Τώρα φταίω εγώ?
Προσπάθησα, πραγματικά να το αποφύγω, αλλά δεν τα κατάφερα... και θα με πείτε κακό άνθρωπο, αλλά δεν αντέχω…
Το μόνο που θα πώ είναι να κοιτάξετε τις φωτογραφίες και να κρίνετε εσείς... o πρώτος που θα βρεί 5 (τουλάχιστον) αποκλίσεις από το standardized rig που διδάσκει η DSAT κερδίζει μία τεχνική κατάδυση μαζί μου. Υπάρχουν και όρια στην strokιά (και είμαι stroke εκ πεποιθήσεως), όρια στα (έστω και στα σχετικά ευέλικτα) standards της DSAT…και βέβαια, όρια στο τι είναι επικίνδυνο και τι όχι… I rest my case. Enjoy: http://www.katsakou.gr/index37gr.html |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Μήπως τα "λάθη" εντοπίζονται κυρίως σε αυτές τις φωτογραφίες; :)
(λέμε τώρα....) /GKAM |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
λέμε τώρα....:confused:
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Αντρέα, όπως είπα και σε mail σε κοινό μας φίλο και συνδύτη που βουτάμε κατά κόρον μαζί, η βασική ευθύνη βρίσκεται στην DSAT, δυστυχώς.
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παρακαλώ θα ήθελα κάποιος με εμπεριστατωμένες γνώσεις να εξηγήσει και (σε εμάς) τους αδαείς, ποιο πραγματικά είναι το πρόβλημα και σε πιο βαθμό ευθύνεται η DSAT.
Είναι σημαντικό για ορισμένους recreational divers ακόμα, που σχεδιάζουν να περιηγηθούν στα μονοπάτια της τεχνική, να ενημερώνονται για κάποια ζητήματα που σε κάποιους μοιάζουν πλέων αυτονόητα. Αν όντως παρατηρούνται παρατυπίες που θα μπορούσαν ενδεχόμενα να θέσουν σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές είναι κατά την άποψή μου χρέος μας να ενημερώσουμε (με εμπεριστατωμένο πάντα τρόπο) το καταδυτικό που διενεργεί την τεχνική εκπαίδευση και ακόμα ακόμα, την ίδια την DSAT. Ευχαριστώ Δημήτρης Μελαχροινός |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Δημήτρη, δε γνωρίζω για τα standards της DSAT, αλλά πιστεύω ότι μπορώ να κρίνω όταν κάτι δεν είναι ασφαλές. Για να είμαστε συγκεκριμένοι, τα σημεία που εντοπίζω και με σειρά βαρύτητας είναι:
/GKAM :angyr: |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Υ.Γ. God help us !! |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Και το παπάκι "φτιαγμένο" και χωρίς μπροστινό προφυλακτήρα.... |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Σωλήνες που κάνουν ένα 1ο στάδιο να μοιάζει με ανθισμένο λουλούδι, απαιτεί μόνο κοινή λογική για να καταλάβει κανείς ότι είναι απαράδεκτο, εκτός εαν είσαι rectecstrokας... Σε άλλες φωτό στην ίδια σελίδα, υπάρχει 2ο στάδιο κρεμασμένο στο ύψος του αφαλού για την περίπτωση που είσαι το παιδί λάστιχο και καταφέρεις να το βάλεις στο στόμα σου, ξεμπλέκοντας όμως πρώτα το long hose που περνάει ακριβώς από πάνω.... Εδώ λοιπόν, και για να μην τα λέμε ένα-ένα τα στραβά που έχουν αποτυπωθεί στις εν λόγω φωτό, φτάνουμε στο συμπέρασμα του ότι ΔΕΝ φταίνε οι μαθητές αλλά οι εκπαιδευτές τους, που τους έμαθαν έναν λάθος τρόπο, που πολύ πιθανόν δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ... Όλοι μας έχουμε παρατηρήσει εδώ και ένα χρόνο μια έκρηξη στο tec επίπεδο, που από μια μεριά είναι πολύ καλό να εξελίσεται ο καταδυτικός κόσμος με γνώση & εμπειρία, αλλά πολύ φοβάμαι, μιας και όλα είναι συγκυνωνούντα δοχεία (ναι το έχουμε δει και αυτό στην Ελλάδα μας) πως θα κλαίμε τίποτα collectορες πτυχίων, χάνοντας παράλληλα το δικαίωμα να βουτάμε εξ αιτίας των. ΜΦΧ, Μ. |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Να προσθέσω στα γραφόμενα του φίλου Γιώργου:
· To necklace που στηρίζει τον εφεδρικό ρυθμιστή στο λαιμό πρέπει να είναι σε τέτοια θέση ώστε α) να μην μπορεί να μπλεχτεί σε άλλο εξοπλισμό, β) η πρόσβαση να γίνεται χωρίς χέρια. Στην συγκεκριμένη περίπτωση το δεύτερο στάδιο βρίσκεται πολύ χαμηλά με κίνδυνο να μπλεχτεί και να μην υπάρχει εύκολη και γρήγορη πρόσβαση · Ο συνδυασμός ατσάλινων φιαλών με μονό σάκο είναι πολύ επικίνδυνος και εκτός standards της DSAT · Η χρήση κλείστρων International απαγορεύεται από την DSAT · H χρήση long hose είναι υποχρεωτική σύμφωνα με την DSAT Και άλλα πολλά… Η θέση του GKAM περί απαράδεκτου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Υπάρχουν βέβαια και άλλα θέματα περί ευθύνης του Instructor και του Instructor Trainer, που διδάσκουν και προωθούν επικίνδυνες πρακτικές κατάδυσης καθώς και το θέμα της τεράστιας απόκλισης από τα standards ενός οργανισμού όπως η PADI/DSAT. |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε ποιός ήταν ο εκπαιδευτής και ο IT και να ακούσουμε και τι έχουν να πούν για αυτή την εικόνα...
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Στους τυφλούς ο μονόφθαλμος είναι βασιλιάς, ενώ ο γκαβός αυτοκράτορας.
Το έχω γράψει και παλιότερα σε άλλο post, (συμπεριλαμβάνοντας και τον εαυτό μου μέσα), η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια, και σκοτώνει δυο φορές χειρότερα. |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Δυστυχώς το θέμα που θέτεις είναι πολύ δύσκολο και ιδιαίτερα για μένα, που ως DSAT Tec Deep & Trimix και IDC Staff Instructor οφείλω να ενημερώσω τον οργανισμό. Αλλά πριν κάνω κάτι τέτοιο (το οποίο QA είναι πολύ σοβαρό και με ακόμα σοβαρότερες συνέπειες) θα πρέπει να ακούσω την γνώμη α) μαθητών, β) του εκπαιδευτή και γ) του ΙΤ. Δεν ήμουν μάρτυρας του σχολείου, ούτε ξέρω εάν αυτές οι φωτό είναι από το σχολείο και τι τους έμαθε ο εκπαιδευτής... άρα όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Εάν κάποιος από τους μαθητές εγγράφως πεί ότι αυτά που βλέπουμε έγιναν στο σχολείο DSAT Tec Deep Diver και είναι αποτέλεσμα της διδασκαλίας και των οδηγιών του εκπαιδευτή, τότε ναι θα αναγκαστώ να ενημερώσω ωε οφείλω τον οργανισμό. Μέχρι τότε, απλά συζητάμε με υποθέσεις για το τί έγινε... |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Αν και πιστεύω πως το πως βλέπει ο μαθητής τον εκπαιδευτή του δεν έχει να κάνει απαραίτητα με το καταδυτικό του επίπεδο. |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
1 Συνημμένο(α)
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Loizos/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Loizos/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG][ATTACH]882[/ATTA Τώρα τη θα πείτε πόσα λάθει έχει
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Αν αναφέρω πως ο εικονιζόμενος αυτοδύτης, δεν είναι απλά ο εκπαιδευόμενος, αλλά ο Course Director που επιτηρούσε την όλη εκπαίδευση, τι θα λέγατε?:D
(Αναφέρομαι στις φωτογραφίες που βρίσκονται στις πρώτες δημοσιεύσεις) |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Να την πάρω την φωτο για το avatar μου??:rofl::rofl: |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
ΜΑΡΙΕ χαλάλι την βρήκα στο the deco shop
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Αγαπητέ Λοίζο, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με την ξερή παράθεση της εν λόγω φωτογραφίας χωρίς κανένα σχόλιο όπως διαφωνώ και με την αρχική παράθεση που έκανε ο Α.Τριαντόπουλος (πριν γίνουν τα σχόλια από GKAM και Α.Τριαντόπουλο για τα σημεία που βλέπουν στραβά στη συγκεκριμένη εκπαίδευση).
Αν έχεις να κάνεις μια καταγγελία, κάντη και πες και σε μας που γεν γνωρίζουμε, ποιος είναι ο εικονιζόμενος καθώς και αν η συγκεκριμένη δραστηριότητα έγινε σε ελληνικά νερά. Αν πάλι δεν γνωρίζεις/δεν θες/δεν μπορείς να πεις ονόματα, τότε σβήσε τη φωτογραφία. Η παράθεση μιας τέτοιας φωτογραφίας -χωρίς σχόλια- σε ένα θέμα που αναφέρεται στις μεθόδους εκπαίδευσης συγκεκριμένου καταδυτικού κέντρου, αφήνει υπονοούμενα που ερνημεύονται όπως νομίζει ο καθένας και αποτελούν το λιγότερο συκοφαντική δυσφήμιση. |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Ρε παιδιά μην τρελαίνεστε…ο τύπος στη φωτογραφία δεν είναι καν ο μαθητής…:eek:
Είναι ο cource director που ελέγχει τον εκπαιδευτή που εκπαιδεύει άλλους δυο μαθητές…:worship::worship: To δημοσίευσε ο ίδιος ο εκπαιδευτής..:thumbup: Το φαντάζεστε καθόλου?:rofl::rofl: Πηγή το sea-gate..:geia: |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Το γελάμε , αλλά το θέμα είναι σοβαρό κυρίες και κύριοι... διακηδεύεται η ζωή ανθρώπων με αυτές τις πρακτικές:mad:
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Fivos η φοτο δεν είναι από την Ελλάδα ούτε από Κύπρο Και το ανέβασμα της έγινε καθαρά για το αστείο της και για σύγκριση Με τις φοτο του Αντρέα βρίσκεται στο the deco shop http://www.thedecostop.com/forums/sh...ad.php?t=33211 |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Εάν κάποιος από τους μαθητές, ο εκπαιδευτής ή ο ΙΤ επιβεβαιώσει ότι οι φωτογραφίες είναι μαθητών κατά την διάρκεια σχολείου DSAT Tec Deep Diver, είμαι υποχρεωμένος να κάνω QA Report στον οργανισμό. Aπλό είναι το θέμα. |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Άλλωστε όπως είπα και πριν όλος ο εξοπλισμός απέχει μακράν από τις άλλες φωτογραφίες. |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Κατα τη γνώμη μου δεν προκειται να επιβεβαιώσει κανείς τίποτα. Οι φωτογραφίες θα πούν ότι είναι τυχαίες και δεν έχουν σχέση με κανένα σχολείο :), έτσι όλα καλά και Αγια :geia: Αν βρεθούν στα δυό στενά θα αφαιρεθούν και απο το site :evil: |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
1 Συνημμένο(α)
Παράθεση:
και εδω http://www.padi.com/padi/en/footerli...anagement.aspx |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Πιστεύω ότι μπορείς να κάνεις την καταγγελία και ο οργανισμός θα την ερευνήσει.
Και μόνο που είναι εκεί αυτές οι φωτογραφίες για μένα είναι αρκετή απόδειξη ότι έγιναν στα πλαίσια του σχολείου αφού μπήκαν για να διαφημίσουν το συγκεκριμένο σχολείο με το σχόλιο:Φωτογραφίες από το Tec Deep Course που διοργάνωσε με επιτυχία η σχολή μας στις 10 - 20 Οκτωβρίου. Εγώ θα την έκανα πάντως. Υπάρχει και ημερομηνία, υπάρχουν και όλα. Αν ήσουν παρόν και δεν είχες φωτογραφίες υπήρχε ο κίνδυνος να σε διαψεύσουν ο μαθητές. Τώρα μόνοι τους αποδεικνύουν την πραγματικότητα και καλό είναι να κρατήσεις αρκετα screenshots γιατί βλέπω σε λίγο να αποσύρονται. Είναι άλλωστε μια ευκαιρία να διορθώσει το καταδυτικό τις όποιες ελλείψεις πριν αυτές προξενήσουν πραγματική βλάβη. |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Επιμένω στο ότι όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου... Δεν ήμουν εκεί και άρα πρέπει να περιμένω την αντίδραση των εμπλεκομένων. Είναι άλλο πράγμα να βάζεις λάθος φωτό και άλλο να γίνεται course με αυτές τις συνθήκες. |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Καταγγέλοντας ένα πραγματικό γεγονός (φωτογραφίες του σχολείου αναρτημένες στο site που δείχνουν παραβιάσεις των standards) δεν γίνεσαι δικαστής. Ο οργανισμός θα ψάξει, θα ρωτήσει και θα κάνει στο τέλος ότι πιστεύει. Το αν θα "φαει" την δικαιολογία "βάλαμε λάθος φωτογραφίες", είναι δικό του θέμα.
Αυτή βέβαια είναι η γνώμη μου. |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Καλησπερα σε ολους,
Η DSAT στην παρακατω σελιδα καθοριζει τον εξοπλισμο για τα σχολεια της http://www.padi.com/scuba/scuba-gear...t/default.aspx Η εικονες ειναι απαραδεκτες, απορω πως τις δημοσιευσαν..... |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Πιστεύω όμως ότι το θέμα είναι αρκετά σοβαρό. Μπορεί να σημάνει την απαρχή για να σπάσει ένα κακό απόστημα, αυτό της ελλιπούς και ευσυνείδητης παροχής καταδυτικών υπηρεσιών που θα είναι σύμφωνα και ΄΄σύννομα΄΄ με τα standards που θέτουν οι διεθνώς αναγνωρισμένοι καταδυτικοί οργανισμοί. Και μιλώντας για το συγκεκριμένο παράδειγμα που εξετάζουμε, πιστεύω ότι είναι χρέος όλων όσών είναι κατά κάποιο εκπρόσωποι του οργανισμού βάσει των προδιαγραφών του οποίου διενεργείτε η συγκεκριμένη εκπαίδευση να μην σιωπήσουν και να δράσουν όπως ο οργανισμός τους, τους υποχρεώνει να κάνουν σε τέτοιες περιπτώσεις. Η PADI /DSAT είμαι βέβαιος ότι θα διερευνήσει μέσω των δικών του μεθόδών την υπόθεση, έστω και σε περιπτώσεις απλής αναφοράς, όπως άλλωστε έχει χρέος να κάνει. Εδώ βέβαια υπάρχει και το φωτογραφικό ντοκουμέντο βάσει του οποίου γίνεται αυτή εδώ η κουβέντα. Αλλά το ίδιο χρέος έχουν και οι εκπρόσωποι των άλλων εκπαιδευτικών οργανισμών που έχουν μακρόχρονη εμπειρία στην τεχνική εκπαίδευση και κατάδυση. Κάθε είδους καταστρατήγηση ΄΄αναγνωρισμένων΄΄ κανόνων ασφαλούς εκπαίδευσης και εν γένει κατάδυσης και δει τεχνικής οφείλεται να καταγγέλλεται με οργανωμένο και συλλογικό τρόπο. Σημαντικός είναι ο ρόλος των καταδυτικών συλλόγων μέλη των οποίων είναι εξέχοντα στελέχη της Ελληνικής και πολλές φορές της διεθνούς καταδυτικής κοινότητας. Υ.Γ Αν δεν κάνω λάθος το συγκεκριμένο καταδυτικό από όπου προέρχονται οι φωτογραφίες είναι στο τμήμα με τις Προσφορές Επαγγελματιών προς τα Μέλη του Σ.Ε.Α. ΠΡΟΣΟΧΗ!!!! |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Απάντηση σε όλες τις παραπάνω εικασίες.
Στο συγκεκριμένο σχολείο απ' όπου και οι φωτογραφίες τα πράγματα έχουν ως εξής: 1. Οι φωτογραφίες που παραθέτετε είναι του PADI Cource Director που φιλοξενούσε το κέντρο μας και απλά παρακολουθούσε το σxoλείο. 2. Ο εκπαιδευτής ήταν αυτός με την στολή της waterproof. 3. Ο μαθητής ήταν αυτός με την στολή της mares. Για οποιαδήποτε άλλη απορία για το συγκεκριμένο σχολείο και τον τρόπο διεξαγωγής του επικοινωνήστε με το καταδυτικό κέντρο. Το κέντρο μας δεν θα ανεχτεί καμία άλλη δυσφήμηση χωρίς αποδείξεις και στοιχεία. Καλό θα ήταν πριν αναλωθείτε σε υποθέσεις χωρίς να είστε πλήρως ενημερωμένοι να κάνατε ένα απλό τηλεφώνημα στο κέντρο. Άννα Κατσάκου |
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
|
Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
Παράθεση:
Ποια είναι ακριβώς η σχέση της μεθόδου και των τακτικών εκπαίδευσης που χρησιμοποιεί ένα καταδυτικό κέντρο, με την προσφορά του ίδιου για αγορά DC απο τα μέλη του Συλλόγου σε μειωμένη τιμή; Τι ακριβώς πρέπει να προσέξουμε ως μέλη του "Τηθύς" και μας προειδοποιείς με έντονα κεφαλαία γράμματα; Παράθεση:
Μιλώντας προσωπικά σαν Γιώργος, ο Σύλλογος μας έχει πάρει θέση παραχωρώντας το παρόν βήμα σε όλους, επαγγελματίες και ιδιώτες, και επιτρέποντας την δημόσια επώνυμη κριτική: Παράθεση:
Αν ένας αυτοδύτης καλύπτεται ή όχι από την εκπαίδευση που του παρέχεται από το καταδυτικό κέντρο, είναι στην κρίση του να το αποφασίσει, χρησιμοποιώντας και τις πληροφορίες που θα βρει στο forum του "Τηθύς" |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:37. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.