο καλής ποιότητας και δυστυχώς ούτε και τα συντηρούμε σωστα. Υπάρχει μια σχετική μελέτη αλλά δεν την έχω τώρα μαζί μου. Η λογική του δίνω απο τον σωλήνα που αναπνέω βασίζεται στο γεγονός ότι ο δύτης που έχει ανάγκη θα είναι αυτός που θα έχει το άγχος και θα θέλει να πάρει αμέσως αέρα... του δίνουμε λοιπόν τον δικό μας ρυθμιστή (που ξέρουμε ότι δουλευει και είναι καλής "ποιότητας" και εμείς πέρνουμε απο τον δικό μας εφεδρικό.

Αλέξη... κάποιος που είναι 1,60 και θέλει τον σωλήνα για την μονή μπουκάλα, έχει άλλες απαιτήσεις απο τον 1,90 δύτη που χρησιμοποιεί διπλές. Επίσης έχει σχέση και τι είδους πρώτο στάδιο έχεις (το λεγόμενο hose routing) .. Δοκίμασε ένα δύο εάν μπορείς

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Don't shoot.:)
Θα απαντήσω μόλις βρω χρόνο αν δεν με καλύψουν τυχών επόμενες απαντήσεις.

Έχω... όχι απόλυτη (τις περισσότερες φορές:o) όμως και όχι επί παντός ;)

Υ

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

:stunned: oops... την πατήσαμε...χάσαμε το run-time και... μπορεί να πάμε μιά βολτα το ΝΝΑ.

Δυστηχώς gas sharing με χταπόδι έστω και στα 3 μέτρα και διατηρώντας πλευστότητα για πάνω από 3 λεπτά είναι κάτι που και εκπαιδευτές δυσκολεύονται να κάνουν, πόσο μάλλον...

Νίκο, έχεις απόλυτο δίκαιο:thumbup:

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

This is about sport diving....;)

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Έχεις δίκιο .....παρασύρθηκα:o

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Apologies, we get carried away...

Tec divers can't go back thinking rec...δυστυχώς:)

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Nope!
Στην περίπτωση με L/H ο δύτης που αντιμετωπίσει το δυσλειτουργικό 2ο στάδιο, δεν είναι ο δύτης που έχει άμεσα ανάγκη από αέριο.
You wrote:"(ειναι σκασμενος θυμησου)"
Σημαντικό νομίζω.
Υποθέτοντας πως υπάρχει η απαραίτητη ψυχραιμία. Μπορείς να το εγγυηθείς? Εγώ, όχι.

Με το L/H έχεις την επιλογή να τον κρατήσεις κοντά ή να το έχεις σε απόσταση. Με το short είσαι "εγκλωβισμένος".
Επίσης, ας μην υποτιμούμε την ευκολία-άνεση μέσα στο νερο. Σε ένα ήδη ψυχολογικά επιβαρημένο περιστατικό όπως είναι η ανάγκη για share-gas, η άνεση των δυτών ίσως παίξει καταλυτικό ρόλο.


Μέσα για την δοκιμή. Δίπλα μένουμε εξάλλου.:rolleyes:
Την ίδια αντίδραση έχεις και με το L/H. Απλώς σκύβεις και γυρνάς λίγο προς τα αριστερά.
Δεν ξέρω όμως πόσο εύκολο είναι να βρεις και να χρησιμοποιήσεις το εφεδρικό ενώ έχεις εναν απρόβλεπτο δύτη να κρέμεται πάνω σου. Νομίζω πως στη θέση με το bungee στον λαιμό έχεις ευκολότερη πρόσβαση.


Κάπου έγραψα για σωστή εκπαίδευση και τοποθέτηση. Επίσης, διευκρίνισα ότι εκπαίδευση πρέπει να γίνει και στους δύο που αποτελούν το ζευγάρι.
Κατόπιν αυτού, ο δύτης που σε κατάσταση ανάγκης θα χρησιμοποιήσει το long hose ξέρει ότι πρέπει να κρατάει το δεύτερο στάδιο με το χέρι του. Αν δεν είναι σε θέση να το κρατάει (πανικοβλημένος), τότε ο δότης ξέρει ότι δεν πρέπει να τον έχει σε απόσταση 2m.

Y

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Προσωπικά, όχι μόνον δεν θα τον κράταγα κοντά, αλλά μόλις του έδινα το β' στάδιο θα τον έσπρωχνα να τον απομακρύνω

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Δηλαδη εχεις πιο καλη οπτικη επαφη οταν ο αλλος παρει το διμετρο σωληνα παρα οταν παρει το χταποδι , ερθετε αντικρυστα κρατιεστε απο το μπρατσο και αναδυεστε??? (ξερεις αυτα που μαθαμε στο open water):confused:

Θανο αρχικα γιατι να κολυμπησουν? Αμα μεινει το ζευγαρι απο αερα παμε πανω. Αν τωρα ειστε καπου χωμενοι και δεν μπορειτε να βγειτε και οι δυο μαζι... sorry αλλα καλα να παθετε αυτο δεν ειναι καταδυση αναψυχης.
Δοκιμασε παντως και το εξης αντι να κολυμπατε σε πλαγια θεση αφου το ζευγαρι σου παρει το εφεδρικο σου β σταδιο ερχεσται και οι δυο οριζοντια στο νερο με τον δυτη που χρησιμοποιει το χταποδι απο την δεξια σου πλευρα ελαχιστα πιο πανω και πιο πισω απο σενα και κολυμπατε μια χαρα και βλεπετε που πατε.;)
Τι σημασια εχουν τα μετρα μπορει να σου τυχει στα 5 με τετοιες συνθηκες που ειναι χειροτερα απο το να σου τυχει στα 30.

Γιατι δηλαδη για μια απλη καταδυση αναψυχης να μην μπορω να βουταω με οποιονδηποτε εχει απλα την εκπαιδευση για να καταδυεται. Και τελικα δεν παιρνεις αγνωστο ζευγαρι με μικρη εμπειρια και βασικη εκπαιδευση για να πας στην πρωτη σας βουτια στα 30+. Τουλαχιστον εγω δεν το κανω.
Βρε μηπως αυτο φταιει που εχω short buddie list:confused:

Nαι αλλα εδω λεμε για την σωληνα που στην ακρη της υπαρχει ο ρυθμιστης. Αν ειναι καλος ή κακος ο εφεδρικος ρυθμιστης ειναι αλλο θεμα.
Ετσι και αλλιως αν ο αλλος ειναι υπο καθεστως πανικου σε πολυ λιγο χρονο θα τραβας και εσυ αερα σαν τρελλος οποτε καλυτερα να εχεις επενδυσει σε καλο εφεδρικο δευτερο σταδιο απο την αρχη και να το συντηρεις οπως πρεπει.
Και τελικα ο διμετρος σωληνας δεν επιβαρυνει τον ρυθμιστη αφου δημιουργει μεγαλυτερους νεκρους χωρους?

Oτι και να γινει δυο τζουρες ο ρυθμιστης θα σου δωσει και αν τελικα ο Μερφυ ειναι στην περιοχη τι να βαλει το χερακι του τωρα τι σε 30 sec.
Στο τελος ενας απο τους δυο θα μεινει απο αερα. Βack to square one:D
KISS;)

Δεν βλεπω και τον Δελβερουδη πουθενα να υποστηριξει:D

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Ρε παιδιά η συζήτηση από χρήση του long hose σε sport diving έχει μετατραπεί σε σύγκριση Long / short hose, έχουν εμπλακεί υποθέσεις περί της παροχής αέρα από το βασικό primary ή από το εφεδρικό, γίνεται σύγκριση της θέσης του εφεδρικού, αναφέρετε το hose routing, έχω ερωτηθεί πώς κάνω air sharing σε emmergency ascent από τα 60 μέτρα (ενώ μιλάμε για sport diving) και το πράγμα έχει περιπλακεί από μια απλή συζήτηση και έχει αναχθεί σε μια συζήτηση εφ' όλης της ύλης.

Τι θέλετε να συζητήσουμε? Αποφασίστε!!! :fioufiou:

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Σε ένα πραγματικό περιστατικό ανάγκης αν έχουμε να αντιμετωπίσουμε έναν δύτη που έμεινε από αέριο ή για άλλον λόγο που δεν μπορεί να αναπνεύσει, έχουμε έναν δύτη ο οποίος είναι αγχωμένος, εξαντλημένος χωρίς έλεγχο των κινήσεων του και το χειρότερο από όλα είναι πανικόβλητος. Αυτό το σενάριο αγγίζει με ελάχιστες μικρές διαφορές την πραγματικότητα και ισχύει για όλους τους δύτες που θα βρεθούν ξαφνικά χωρίς δυνατότητα αναπνοής. Αυτός, ο αγχωμένος, εξαντλημένος, πανικόβλητος χωρίς αέριο και χωρίς έλεγχο των κινήσεων του δύτης, κατά πάσα πιθανότητα θα προκαλέσει άθελα μια σειρά άλλων προβλημάτων στο ίδιο και ίσως στο ζευγάρι του όπως π.χ. αν με την πρώτη αναπνοή που θα πάρει ρουφήξει και λίγο νερό, αν ξεσπάσει βήχας και του φεύγει ο ρυθμιστής από το στόμα, αν γεμίσει η μάσκα του νερό και πολλά άλλα.... και δεν θέλω καν να σκεφτώ τι θα γίνει αν προλκλειθεί λαρυγγόσπασμος (LARYGOSPASMUS). Παραδέχωμαι πως είναι μια ακραία περίπτωση, όμως η ακραία περίπτωση χρήζει βοήθειας. Αν είναι περιστατικό μικρής δυσκολίας που συμβαίνει συχνά, τότε τερματίζουμε ομαλά την κατάδυση και είναι εντάξει για όλους τους συμμετέχοντες.

Θα επιμείνω λοιπόν στην ακραία περίπτωση ενός πανικόβλητου δύτη.
Σχεδόν χωρίς καμία εξαίρεση πανικόβλητοι δύτες έχουν τάση φυγής προς την επιφάνεια. Ακόμα και αν έχουν καταφέρει να αναπνεύσουν 1-2 φορές ο κίνδυνος συνεχίζει να είναι πολύ μεγάλος. Από περιγραφές αυτοδυτών που βρέθηκαν σε προχωρημένο στάδιο πανικού προκύπτει το συμπέρασμα, ότι όλοι τους είχαν παρόμοια συμπεριφορά και στο κορύφωμα του πανικού το μόνο που θυμούνται είναι ότι ήθελαν να φτάσουν στην επιφάνεια. Επομένως το 2,13m L/H του δίνει την δυνατότητα να απομακρυνθεί από κοντά μας, να μας παρασύρει προς την επιφάνεια μη μπορώντας να του προσφέρουμε ουσιαστική βοήθεια.
Ξαφνικά λοιπόν αντί να βοηθήσουμε, γινόμαστε μέρος του προβλήματος με άγνωστη κατάληξη για το ζευγάρι. Να επισημάνω ακόμα ότι οι δυνάμεις που αναπτύσσει ένας άνθρωπος που βρίσκεται σε κατάσταση πανικού είναι απίστευτα μεγάλες. Για αυτό τον λόγο προσωπικά πιστεύω για καταδύσεις αναψυχής δεν ενδείκνυται χρήση L/H.

Πως βοηθάμε όμως σε μια τέτοια περίπτωση??

1. Μόλις γίνει αντιληπτό το πρόβλημα επικεντρώνουμε την προσοχή μας και αξιολογούμε τον κίνδυνο που βρίσκεται ο δύτης, προσπαθούμε να τον πλησιάσουμε εμείς και δεν περιμένουμε να έρθει εκείνος σε εμάς, πετυχαίνοντας έτσι δύο πράγματα ταυτόχρονα.

· Κερδίζουμε πολύτιμο χρόνο (δευτερόλεπτα αλλά είναι πολύ σημαντικά) και αποκτούμε άμεσα τον έλεγχο

· Η κίνηση μας επιδρούν θετικά στην ψυχολογία του, αφού καταλαβαίνει ότι έγινε αντιληπτό το πρόβλημα του.

2. Χωρίς άλλο του δίνουμε τον δικό μας ρυθμιστή βοηθώντας τον να αναπνεύσει, (πολλές φορές δεν είναι σε θέση να αναπνεύσει μόνος του) κατόπιν εμείς χρησιμοποιούμε τον εφεδρικό μας ρυθμιστή, πετυχαίνοντας πάλι δυο πράγματα ταυτόχρονα.

· Ελέγχουμε την κατάσταση και δεν του δίνουμε την ευκαιρία να μας αρπάξει βίαια τον δικό μας ρυθμιστή (συμβαίνει πολύ ταχτικά) προκαλώντας άθελα και άλλα προβλήματα όπως περιέγραψα ποιο πάνω.

· Επιδρούμε αποτελεσματικά στην ψυχολογία του και του δίνουμε την σιγουριά ότι μπορούμε να τον βοηθήσουμε. Μας εμπιστεύεται και δέχεται την βοήθεια μας. Πρέπει να ξέρετε ότι σε κατάσταση πανικού οι περισσότεροι δύτες δεν δέχονται την βοήθεια και ανακλαστικά αναζητούν την φυγή προς την επιφάνεια.

3. Τον φέρνουμε κοντά μας και τον κρατάμε με το ένα χέρι από τον ιμάντα του BCD του έχοντας πλέον συνεχόμενη σωματική και οπτική επαφή πρόσωπο με πρόσωπο, πετυχαίνοντας πάλι δύο πράγματα.

· Έχουμε αποκλείσει το ενδεχόμενο να φύγει προς τα πάνω και να μας παρασύρει μαζί του.

· Αρχίζει σταδιακά να μειώνεται ο πανικός του.

4. Τον παρακολουθούμε συνεχώς και προσαρμοζόμαστε ανάλογα με τις αντιδράσεις του ξεκινώντας ταυτόχρονα ελεγχόμενη ανάδυση προσέχοντας πάντα την πλευστότητα και των δύο μας (πρώτα ρυθμίζουμε την δική μας και μετά την δική του) και έχουμε πετύχει συνολικά τα εξής.

· Έχουμε τον απόλυτο έλεγχο στα πρώτα κρίσιμα δευτερόλεπτα.

· Του δώσαμε αέρα αποτρέποντας την φυγή του προς τα πάνω.

· Αντιμετωπίσαμε τον πανικό του.

· Του δώσαμε την αίσθηση πως μπορούμε να τον βοηθήσουμε αποτελεσματικά.

· Καταλαβαίνει ότι αρχίσαμε την άνοδο και επομένως επανέρχεται σιγά σιγά σε ενεργεί συμμετοχή, οπότε διευκολύνει την προσπάθεια μας.

Η όλη διαδικασία μέχρι να αρχίσει η ανάδυση διαρκεί περίπου 20 έως 30 δευτερόλεπτα.
Εάν δεν κατορθώσουμε να ελέγξουμε την κατάσταση στα πρώτα δευτερόλεπτα είναι σχεδόν βέβαιο πως ο κάθε δύτης θα φύγει προς τα πάνω.

Τα παραπάνω αποτελούν μόνο έναν κορμό παρέμβασης και από περίπτωση σε περίπτωση μπορεί να χρειάζονται και άλλου είδους ενέργειες ανάλογα με τον βαθμό δυσκολίας.

Τέλος για να βοηθήσουμε αποτελεσματικά προϋπόθεση είναι τα εξής:

· Πολύ καλή εκπαίδευση
· Συνεχόμενη εξάσκηση
· Εμπειρία
· Ψυχραιμία
· Ικανότητα

Τα παραπάνω αποτελούν προσωπική μου άποψη και εμπειρία και δεν έχουν οπωσδήποτε χρήση για τον κάθε αυτοδύτη, θεωρώ όμως σημαντικό να γνωρίζουμε όσο το δυνατόν περισσότερα για το θέμα.

Χρήστος Ευθυμίου

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

@Χρηστο Ευθυμιου :thumbup:

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

oldfashioned μεν, σωστος δε sir Ευθυμιου (ελπιζω να μη πειραζει που μετα απο τοσο καιρο αναπτυσεται μια οικειοτητα)

Επειδη το thread ειναι στο Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Καταδυτικός Εξοπλισμός > Ρυθμιστές Αναπνοής και Φιάλες και οχι στο Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Τεχνική Κατάδυση, δε θα σχολιασω το long hose σαν τακτικη (ολοι το κανουν εκει που χρειαζεται) αλλα σαν καθημερινο εξοπλισμο αναψυχης.

Το μηκος σε λιγα πραγματα αποτελει λυση ;)
Στους περισοτερους αυτοδυτες (των 20-30m) το long hose περισοτερο θα ειναι image making παρα βασικο μετρο ασφαλειας αφου το εφεδρικο εχει αρκετο μηκος για να μην ειναι αγκαλια οι δυτες.
Βασικο ειναι να ΔΟΥΛΕΥΕΙ κι ας ειναι και ολοκληρο κολαουζο.
Καλυτερα να δινουμε σημασια στη τηρηση των predive διαδικασιων παρα να τονιζουμε την σημασια του υλικου. Στη καταδυση ΔΕΝ κανουν τα εργαλεια το μαστορα, αλλα η σταση του. Συγχωρηστε με τον ανDIRησια!

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Στη θεωρία έχετε όλοι δίκιο και χαίρομαι πολύ που αναπτύσσονται τόσο τεκμηριωμένες και όμορφες απόψεις....
Στην πράξη τώρα, το long-hose μπήκε στη ζωή μου μόλις τον τελευταίο χρόνο ενώ όλα τα προηγούμενα βουτούσα με το κλασικό σύστημα...
Το μόνο μου συμπέρασμα είναι ότι δεν το αλλάζω για όλες τις θεωρίες του κόσμου... με έχει βολέψει αφάνταστα, κι εμένα και το ζευγάρι μου.
Αν άλλαζα ζευγάρι ίσως και να αντιμετώπιζα προβλήματα. Αλλά προς το παρόν ο συνδυασμός συμβαίνει να λειτουργεί άψογα! ;)

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Τελικά ο πληθυσμός των Dimitris Is Right αυξάνεται ραγδαία.

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Αν συγκρίνουμε τις θεωρίες, το short hose μάλλον θα κερδίσει εύκολα το long. Όπως έχει ήδη αναφερθεί, η θεωρία του l/h ίσως είναι περίπλοκη. Ακούγεται πιο δύσκολο από ότι είναι στην πραγματικότητα.

Οι... "υποστηρικτές" του l/h όμως έχουν χρησιμοποιήσει στο παρελθόν και το s/h.
Το αντίθετο δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει.

Μια δοκιμή ίσως σας πείσει!

Y

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Υπάρχει και μια παλιότερη συζήτηση εδώ όπου τίθενται κάποιοι παρόμοιοι προβληματισμοί....

Το υπενθυμίζω απλά γιατί εκεί η πλειοψηφία των συμμετεχόντων φαίνεται να συμφωνεί στο ότι το να δίνεις το δικό σου ρυθμιστή σε μπάντη που έχει μείνει από αέρα, φαίνεται καλή προσέγγιση....
Ε, αν είναι καλό να το κάνεις, γιατί να μην είναι καλύτερο να το κάνεις λίγο πιο οργανωμένα και συνειδητά (long hose κι εφεδρικό με necklace?)

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Εφόσον ψάχνεις για το αντίθετο εδώ το έχεις. Ο υποφαινόμενος!

Χρησιμοποιώ το L/H μόνο όταν είμαι υποχρεωμένος να το κάνω ή μόνο όταν επιβάλλεται λοόγω της φύσης της κατάδυσης (συνήθως διείσδυση στο ναυάγιο του Zenobia).

Για μένα δεν αποτελεί καλό λόγο να χρησιμοποιώ το L/H σε καταδύσεις αναψυχής ή σε καταδύσης χωρίς στενά περάσματα ή σε καταδύσεις με άμεση κατακόρυφη πρόσβαση προς στην επιφάνεια η άποψη πως απλά βολεύει...:confused:

Έχω δικό μου μυαλό που κρίνει με τη δική του λογική. Δεν υιοθετώ καμία θεωρεία αυτούσια και χωρίς να τη φιλτράρω και χωρίς να πειστώ ότι μια τακτική υπερέχει για τον X Ψ λόγο. Αποδεκτό λόγο όμως!

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Good! Αυτό κάνουμε όλοι (ή αυτό μας αρέσει να προσπαθούμε να κάνουμε ή να λέμε ότι κάνουμε).

Μέχρις στιγμής τα επιχειρήματα της πλευράς του s/h περιορίζονται στο ότι το l/h δεν είναι απαραίτητο στην sport κατάδυση.
Προφανώς. Αν ήταν απαραίτητο δεν θα το συζητούσαμε.

Το μόνο επιχείρημα που βρήκα και είναι υπέρ του s/h και όχι κατά του l/h, είναι το ότι με το short, έρχεσαι σε τέτοια απόσταση που να μπορείς να ελέγχεις τον πανικοβλημένο (πιθανώς) δύτη. Μα και με το άλλο, το κακό, το long μπορείς να το κάνεις αυτό.
Όταν έχεις να κάνεις με πανικοβλημένο δύτη, το τελευταίο ίσως που θα απασχολήσει, είναι το αν υπάρχει long ή short hose. Αυτό που σε νοιάζει είναι να βοηθήσεις τον συνάδελφο σου χωρίς να θυσιάσεις τον εαυτό σου (βλ. Ποστ Χρήστου για περαιτέρω).

Επίσης, προτιμώ να αναδύομαι οριζοντιωμένος και βρίσκω σημαντικούς λόγους για να το κάνω αυτό (άλλου παπά ευαγγέλιο).


Δεν νομίζω ότι έγραψε κανείς ότι κάποιος με παραδοσιακό εξοπλισμό θα αποτύχει να βοηθήσει. Απλώς, έχοντας δοκιμάσει και τα δύο setup, όχι σε ακραίες καταστάσεις (η μία μάλιστα είναι πολύ πρόσφατη και αποτέλεσε την αφορμή για το thread), νομίζω πως το l/h είναι πιο εύκολο = άνετο + ξεκούραστο).

Y

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Διαβάζοντας όλα αυτά εδώ μέσα το μόνο που έχω να πώ είναι ότι κάνοντας sport diving το καλοκαίρι στη Λευκάδα χρειάστηκε το long hose δύο φορές και όχι τίποτε ακραίο απλά ο buddy δεν υπολόγισε σωστά τον αέρα του.

Οταν διαπίστωσε ότι εφτάσε τα 50bar ενημμέρωσε το dive master και του έδωσε αυτός αέρα, αλλά μετά τα πρώτα λεπτα που πέρασαν αγκαλιά ,το long hose του φάνηκε πολυ καλύτερη ιδέα.
Του έδωσα αέρα και συνεχίσαμε όλοι μαζί την βουτιά.

Ολοι βγάζαμε τις βουτιές με 12L ε αυτός χρειάστηκε λίγο παραπάνω, και η επιλογή των φιαλών είχε γίνει το πρωί πρίν φύγουμε με το σκάφος.

Προσωπικά προτιμώ LH σε όλες τις βουτιές (όταν το μαθης είναι πολύ εύκολο και πρακτικό)

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Είχα ξεχάσει αυτή την εκκρεμότητα στην ερώτηση σου Αλέξη....

Οι σωλήνες αυτού του μήκους (1,50 και 1,80) χρησιμοποιούνται στις μονές μπουκάλες. Το ποιο απο τα δύο μήκη εξαρτάται απο το εάν έχουμε φακό με κάνιστρο και απο το σωματότυπό μας. Για "απλές" rec βουτιές χωρίς φακό με κάνιστρο, ένας σωλήνας 1,50μ (1,53 για την ακρίβεια :);) ) είναι αρκετός.

Ελπίζω να βοήθησα και σόρρυ για την καθυστέρηση στην απάντηση :geia:

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Ευχαριστώ Θάνο :geia:

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Έχω ένα που είναι 1,52. Κάνει? :D

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Το ότι πχ λένε 2,13 και όχι 2,10 ή 1,53 και όχι 1,50 προκύπτει από τις μετατροπές σε cm απο πόδια (feet)..

Πρακτικοί οι Aμερικανοί έχουν κάνει τα πάντα στα μέτρα τους...
έτσι για τα μήκη των σωλήνων λένε 5feet, 6 feet και 7feet... άντε εσύ να τα μετατρέψεις σε cm

5' = 1,524m :D

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Πριν λίγες μέρες, πήρα από την Boot, έναν 2.10m (από το περίπτερο της Halcyon) o οποίος είναι κατασκευασμένος από ένα υπερευλύγιστο υλικό (σαν διχτάκι εξωτερικά), έχει κανείς ιδέα σε τι αναφέρομαι...? και πόσο αξιόπιστο μπορεί να είναι?

Απάντηση: Long Hose και sport diving
 

Σαν αυτο?
http://www.miflexhoses.co.uk/