Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Τι έιδους μπουκάλες χρησιμοποιείτε για την αποσυμπίεση και γιατί;
Υπέρ, κατά, σκέψεις...

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Προσωπικά χρησιμοποιώ αλουμινίου. 7άρα ή S040 (και σε μερικές περιπτώσεις S080).

Μου αρέσει πολύ η πλευστότητά τους στο νερό ...μέχρι τα 80 bar περίπου. Ειδικά την S040, δεν νοιώθω ότι την κουβαλάω μαζί μου. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν τις αλλάζω με τίποτα με σιδερένιες.

Τα μείον είναι ο αυξημένος όγκος τους σε σχέση με τις αντίστοιχου χωρητηκότητας σιδερένιες και η τάση να "σηκώνουν κώλο" όταν έχουν λιγότερο απο 80 bar αερίου. :) Αλλά αυτό δεν με επηρεάζει πολύ μιας και συνήθως τελείωνω την βουτιά με περισσότερα bar.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Προτιμώ τις αλουμινίου. Οι σιδερένιες δημιουργούν εντονότερη ροπή στρέψης προς τα εμπρός. "Σηκώνουν κώλο" οι αλουμινίου αλλά επηρεάζουν ελάχιστα την ικανότητα διατήρησης οριζόντιας θέσης στην κολύμβησης. Χρησιμοποιώ αυτές σε DIN:

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Δημήτρη, πως αντιμετωπίζεις το φαινόμενο της θετικής πλευστότητας όταν αδείαζουν; Έχω ακούσει διάφορες πρακτικές.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Η φιάλες αλουμινίου σαν stage θεωρώ ότι είναι πλέον μονόδρομος!!!!

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

<P></P>
<P>Θα μπορούσες να προσαρμόσεις ένα βαράκι με ιμάντα στο κάτω μέρος της φιάλης</P>

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Αν και δεν έχω ακόμα stage αλλά είναι στις επόμενες αγορές, σίγουρα θα προτιμήσω αλουμινίου :thumbup: .

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Εδώ οι καλές σιδερένιες...πάρε κόσμε.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Δεν ψήφισες όμως ...:cheesy::cheesy:

Δημήτρη εάν θυμάμαι καλά, αγόρασες και αλουμινίου, σωστά;; Εάν ναι βλέπεις κάποιες διαφορές;;

Υ.Γ. Πάντως στην Κύπρο με αλουμινίου θα κάνεις το σχολείο ;)

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Ψήφισα αλουμινίου. Όντως αγόρασα μία SS80 και μόλις μου ήρθε ακόμη μία ίδια.
Η βασική διαφορά είναι ότι δεν τις αισθάνεσαι τόσο έντονα. Οι σιδερένιες σε τραβάνε μπροστά και κάτω, ειδικά οι 10άρες. Οι σιδερένιες 6άρες δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα αλλά είναι 6άρες δηλαδή λίγο αέριο. Το πρόβλημα μειώνεται αν τις έχεις πιο σφικτά προσαρμοσμένες πάνω σου.
Το καλό με τις σιδερένιες ειδικά με τις 10άρες είναι ότι δεν χρειάζομαι κάθόλου κιλά.

Στην Κύπρο εκεί τουλάχιστον που θα πάω έχεις επιλογή σε σιδερένιες ή αλουμινένιες 7άρες.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Οδηγίες για το πως να "δέσετε" την μπουκάλα σας για την αποσυμπέιση - το λεγόμενο stage bottle rigging μπορείτε να δείτε εδώ

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Προσωπικα πια χρησιμοποιω μονο Αλουμινιου. Οι λογοι πανω κατω ειναι οι ιδιοι που αναφερθηκανε και πιο πανω. Aλλα το βασικο ειναι η πλευστοτητα που σου προσφερουν. Οσο για την θετικη ανωση που εχουν στο αδειασμα τους οφειλονται και στον τυπο αλουμινιου. Εχω τυπου s80 που δεν εχει θετικη πλευστοτητα σχεδον καθολου.

Και στα Ελληνικα εδω Stage Bottle Rigging - Αρμάτωμα φιάλης πλάγιας Αγκύστρωσης

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Χρησιμοποιουσα ατσαλι παλαιοτερα αλλα αφοτου χρησιμοποιησα αλουμινιο δεν ξαναπαω πισω!:cool:
Οπως αναφερθηκε πιο πριν το ατσαλι σε τραβαει μονοπατα και γινεται πολυ κουραστικο σε μεγαλυτερες βουτιες. Οι 80αρες οταν αδειασουν πετανε κωλο επανω αλλα δεν ειναι και το τραγικο και ουτε που δινω σημασια. Το πολυ πολυ οταν μια αδειασει την κρεμας απο το αριστερο d-ring της μεσης με το επανω clip της και ησυχαζεις αλλα δεν ειναι και απαραιτητο.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

ΑΛΟΥΜΙΝΙΟΥ.

ΣΟΡΥ ΓΙΑ ΑΣΧΕΤΑ. ΨΑΧΝΟΜΑΙ ΛΙΓΟ

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Οι αλουμινίου της παρέας σε παράταξη πριν απο πρόσφατη βουτιά στην Στέρνα



Απ' όλα υπήρχαν:

Και S080
και S040
και 7 λιτρες
:)

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Γιατί κολάτε πάνω στις μπουκάλες τα MOD; Τι γίνεται αν θέλετε να γεμίσετε με κάτι διαφορετικό;

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Δεν θέλουμε να γεμίσουμε κάτι διαφορετικό ;):)

ΕΑΝ50 και ο2 μόνο (για τις βουτιές που κάνουμε τώρα)

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Άστους αυτούς, είναι DIRάδες, δεν την πολυπαλεύουν...:p

Θέλουν λέει, κάθε μπουκάλι να αφιερώνεται σε συγκεκριμένο μίγμα (S80 σε 50άρι, S40 σε 100άρι συνήθως) και το γράφουν πάνω για να είναι ευδιάκριτο στο ζευγάρι τους, το οποίο τους τσεκάρει κατά την αλλαγή... τρέχα γύρευε δλδ.

...DIR κουραφέξαλα...
Ήθελα να 'ξερα ποιος τους τα 'μαθε...

:evil:

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Κανονικά το υψηλής περιεκτηκότητας μίγμα γεμίζει τη μεγαλύτερη φιάλη. Αφού την περισσότερη ώρα με αυτό κάνεις αποσυμπίεση συνεπώς έχεις και τις μεγαλύτερες καταναλώσεις.
Το χαμηλότερης περιεκτηκότητας δεν το χρησιμοποιείς και πολύ. Άντε 10-12 λεπτά. Ειδικά αν έχεις μίγμα βυθού 20-21% οξυγόνο μπορείς να μην το χρησιμοποιήσεις και καθόλου αν δεν έχεις μεγάλους χρόνους αποσυμπίεσης.
Τουλάχιστον εγώ έτσι βολεύομαι. Ακόμη ταιριάζουν και στη συχνότητα των γεμισμάτων. Δηλαδή θέλουν γέμισμα σχεδόν ταυτόχρονα.
Άσε που χρησιμοποιώ μία αλουμινένια (S80) και μια σιδερένια ταυτόχρονα (6lt).

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Αν και ξεφέγουμε λίγο απο το θέμα, η απάντηση Δημήτρη είναι ότι εξαρτάται απο την βουτιά.


Δηλαδή σε μια βουτιά 65μ/15λ με Τmx 18/45, θα χρειαστείς περίπου τον ίδιο χρόνο αποσυμπίεσης με EAN50 με αυτό του Ο2 - 12 λεπτά σε κάθε περίπτωση. Αλλά μιάς και τον ΕΑΝ50 το εισπνέεις πιο βαθιά, θα χρειαστείς 405lt EAN50 και 270lt Ο2.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Dimitri,

Απο τα παραπανω γραφομενα σου απλα και φιλικα επετρεψε μου να σου προτεινω:

ή να πουλησεις το 6αρακι και να ''τσονταρεις'' για την αγορα μιας ακομα αλουμινενιας φιαλης.....ή να πουλησεις την S80 και να παρεις ακομα ενα 6αρακι.....

Συμφωνω πως εσενα ναι μεν σε ''βολευει'' ετσι, αλλα απο την αλλη στο προσφατο σχολειο Normoxic Trimix που εκανες δεν πιστευω πως δεν σου ειπαν πως τετοιου ειδους ''ασυμβατοτητες/ παντρεματα'' φιαλων διαφορετικων μεταλλων καθως επισης για παραδειγμα και α-σταδιων DIN με Yoke, για Χ λογους μαλλον δεν επιτρεπονται.....

Φιλικα, Normoxic......

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Υπάρχει και η λύση της αυτοκόλλητης ταινίας στην οποία γράφεις με ανεξήτηλο μαρκαδόρο. Στην επόμενη βουτιά αν έχεις άλλο μίγμα ξεκολλάς την ταινία και κολλάς άλλη. Επίσης μια επιπρόσθετη ενέργεια που εφαρμόζω προσωπικά είναι να κολλάω αυτοκόλλητη ταινία πάνω σε κάθε δεύτερο στάδιο (κάτω από το επιστόμιο στην επιφάνεια του ταυ του εξαερισμού) με γραμμένο το MOD. Κάθε αλλαγή μείγματος καλό είναι να επιβεβαιώνεται από τον σύντροφο πριν γίνει. Έτσι μειώνεται η πιθανότητα λάθους.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Δεν με χαλάει καθόλου να έχεις ότι φιάλες θες και όπου θες (αν έτσι σε βολεύει), φτάνει να έχεις αρκετό αναπνευστικό μίγμα. Μεγάλο παιδί είσαι και δικαίωμα επιλογής έχεις. :D

Βεβαίως η εισήγηση του Normoxic Diver απομακρύνει την ενόχληση της κακής ισορροπίας που δημιουργείται από τη διαφορά στο φαινομενικό βάρος της δεξιάς με την αριστερή φιάλη πλάγιας αγκίστρωσης και από την ασύμμετρη κατανομή του βάρους ιδιαίτερα αν έχεις μια σιδερένια και μια αλουμινίου δεξιά - αριστερά. Οι σιδερένιες φιάλες έχουν και αυτή την πολυσυζητημενη πια τάση να δημιουργούν ροπή στρέψης προς τα εμπρός.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Συμφωνω Σωτο μαζι σου:thumbup: , ΑΛΛΑ....

ημαρτον....τουλαχιστον μια ομοιογενεια στον ολο εξοπλισμο κυριως για λογους ασφαλειας αλλα και μεγαλυτερης ανεσης υποβρυχιως...

η ολα ''ατσαλια'' ή ολα αλουμινια....

και μιας και μιλαμε για φιαλες αποσυμπιεσης και αναφορικα με την θεση αναρτησης αυτων(Sorry εαν ξεφευγω λιγο απο το θεμα...), ας μην ξεχναμε και αυτα τα ξερουμε καθως Rich-Right & Lean-Left......πριν λιγους μηνες καπου......ακουσα και το Θειικο: το πλουσιο ''εμεις'' το τοποθετουμε στα αριστερα....

Ας μην αναφερω που παει το εμεις γιατι θα πεσει πολυ κλαμα και οχι βεβαια γελιο.....:lipsrsealed:

Τουλαχιστον Σωτο ελπιζω και εσυ να συμφωνεις στον ''χρυσο'' κανονα του R-R, L-L.....μια σχετικη τυποποιηση στον βωμο της ασφαλειας δεν βλαπτει....

Αυτο παντος το Rich Left & Lean Right μαρτυς μου ο Θεος πρωτη φορα το ακουσα στην ζωη μου (την καταδυτικη....) !!!:confused:

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Μα και βέβαια συμφωνώ με το R-R L-L. Μιάς και μιλάμε για τυποποίηση κάποιων τακτικών που δεν επηρεάζουν καθόλου την άνεση ή την προσωπική επιλογή και αυξάνουν παράλληλα την ομοιογένεια που δεν έχει παρά να προσφέρει στην ασφάλεια. :thumbup:

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Υπάρχει και το DIRιλίδικο στυλ του R-L L-L. Ξεαγκίστρωσε - ξαναγκίστρωσε μία από πάνω μια από κάτω. Έχουν και το δεξί χώρο του ημιθώρακος και του ημιυπογάστριου ελεύθερο :cheesy: . (Σόρρυ για τις αυτοκατασκευασμένες λέξεις).

Σκέψου μια αναπαυτικη καρέκλα με ένα χερούλι υποστήριξης. Μόνο το αριστερό... Έχεις και το ένα χέρι ελεύθερο να βγάζεις τις τσίχλες από την τσέπη χωρίς να σηκωθείς. :o

Εγώ την πολυθρόνα μου τη θέλω πάντως με δυο χερούλια...

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Ποιό είναι το αιτιολογικό Θάνε μας που επιλέγεις αυτό το στυλ? :confused: Δε λέω ότι διαφωνώ. Το σκεπτικό σου θέλω.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

- Γιατί να έχεις μπουκάλες και αριστερά σου και δεξιά σου;;
- Δεν μπλέκεται με τον σωλήνα του ρυθμιστή, ο οποίος έρχεται απο δεξιά σου, ειδικά αε περίπτωση ανάγκης

Στα δεξιά σου μπαίνει και ο φακός (που δεν έχω ακόμα :) )

Και εάν είσαι στην Μήλο έχεις και το Scooter;)

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Φιλε ''Sorry'' αλλα εγω τη προτιμω ολιγον Hogarthianik-ή.....

αυτο που μετρα παντως σε μια υγιη καταδυτικη κοινωνια ειναι η υπαρξη ΜΗ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ αποψεων....ο σεβασμος και η αποδοχη και των ''δυο'' κατευθυνσεων φτανει αυτες να παρουσιαζονται ΣΩΣΤΑ διχως ''αυτοσχεδιασμους'' = π.χ παντρεματα εξοπλισμων, επικυνδινες αυτοκατασκευες και αποριψεις = για παραδειγμα λεω εγω τωρα, χρηση καθαρου Ο2 σαν αεριο αποσυμπιεσης...:cry:

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

:thumbup:

Πάντως, κανένας δεν έχει ψηφίσει (ακόμα) υπέρ των σιδερένιων .. :confused:

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Όσες φορές έχω κάνει την άσκηση δεν μου έχει τύχει μπλέξιμο. Αριστερα και δεξιά δεν αφήνει περιθώρια λάθους στις αλλαγές μίγματος και προσφέρει καλύτερη ισορροπία.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Ισορροπία ;;; μα η πλευστότητά τους δεν είναι (σχεδόν) ουδέτερη;

Επίσης,
Ο ρυθμιστής της μπουκάλας που έχεις στα δεξιά σου δεν σου έρχεται ανάποδα;; δεν μπλέκεται και με τον κύριο ρυθμιστή σου;

Υ.Γ.1. Μιλάμε για αλουμινίου μπουκάλες, σωστά;

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Ποιός το είπε πως οι φιάλες αλουμινίου έχουν ουδέτερη πλευστότητα? Γεμάτες έχουν αρνητική από 1 μέχρι 3 ή και περισσότερα κιλά ανάλογα με το μέγεθος και το υλικό κατασκευής τους το κλείστρο τον ρυθμιστή που έχουν πάνω κλπ. Άδειες έχουν θετική συνήθως από 0 μέχρι 3 κιλά.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Για υπολόγισε Θάνε μας αν καταναλώσεις 5000 λίτρα μίγματος αποσυμπίεσης από την μία μόνο πλευρά πόσα κιλά διαφορά έχουμε? Περίπου 6,5 κιλά?

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Ποτέ δεν κάνεις αποσυμπίεση με τον κύριο ρυθμιστή του μίγματος βυθού "μές στα πόδια" σου. Τον αγκιστρώνεις σε ένα απο τα επιστήθια D-rings και τον έχεις σε πρώτη ζήτηση αν χάσεις τα μίγματα αποσυμπιεσης.

Επίσης ο τρόπος που αγκιστρώνεις την φιάλη αποσυμπίεσης και συγκεκριμένα η κατεύθυνση του ανοίγματος του κλείστρου σε συνδιασμό με την κατεύθυνση δρομολόγησης του σωλήνα χαμηλής πίεσης είναι εκείνος που θα διευκολύνει την προσέγγιση του ρυθμιστή στο στόμα με τη σωστή φορά χωρίς να δημιουργείται τάση στο σωλήνα. Επίσης όταν οι φιάλες είναι αριστερά μάλλον τότε είναι που ο σωλήνας κάνει περισσότερο S για να έρθει στο στόμα σου ο ρυθμιστής αποσυμπίεσης. Και στις δύο περιπτώσεις το μήκος του σωλήνα παίζει επίσης ρόλο για αποφυγή δημιουργίας τάσης.

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

7 λιτρη: γεμάτη 1,7 kg
άδεια: 0,1 kg

SO40: 1,6 kg
0,2 kg

πρόσθεσε τώρα τους ρυθμιστές και τα κλείστρα

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Στην τελευταία βουτιά, με τις stage μπουκάλες λιγότερο απο 100bar, μια χαρά αισθανόμουν... ξεκίνησα την βουτιά με 3 κιλα στην μέση (στεγανή + backplate + 12άρες) και δεν ένιώσα καθόλου ότι χρειαζόμουν κιλά... μάλλον λιγότερα ήθελα.

Όποτε στο set-up σου έχεις διαφορετική κατέυθυνσή στα κλείστρα για την μπουκάλα που βάζεις αριστερά;;; Δηλαδή ουσιαστικά "αχρηστεύεις" μια μπουκάλα (ή δεν κατάλαβα καλά)

Το πρόβλημα με τον κύριο ρυθμιστή θα υπάρξει όταν χρειαστεί να κάνεις ένα S-Drill... τον μακρύ σωλήνα (έχω υποθέσει ότι έχεις, διαφορετικά sorry για το λάθος) απο που τον έχεις περάσει;; έχεις ήδη δυο σωλήνες που έρχονται απο τα δεξιά σου, γιατί να θές και άλλον;;

Απάντηση: Αλουμινίου ή Σιδερένιες μπουκάλες για την αποσυμπίεση
 

Τώρα μιλάμε συγκεκριμένα. Έχουμε λοιπόν διαφορά άδειες - γεμάτες το βάρος του άερα που είναι περίπου 3 κιλά (πολύ ρηχές πρέπει να είναι οι καταδύσεις για να τις βγάζεις με μια 7αρα και μια S040). Συνολο μίγματος αποσυμπίεσης είναι περίπου 2500 λίτρα αλλά αν προνοήσεις και για καταστάσεις έκτακτης ανάγκης το οφέλιμο μίγμα είναι γύρω στα 1600 λίτρα. Πολύ ρηχές καταδύσεις μπορεί να τις κάνεις με 1600 λίτρα συνολικό μίγμα αποσυμπίεσης. Φυσικά αν καταναλώσεις μόνο το μισό μίγμα αποσυμπιεσης από τις φιάλες σου έχεις αλλαγή 1,5 κιλού που το πρόβλημα υπάρχει αλλά είναι μικρό.

Ακόμα και αν ρυθμίσεις τα βάρη σου ώστε να μην έχεις ροπές όταν οι φιάλες σου είναι γεμάτες αυτό θα αλλάξει όταν αδειάσουν. Θα πρέπει να μετακινείς βάρη ή να είσαι σε μια κλίση για ισορροπία. Αν είχες δυο S080 τα πράγματα με την ισορροπία θα ήταν ακόμα χειρότερα.

Μακρύ σωλήνα έχω και κάνω την άσκηση διαμερισμού αέρα σε όλα τα σχολεία χωρίς πρόβλημα.