Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Τώρα φταίω εγώ? (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3279)

Andreas Triantopoulos 19-01-09 15:46

Τώρα φταίω εγώ?
 
Προσπάθησα, πραγματικά να το αποφύγω, αλλά δεν τα κατάφερα... και θα με πείτε κακό άνθρωπο, αλλά δεν αντέχω…


Το μόνο που θα πώ είναι να κοιτάξετε τις φωτογραφίες και να κρίνετε εσείς... o πρώτος που θα βρεί 5 (τουλάχιστον) αποκλίσεις από το standardized rig που διδάσκει η DSAT κερδίζει μία τεχνική κατάδυση μαζί μου.

Υπάρχουν και όρια στην strokιά (και είμαι stroke εκ πεποιθήσεως), όρια στα (έστω και στα σχετικά ευέλικτα) standards της DSAT…και βέβαια, όρια στο τι είναι επικίνδυνο και τι όχι…

I rest my case.

Enjoy: http://www.katsakou.gr/index37gr.html

GKAM 19-01-09 16:42

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Μήπως τα "λάθη" εντοπίζονται κυρίως σε αυτές τις φωτογραφίες; :)







(λέμε τώρα....)

/GKAM

Andreas Triantopoulos 19-01-09 16:46

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
λέμε τώρα....:confused:

eye love scuba 19-01-09 18:54

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Αντρέα, όπως είπα και σε mail σε κοινό μας φίλο και συνδύτη που βουτάμε κατά κόρον μαζί, η βασική ευθύνη βρίσκεται στην DSAT, δυστυχώς.

Dimitrios 20-01-09 00:27

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παρακαλώ θα ήθελα κάποιος με εμπεριστατωμένες γνώσεις να εξηγήσει και (σε εμάς) τους αδαείς, ποιο πραγματικά είναι το πρόβλημα και σε πιο βαθμό ευθύνεται η DSAT.
Είναι σημαντικό για ορισμένους recreational divers ακόμα, που σχεδιάζουν να περιηγηθούν στα μονοπάτια της τεχνική, να ενημερώνονται για κάποια ζητήματα που σε κάποιους μοιάζουν πλέων αυτονόητα.
Αν όντως παρατηρούνται παρατυπίες που θα μπορούσαν ενδεχόμενα να θέσουν σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές είναι κατά την άποψή μου χρέος μας να ενημερώσουμε (με εμπεριστατωμένο πάντα τρόπο) το καταδυτικό που διενεργεί την τεχνική εκπαίδευση και ακόμα ακόμα, την ίδια την DSAT.

Ευχαριστώ

Δημήτρης Μελαχροινός

GKAM 20-01-09 11:54

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Δημήτρη, δε γνωρίζω για τα standards της DSAT, αλλά πιστεύω ότι μπορώ να κρίνω όταν κάτι δεν είναι ασφαλές. Για να είμαστε συγκεκριμένοι, τα σημεία που εντοπίζω και με σειρά βαρύτητας είναι:
  • Απουσία εφεδρικού Β’ σταδίου. (δε μιλάμε καν για long hose…). Ο δύτης αυτός δεν είναι ικανός να βοηθήσει το ζευγάρι του.
  • Απουσία δεύτερου ρυθμιστή. Ο δύτης δεν έχει καμία εφεδρεία σε ότι αφορά το back gas. Θεωρώντας ότι οι άλλες δύο φιάλες έχουν αέρια αποσυμπίεσης, δεν μπορεί να τις χρησιμοποιήσει αν παρουσιαστεί πρόβλημα στο βαθύτερο σημείο της κατάδυσης.
  • Διδασκαλία σχολείου αποσυμπίεσης με μονή φιάλη στην πλάτη. Το αέριο δεν είναι επαρκές, ιδίως σε περίπτωση αστοχίας, ο δύτης είναι ακάλυπτος. Είναι εντελώς άτοπο να φέρει δύο φιάλες πλάγιας αγκίστρωσης με τέτοια χωρητικότητα. Το σενάριο είναι ουτοπικό. (Πώς θα σας φαινόταν ένα παπάκι 50cc στην Εθνική, με δύο ντεπόζιτα κηροζίνης στο πλάι; )
  • Γενική διάταξη και επιλογή εξοπλισμού. Το wing είναι ακατάλληλο (υπερβολικά μεγάλο) και μονταρισμένο με λάθος τρόπο στο backplate. Η φιάλη είναι δεμένη πολύ ψηλά. Τα D-rings είναι σε λάθος θέση. Οι φιάλες πλάγιας αγκίστρωσης είναι τσάτρα-πάτρα στημένες και πιασμένες. Δεν φαίνεται να φέρουν διακριτικά για το τι αέριο περιέχουν. Μάλλον είναι μπουκαλάκια αναψυχής, με αέρα, δεμένα «τεχνικαλάδικα» - τρομάρα τους. Α, είναι και σιδερένια.
  • Ο δύτης φέρει στεγανή και wing αερόστατο, αλλά αν υπάρξει αστοχία τότε τα σίδερα θα τον πάνε στον πάτο !
  • Η τάπα από τον ένα ρυθμιστή, πετάει και μπορεί να σκαλώσει κάπου (ψιλά γράμματα στο γενικότερο χάος)
Γενικά, κατά την ταπεινή μου γνώμη αυτή η εικόνα είναι απαράδεκτη για σχολείο τεχνικής κατάδυσης. Το χειρότερο είναι πως αυτός ο δύτης στο τέλος μάλλον πιστοποιήθηκε και θα πάει και για τα επόμενα ! Είναι ντροπή να βγαίνει κανείς το 2009 με αυτές τις εικόνες και να τις πουλάει για σχολείο ! Πολλοί από εμάς κάναμε ταρζανιές και πειραματισμούς, αλλά αυτό ήταν πριν 10 χρόνια + . Τότε δεν ξέραμε – τώρα όμως η γνώση είναι ελεύθερη. Ορισμένα πράγματα δεν συγχωρούνται.

/GKAM :angyr:

ΦΟΙΒΟΣ ΣΤΑΜΟΥΛΗΣ 20-01-09 13:34

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos (Μήνυμα 22346)
Προσπάθησα, πραγματικά να το αποφύγω, αλλά δεν τα κατάφερα... και θα με πείτε κακό άνθρωπο, αλλά δεν αντέχω…


Το μόνο που θα πώ είναι να κοιτάξετε τις φωτογραφίες και να κρίνετε εσείς... o πρώτος που θα βρεί 5 (τουλάχιστον) αποκλίσεις από το standardized rig που διδάσκει η DSAT κερδίζει μία τεχνική κατάδυση μαζί μου.

Υπάρχουν και όρια στην strokιά (και είμαι stroke εκ πεποιθήσεως), όρια στα (έστω και στα σχετικά ευέλικτα) standards της DSAT…και βέβαια, όρια στο τι είναι επικίνδυνο και τι όχι…

I rest my case.

Enjoy: http://www.katsakou.gr/index37gr.html

Ποιός ξέρει βρε Αντρέα...ίσως αυτά τα stage να διαθέτουν προπέλες...

Υ.Γ. God help us !!

argyris 20-01-09 13:53

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο GKAM (Μήνυμα 22383)
Πώς θα σας φαινόταν ένα παπάκι 50cc στην Εθνική, με δύο ντεπόζιτα κηροζίνης στο πλάι; /GKAM :angyr:

φανταστικό!!!!

Και το παπάκι "φτιαγμένο" και χωρίς μπροστινό προφυλακτήρα....

Marios 20-01-09 14:00

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο GKAM (Μήνυμα 22383)
Δημήτρη, δε γνωρίζω για τα standards της DSAT, αλλά πιστεύω ότι μπορώ να κρίνω όταν κάτι δεν είναι ασφαλές. Για να είμαστε συγκεκριμένοι, τα σημεία που εντοπίζω και με σειρά βαρύτητας είναι:
  • Απουσία εφεδρικού Β’ σταδίου. (δε μιλάμε καν για long hose…). Ο δύτης αυτός δεν είναι ικανός να βοηθήσει το ζευγάρι του.
  • Απουσία δεύτερου ρυθμιστή. Ο δύτης δεν έχει καμία εφεδρεία σε ότι αφορά το back gas. Θεωρώντας ότι οι άλλες δύο φιάλες έχουν αέρια αποσυμπίεσης, δεν μπορεί να τις χρησιμοποιήσει αν παρουσιαστεί πρόβλημα στο βαθύτερο σημείο της κατάδυσης.
  • Διδασκαλία σχολείου αποσυμπίεσης με μονή φιάλη στην πλάτη. Το αέριο δεν είναι επαρκές, ιδίως σε περίπτωση αστοχίας, ο δύτης είναι ακάλυπτος. Είναι εντελώς άτοπο να φέρει δύο φιάλες πλάγιας αγκίστρωσης με τέτοια χωρητικότητα. Το σενάριο είναι ουτοπικό. (Πώς θα σας φαινόταν ένα παπάκι 50cc στην Εθνική, με δύο ντεπόζιτα κηροζίνης στο πλάι; )
  • Γενική διάταξη και επιλογή εξοπλισμού. Το wing είναι ακατάλληλο (υπερβολικά μεγάλο) και μονταρισμένο με λάθος τρόπο στο backplate. Η φιάλη είναι δεμένη πολύ ψηλά. Τα D-rings είναι σε λάθος θέση. Οι φιάλες πλάγιας αγκίστρωσης είναι τσάτρα-πάτρα στημένες και πιασμένες. Δεν φαίνεται να φέρουν διακριτικά για το τι αέριο περιέχουν. Μάλλον είναι μπουκαλάκια αναψυχής, με αέρα, δεμένα «τεχνικαλάδικα» - τρομάρα τους. Α, είναι και σιδερένια.
  • Ο δύτης φέρει στεγανή και wing αερόστατο, αλλά αν υπάρξει αστοχία τότε τα σίδερα θα τον πάνε στον πάτο !
  • Η τάπα από τον ένα ρυθμιστή, πετάει και μπορεί να σκαλώσει κάπου (ψιλά γράμματα στο γενικότερο χάος)
Γενικά, κατά την ταπεινή μου γνώμη αυτή η εικόνα είναι απαράδεκτη για σχολείο τεχνικής κατάδυσης. Το χειρότερο είναι πως αυτός ο δύτης στο τέλος μάλλον πιστοποιήθηκε και θα πάει και για τα επόμενα ! Είναι ντροπή να βγαίνει κανείς το 2009 με αυτές τις εικόνες και να τις πουλάει για σχολείο ! Πολλοί από εμάς κάναμε ταρζανιές και πειραματισμούς, αλλά αυτό ήταν πριν 10 χρόνια + . Τότε δεν ξέραμε – τώρα όμως η γνώση είναι ελεύθερη. Ορισμένα πράγματα δεν συγχωρούνται.

/GKAM :angyr:

Πέρα από τα standards της DSAT, υπάρχει παντελής έλλειψη standardized rig, όπου δεν έχει να κάνει με οργανισμό, μιας και είναι αποδεκτό από όλους.
Σωλήνες που κάνουν ένα 1ο στάδιο να μοιάζει με ανθισμένο λουλούδι, απαιτεί μόνο κοινή λογική για να καταλάβει κανείς ότι είναι απαράδεκτο, εκτός εαν είσαι rectecstrokας...
Σε άλλες φωτό στην ίδια σελίδα, υπάρχει 2ο στάδιο κρεμασμένο στο ύψος του αφαλού για την περίπτωση που είσαι το παιδί λάστιχο και καταφέρεις να το βάλεις στο στόμα σου, ξεμπλέκοντας όμως πρώτα το long hose που περνάει ακριβώς από πάνω....
Εδώ λοιπόν, και για να μην τα λέμε ένα-ένα τα στραβά που έχουν αποτυπωθεί στις εν λόγω φωτό, φτάνουμε στο συμπέρασμα του ότι ΔΕΝ φταίνε οι μαθητές αλλά οι εκπαιδευτές τους, που τους έμαθαν έναν λάθος τρόπο, που πολύ πιθανόν δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ...
Όλοι μας έχουμε παρατηρήσει εδώ και ένα χρόνο μια έκρηξη στο tec επίπεδο, που από μια μεριά είναι πολύ καλό να εξελίσεται ο καταδυτικός κόσμος με γνώση & εμπειρία, αλλά πολύ φοβάμαι, μιας και όλα είναι συγκυνωνούντα δοχεία (ναι το έχουμε δει και αυτό στην Ελλάδα μας) πως θα κλαίμε τίποτα collectορες πτυχίων, χάνοντας παράλληλα το δικαίωμα να βουτάμε εξ αιτίας των.
ΜΦΧ,
Μ.

Andreas Triantopoulos 20-01-09 14:02

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Να προσθέσω στα γραφόμενα του φίλου Γιώργου:

· To necklace που στηρίζει τον εφεδρικό ρυθμιστή στο λαιμό πρέπει να είναι σε τέτοια θέση ώστε α) να μην μπορεί να μπλεχτεί σε άλλο εξοπλισμό, β) η πρόσβαση να γίνεται χωρίς χέρια. Στην συγκεκριμένη περίπτωση το δεύτερο στάδιο βρίσκεται πολύ χαμηλά με κίνδυνο να μπλεχτεί και να μην υπάρχει εύκολη και γρήγορη πρόσβαση
· Ο συνδυασμός ατσάλινων φιαλών με μονό σάκο είναι πολύ επικίνδυνος και εκτός standards της DSAT
· Η χρήση κλείστρων International απαγορεύεται από την DSAT
· H χρήση long hose είναι υποχρεωτική σύμφωνα με την DSAT

Και άλλα πολλά…

Η θέση του GKAM περί απαράδεκτου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Υπάρχουν βέβαια και άλλα θέματα περί ευθύνης του Instructor και του Instructor Trainer, που διδάσκουν και προωθούν επικίνδυνες πρακτικές κατάδυσης καθώς και το θέμα της τεράστιας απόκλισης από τα standards ενός οργανισμού όπως η PADI/DSAT.

Andreas Triantopoulos 20-01-09 14:06

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε ποιός ήταν ο εκπαιδευτής και ο IT και να ακούσουμε και τι έχουν να πούν για αυτή την εικόνα...

Marios 20-01-09 14:11

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Στους τυφλούς ο μονόφθαλμος είναι βασιλιάς, ενώ ο γκαβός αυτοκράτορας.
Το έχω γράψει και παλιότερα σε άλλο post, (συμπεριλαμβάνοντας και τον εαυτό μου μέσα), η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια, και σκοτώνει δυο φορές χειρότερα.

Andreas Triantopoulos 20-01-09 14:14

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitrios (Μήνυμα 22375)
Αν όντως παρατηρούνται παρατυπίες που θα μπορούσαν ενδεχόμενα να θέσουν σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές είναι κατά την άποψή μου χρέος μας να ενημερώσουμε (με εμπεριστατωμένο πάντα τρόπο) το καταδυτικό που διενεργεί την τεχνική εκπαίδευση και ακόμα ακόμα, την ίδια την DSAT.

Δημήτρη,

Δυστυχώς το θέμα που θέτεις είναι πολύ δύσκολο και ιδιαίτερα για μένα, που ως DSAT Tec Deep & Trimix και IDC Staff Instructor οφείλω να ενημερώσω τον οργανισμό. Αλλά πριν κάνω κάτι τέτοιο (το οποίο QA είναι πολύ σοβαρό και με ακόμα σοβαρότερες συνέπειες) θα πρέπει να ακούσω την γνώμη α) μαθητών, β) του εκπαιδευτή και γ) του ΙΤ.

Δεν ήμουν μάρτυρας του σχολείου, ούτε ξέρω εάν αυτές οι φωτό είναι από το σχολείο και τι τους έμαθε ο εκπαιδευτής... άρα όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Εάν κάποιος από τους μαθητές εγγράφως πεί ότι αυτά που βλέπουμε έγιναν στο σχολείο DSAT Tec Deep Diver και είναι αποτέλεσμα της διδασκαλίας και των οδηγιών του εκπαιδευτή, τότε ναι θα αναγκαστώ να ενημερώσω ωε οφείλω τον οργανισμό. Μέχρι τότε, απλά συζητάμε με υποθέσεις για το τί έγινε...

Andreas Triantopoulos 20-01-09 14:16

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Marios (Μήνυμα 22400)
Στους τυφλούς ο μονόφθαλμος είναι βασιλιάς, ενώ ο γκαβός αυτοκράτορας.
Το έχω γράψει και παλιότερα σε άλλο post, (συμπεριλαμβάνοντας και τον εαυτό μου μέσα), η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια, και σκοτώνει δυο φορές χειρότερα.

Το πρόβλημα Μάριε μου, θα είναι εάν αυτοί που βλέπουμε κάνουνε σε λίγο και trimix και μετά θρηνούμε θύματα...

Marios 20-01-09 14:25

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos (Μήνυμα 22403)
Το πρόβλημα Μάριε μου, θα είναι εάν αυτοί που βλέπουμε κάνουνε σε λίγο και trimix και μετά θρηνούμε θύματα...

Αυτό ακριβώς εννοούσα λίγο πριν.
Αν και πιστεύω πως το πως βλέπει ο μαθητής τον εκπαιδευτή του δεν έχει να κάνει απαραίτητα με το καταδυτικό του επίπεδο.

Λοιζοs 20-01-09 14:37

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
1 Συνημμένο(α)
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Loizos/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Loizos/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG][ATTACH]882[/ATTA Τώρα τη θα πείτε πόσα λάθει έχει

Panagiotis 20-01-09 14:39

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Αν αναφέρω πως ο εικονιζόμενος αυτοδύτης, δεν είναι απλά ο εκπαιδευόμενος, αλλά ο Course Director που επιτηρούσε την όλη εκπαίδευση, τι θα λέγατε?:D

(Αναφέρομαι στις φωτογραφίες που βρίσκονται στις πρώτες δημοσιεύσεις)

Marios 20-01-09 14:41

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Λοιζοs (Μήνυμα 22405)
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Loizos/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Loizos/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG][ATTACH]882[/ATTACH

State of the art όμως ο εξοπλισμός!!!!
Να την πάρω την φωτο για το avatar μου??:rofl::rofl:

Marios 20-01-09 14:43

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Panagiotis (Μήνυμα 22407)
Αν αναφέρω πως ο εικονιζόμενος αυτοδύτης, δεν είναι απλά ο εκπαιδευόμενος, αλλά ο Course Director που επιτηρούσε την όλη εκπαίδευση, τι θα λέγατε?:D

Λίγο Φλωρινιώτη μου θυμίζει το πρόσωπο.

Λοιζοs 20-01-09 14:44

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
ΜΑΡΙΕ χαλάλι την βρήκα στο the deco shop

fivos 20-01-09 14:45

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Αγαπητέ Λοίζο, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με την ξερή παράθεση της εν λόγω φωτογραφίας χωρίς κανένα σχόλιο όπως διαφωνώ και με την αρχική παράθεση που έκανε ο Α.Τριαντόπουλος (πριν γίνουν τα σχόλια από GKAM και Α.Τριαντόπουλο για τα σημεία που βλέπουν στραβά στη συγκεκριμένη εκπαίδευση).

Αν έχεις να κάνεις μια καταγγελία, κάντη και πες και σε μας που γεν γνωρίζουμε, ποιος είναι ο εικονιζόμενος καθώς και αν η συγκεκριμένη δραστηριότητα έγινε σε ελληνικά νερά.

Αν πάλι δεν γνωρίζεις/δεν θες/δεν μπορείς να πεις ονόματα, τότε σβήσε τη φωτογραφία.

Η παράθεση μιας τέτοιας φωτογραφίας -χωρίς σχόλια- σε ένα θέμα που αναφέρεται στις μεθόδους εκπαίδευσης συγκεκριμένου καταδυτικού κέντρου, αφήνει υπονοούμενα που ερνημεύονται όπως νομίζει ο καθένας και αποτελούν το λιγότερο συκοφαντική δυσφήμιση.

Μυλωνάκης Κων/νος 20-01-09 14:45

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Ρε παιδιά μην τρελαίνεστε…ο τύπος στη φωτογραφία δεν είναι καν ο μαθητής…:eek:
Είναι ο cource director που ελέγχει τον εκπαιδευτή που εκπαιδεύει άλλους δυο μαθητές…:worship::worship:
To δημοσίευσε ο ίδιος ο εκπαιδευτής..:thumbup:
Το φαντάζεστε καθόλου?:rofl::rofl:

Πηγή το sea-gate..:geia:

Andreas Triantopoulos 20-01-09 14:47

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Το γελάμε , αλλά το θέμα είναι σοβαρό κυρίες και κύριοι... διακηδεύεται η ζωή ανθρώπων με αυτές τις πρακτικές:mad:

Λοιζοs 20-01-09 14:52

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 22412)
Αγαπητέ Λοίζο, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με την ξερή παράθεση της εν λόγω φωτογραφίας χωρίς κανένα σχόλιο όπως διαφωνώ και με την αρχική παράθεση που έκανε ο Α.Τριαντόπουλος (πριν γίνουν τα σχόλια από GKAM και Α.Τριαντόπουλο για τα σημεία που βλέπουν στραβά στη συγκεκριμένη εκπαίδευση).

Αν έχεις να κάνεις μια καταγγελία, κάντη και πες και σε μας που γεν γνωρίζουμε, ποιος είναι ο εικονιζόμενος καθώς και αν η συγκεκριμένη δραστηριότητα έγινε σε ελληνικά νερά.

Αν πάλι δεν γνωρίζεις/δεν θες/δεν μπορείς να πεις ονόματα, τότε σβήσε τη φωτογραφία.

Η παράθεση μιας τέτοιας φωτογραφίας -χωρίς σχόλια- σε ένα θέμα που αναφέρεται στις μεθόδους εκπαίδευσης συγκεκριμένου καταδυτικού κέντρου, αφήνει υπονοούμενα που ερνημεύονται όπως νομίζει ο καθένας και αποτελούν το λιγότερο συκοφαντική δυσφήμιση.



Fivos η φοτο δεν είναι από την Ελλάδα ούτε από Κύπρο
Και το ανέβασμα της έγινε καθαρά για το αστείο της και για σύγκριση
Με τις φοτο του Αντρέα βρίσκεται στο the deco shop

http://www.thedecostop.com/forums/sh...ad.php?t=33211

Andreas Triantopoulos 20-01-09 14:54

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 22412)

Η παράθεση μιας τέτοιας φωτογραφίας -χωρίς σχόλια- σε ένα θέμα που αναφέρεται στις μεθόδους εκπαίδευσης συγκεκριμένου καταδυτικού κέντρου, αφήνει υπονοούμενα που ερνημεύονται όπως νομίζει ο καθένας και αποτελούν το λιγότερο συκοφαντική δυσφήμιση.

Δεν υπάρχει κάνενα υπονοούμενο... Αυτά που βλέπω στις φωτογραφίες είναι εκτός standards της DSAT και επικίνδυνα.

Εάν κάποιος από τους μαθητές, ο εκπαιδευτής ή ο ΙΤ επιβεβαιώσει ότι οι φωτογραφίες είναι μαθητών κατά την διάρκεια σχολείου DSAT Tec Deep Diver, είμαι υποχρεωμένος να κάνω QA Report στον οργανισμό. Aπλό είναι το θέμα.

Marios 20-01-09 14:55

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Λοιζοs (Μήνυμα 22416)
Fivos η φοτο δεν είναι από την Ελλάδα ούτε από Κύπρο
Και το ανέβασμα της έγινε καθαρά για το αστείο της και για σύγκριση
Με τις φοτο του Αντρέα βρίσκεται στο the deco shop

Έτσι το αντιλήφθηκα κι εγώ.
Άλλωστε όπως είπα και πριν όλος ο εξοπλισμός απέχει μακράν από τις άλλες φωτογραφίες.

Manta 20-01-09 14:58

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos (Μήνυμα 22417)
Δεν υπάρχει κάνενα υπονοούμενο... Αυτά που βλέπω στις φωτογραφίες είναι εκτός standards της DSAT και επικίνδυνα.

Εάν κάποιος από τους μαθητές, ο εκπαιδευτής ή ο ΙΤ επιβεβαιώσει ότι οι φωτογραφίες είναι μαθητών κατά την διάρκεια σχολείου DSAT Tec Deep Diver, είμαι υποχρεωμένος να κάνω QA Report στον οργανισμό. Aπλό είναι το θέμα.

Τί είναι το QA Report?
Κατα τη γνώμη μου δεν προκειται να επιβεβαιώσει κανείς τίποτα. Οι φωτογραφίες θα πούν ότι είναι τυχαίες και δεν έχουν σχέση με κανένα σχολείο :), έτσι όλα καλά και Αγια :geia:
Αν βρεθούν στα δυό στενά θα αφαιρεθούν και απο το site :evil:

Andreas Triantopoulos 20-01-09 15:08

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
1 Συνημμένο(α)
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Manta (Μήνυμα 22419)
Τί είναι το QA Report?
Κατα τη γνώμη μου δεν προκειται να επιβεβαιώσει κανείς τίποτα. Οι φωτογραφίες θα πούν ότι είναι τυχαίες και δεν έχουν σχέση με κανένα σχολείο :), έτσι όλα καλά και Αγια :geia:
Αν βρεθούν στα δυό στενά θα αφαιρεθούν και απο το site :evil:

Quality Assurance... καταγγελία μη τήρησης standards

και εδω http://www.padi.com/padi/en/footerli...anagement.aspx

Andreas Triantopoulos 20-01-09 15:11

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Manta (Μήνυμα 22419)
Τί είναι το QA Report?
Κατα τη γνώμη μου δεν προκειται να επιβεβαιώσει κανείς τίποτα. Οι φωτογραφίες θα πούν ότι είναι τυχαίες και δεν έχουν σχέση με κανένα σχολείο :), έτσι όλα καλά και Αγια :geia:
Αν βρεθούν στα δυό στενά θα αφαιρεθούν και απο το site :evil:

Για να δούμε... κάναμε αρκετή φασαρία πάντως

neokles 20-01-09 15:54

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Πιστεύω ότι μπορείς να κάνεις την καταγγελία και ο οργανισμός θα την ερευνήσει.

Και μόνο που είναι εκεί αυτές οι φωτογραφίες για μένα είναι αρκετή απόδειξη ότι έγιναν στα πλαίσια του σχολείου αφού μπήκαν για να διαφημίσουν το συγκεκριμένο σχολείο με το σχόλιο:Φωτογραφίες από το Tec Deep Course που διοργάνωσε με επιτυχία η σχολή μας στις 10 - 20 Οκτωβρίου.

Εγώ θα την έκανα πάντως. Υπάρχει και ημερομηνία, υπάρχουν και όλα. Αν ήσουν παρόν και δεν είχες φωτογραφίες υπήρχε ο κίνδυνος να σε διαψεύσουν ο μαθητές. Τώρα μόνοι τους αποδεικνύουν την πραγματικότητα και καλό είναι να κρατήσεις αρκετα screenshots γιατί βλέπω σε λίγο να αποσύρονται. Είναι άλλωστε μια ευκαιρία να διορθώσει το καταδυτικό τις όποιες ελλείψεις πριν αυτές προξενήσουν πραγματική βλάβη.

Andreas Triantopoulos 20-01-09 16:14

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 22422)
Πιστεύω ότι μπορείς να κάνεις την καταγγελία και ο οργανισμός θα την ερευνήσει.

Και μόνο που είναι εκεί αυτές οι φωτογραφίες για μένα είναι αρκετή απόδειξη ότι έγιναν στα πλαίσια του σχολείου αφού μπήκαν για να διαφημίσουν το συγκεκριμένο σχολείο με το σχόλιο:Φωτογραφίες από το Tec Deep Course που διοργάνωσε με επιτυχία η σχολή μας στις 10 - 20 Οκτωβρίου.

Εγώ θα την έκανα πάντως. Υπάρχει και ημερομηνία, υπάρχουν και όλα. Αν ήσουν παρόν και δεν είχες φωτογραφίες υπήρχε ο κίνδυνος να σε διαψεύσουν ο μαθητές. Τώρα μόνοι τους αποδεικνύουν την πραγματικότητα και καλό είναι να κρατήσεις αρκετα screenshots γιατί βλέπω σε λίγο να αποσύρονται. Είναι άλλωστε μια ευκαιρία να διορθώσει το καταδυτικό τις όποιες ελλείψεις πριν αυτές προξενήσουν πραγματική βλάβη.

Νεοκλή,

Επιμένω στο ότι όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου... Δεν ήμουν εκεί και άρα πρέπει να περιμένω την αντίδραση των εμπλεκομένων. Είναι άλλο πράγμα να βάζεις λάθος φωτό και άλλο να γίνεται course με αυτές τις συνθήκες.

neokles 20-01-09 17:25

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Καταγγέλοντας ένα πραγματικό γεγονός (φωτογραφίες του σχολείου αναρτημένες στο site που δείχνουν παραβιάσεις των standards) δεν γίνεσαι δικαστής. Ο οργανισμός θα ψάξει, θα ρωτήσει και θα κάνει στο τέλος ότι πιστεύει. Το αν θα "φαει" την δικαιολογία "βάλαμε λάθος φωτογραφίες", είναι δικό του θέμα.

Αυτή βέβαια είναι η γνώμη μου.

Andreas Triantopoulos 20-01-09 17:37

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 22436)
Καταγγέλοντας ένα πραγματικό γεγονός (φωτογραφίες του σχολείου αναρτημένες στο site που δείχνουν παραβιάσεις των standards) δεν γίνεσαι δικαστής. Ο οργανισμός θα ψάξει, θα ρωτήσει και θα κάνει στο τέλος ότι πιστεύει. Το αν θα "φαει" την δικαιολογία "βάλαμε λάθος φωτογραφίες", είναι δικό του θέμα.

Αυτή βέβαια είναι η γνώμη μου.

Δεν έχεις άδικο... ας περιμένουμε όμως λίγο για τυχόν αντιδράσεις και εάν εισπράξουμε μόνο σιγή ιχθύος, τότε ναι να προχωρήσουμε σε καταγγελία

Achaia Scuba 20-01-09 17:52

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Καλησπερα σε ολους,

Η DSAT στην παρακατω σελιδα καθοριζει τον εξοπλισμο για τα σχολεια της

http://www.padi.com/scuba/scuba-gear...t/default.aspx

Η εικονες ειναι απαραδεκτες, απορω πως τις δημοσιευσαν.....

Andreas Triantopoulos 20-01-09 18:01

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Achaia Scuba (Μήνυμα 22442)
Καλησπερα σε ολους,

Η DSAT στην παρακατω σελιδα καθοριζει τον εξοπλισμο για τα σχολεια της

http://www.padi.com/scuba/scuba-gear...t/default.aspx

Η εικονες ειναι απαραδεκτες, απορω πως τις δημοσιευσαν.....

και όπως ο συνάδελφος Νεκτάριος και εγώ γνωρίζουμε, στο DSAT Tec Deep Instructor Manual υπάρχουν συγκεκριμένες οδηγίες για το τι είναι αποδεκτό ως εξοπλισμός και τι όχι... και να είστε σίγουροι ότι αυτά στις φωτό ΔΕΝ είναι αποδεκτά.

Dimitrios 20-01-09 18:25

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos (Μήνυμα 22402)
Δημήτρη,

Δυστυχώς το θέμα που θέτεις είναι πολύ δύσκολο και ιδιαίτερα για μένα, που ως DSAT Tec Deep & Trimix και IDC Staff Instructor οφείλω να ενημερώσω τον οργανισμό. Αλλά πριν κάνω κάτι τέτοιο (το οποίο QA είναι πολύ σοβαρό και με ακόμα σοβαρότερες συνέπειες) θα πρέπει να ακούσω την γνώμη α) μαθητών, β) του εκπαιδευτή και γ) του ΙΤ.

Δεν ήμουν μάρτυρας του σχολείου, ούτε ξέρω εάν αυτές οι φωτό είναι από το σχολείο και τι τους έμαθε ο εκπαιδευτής... άρα όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Εάν κάποιος από τους μαθητές εγγράφως πεί ότι αυτά που βλέπουμε έγιναν στο σχολείο DSAT Tec Deep Diver και είναι αποτέλεσμα της διδασκαλίας και των οδηγιών του εκπαιδευτή, τότε ναι θα αναγκαστώ να ενημερώσω ωε οφείλω τον οργανισμό. Μέχρι τότε, απλά συζητάμε με υποθέσεις για το τί έγινε...

Αγαπητέ Ανδρέα σε ευχαριστώ για την τοποθέτηση σου.

Πιστεύω όμως ότι το θέμα είναι αρκετά σοβαρό. Μπορεί να σημάνει την απαρχή για να σπάσει ένα κακό απόστημα, αυτό της ελλιπούς και ευσυνείδητης παροχής καταδυτικών υπηρεσιών που θα είναι σύμφωνα και ΄΄σύννομα΄΄ με τα standards που θέτουν οι διεθνώς αναγνωρισμένοι καταδυτικοί οργανισμοί.

Και μιλώντας για το συγκεκριμένο παράδειγμα που εξετάζουμε, πιστεύω ότι είναι χρέος όλων όσών είναι κατά κάποιο εκπρόσωποι του οργανισμού βάσει των προδιαγραφών του οποίου διενεργείτε η συγκεκριμένη εκπαίδευση να μην σιωπήσουν και να δράσουν όπως ο οργανισμός τους, τους υποχρεώνει να κάνουν σε τέτοιες περιπτώσεις. Η PADI /DSAT είμαι βέβαιος ότι θα διερευνήσει μέσω των δικών του μεθόδών την υπόθεση, έστω και σε περιπτώσεις απλής αναφοράς, όπως άλλωστε έχει χρέος να κάνει. Εδώ βέβαια υπάρχει και το φωτογραφικό ντοκουμέντο βάσει του οποίου γίνεται αυτή εδώ η κουβέντα.

Αλλά το ίδιο χρέος έχουν και οι εκπρόσωποι των άλλων εκπαιδευτικών οργανισμών που έχουν μακρόχρονη εμπειρία στην τεχνική εκπαίδευση και κατάδυση. Κάθε είδους καταστρατήγηση ΄΄αναγνωρισμένων΄΄ κανόνων ασφαλούς εκπαίδευσης και εν γένει κατάδυσης και δει τεχνικής οφείλεται να καταγγέλλεται με οργανωμένο και συλλογικό τρόπο.

Σημαντικός είναι ο ρόλος των καταδυτικών συλλόγων μέλη των οποίων είναι εξέχοντα στελέχη της Ελληνικής και πολλές φορές της διεθνούς καταδυτικής κοινότητας.

Υ.Γ Αν δεν κάνω λάθος το συγκεκριμένο καταδυτικό από όπου προέρχονται οι φωτογραφίες είναι στο τμήμα με τις Προσφορές Επαγγελματιών προς τα Μέλη του Σ.Ε.Α. ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!

Andreas Triantopoulos 20-01-09 18:44

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitrios (Μήνυμα 22444)
.

Σημαντικός είναι ο ρόλος των καταδυτικών συλλόγων μέλη των οποίων είναι εξέχοντα στελέχη της Ελληνικής και πολλές φορές της διεθνούς καταδυτικής κοινότητας.

Υ.Γ Αν δεν κάνω λάθος το συγκεκριμένο καταδυτικό από όπου προέρχονται οι φωτογραφίες είναι στο τμήμα με τις Προσφορές Επαγγελματιών προς τα Μέλη του Σ.Ε.Α. ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!

Πολύ ενδιαφέροντα τα γραφόμενα σου. Όπως είπα και παρακάτω, αναμένω (λίγο) μέχρι να ενημερώσω αρμοδίως. Για τα του συλλόγου, δυστυχώς δεν μπορώ να εκφραστώ, αλλά αναμένω και την αντίδραση τηου Δ.Σ. του ΤΗΘΥΣ με ενδιαφέρον... ελπίζω να τοποθετηθεί το Δ.Σ.

giannis 20-01-09 23:24

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Απάντηση σε όλες τις παραπάνω εικασίες.
Στο συγκεκριμένο σχολείο απ' όπου και οι φωτογραφίες τα πράγματα έχουν ως εξής:
1. Οι φωτογραφίες που παραθέτετε είναι του PADI Cource Director που φιλοξενούσε το κέντρο μας και απλά παρακολουθούσε το σxoλείο.
2. Ο εκπαιδευτής ήταν αυτός με την στολή της waterproof.
3. Ο μαθητής ήταν αυτός με την στολή της mares.
Για οποιαδήποτε άλλη απορία για το συγκεκριμένο σχολείο και τον τρόπο διεξαγωγής του επικοινωνήστε με το καταδυτικό κέντρο.
Το κέντρο μας δεν θα ανεχτεί καμία άλλη δυσφήμηση χωρίς αποδείξεις και στοιχεία.
Καλό θα ήταν πριν αναλωθείτε σε υποθέσεις χωρίς να είστε πλήρως ενημερωμένοι να κάνατε ένα απλό τηλεφώνημα στο κέντρο.
Άννα Κατσάκου

darisg 20-01-09 23:55

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο giannis (Μήνυμα 22449)
Απάντηση σε όλες τις παραπάνω εικασίες.
Στο συγκεκριμένο σχολείο απ' όπου και οι φωτογραφίες τα πράγματα έχουν ως εξής:
1. Οι φωτογραφίες που παραθέτετε είναι του PADI Cource Director που φιλοξενούσε το κέντρο μας και απλά παρακολουθούσε το σxoλείο.
2. Ο εκπαιδευτής ήταν αυτός με την στολή της waterproof.
3. Ο μαθητής ήταν αυτός με την στολή της mares.
Για οποιαδήποτε άλλη απορία για το συγκεκριμένο σχολείο και τον τρόπο διεξαγωγής του επικοινωνήστε με το καταδυτικό κέντρο.
Το κέντρο μας δεν θα ανεχτεί καμία άλλη δυσφήμηση χωρίς αποδείξεις και στοιχεία.
Καλό θα ήταν πριν αναλωθείτε σε υποθέσεις χωρίς να είστε πλήρως ενημερωμένοι να κάνατε ένα απλό τηλεφώνημα στο κέντρο.
Άννα Κατσάκου

Τώρα εσύ απάντησες και έβαλες τα πράγματα στη θέση τους.......... και φαντάζομαι ότι είσαι και ικανοποιημένος...... :banghead:

geogeo 21-01-09 00:52

Απάντηση: Τώρα φταίω εγώ?
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Dimitrios (Μήνυμα 22444)

...

Υ.Γ Αν δεν κάνω λάθος το συγκεκριμένο καταδυτικό από όπου προέρχονται οι φωτογραφίες είναι στο τμήμα με τις Προσφορές Επαγγελματιών προς τα Μέλη του Σ.Ε.Α. ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!

Μπορείς να εξηγήσεις σε παρακαλώ, τι ακριβώς εννοείς;
Ποια είναι ακριβώς η σχέση της μεθόδου και των τακτικών εκπαίδευσης που χρησιμοποιεί ένα καταδυτικό κέντρο, με την προσφορά του ίδιου για αγορά DC απο τα μέλη του Συλλόγου σε μειωμένη τιμή;
Τι ακριβώς πρέπει να προσέξουμε ως μέλη του "Τηθύς" και μας προειδοποιείς με έντονα κεφαλαία γράμματα;

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos (Μήνυμα 22445)
Πολύ ενδιαφέροντα τα γραφόμενα σου. Όπως είπα και παρακάτω, αναμένω (λίγο) μέχρι να ενημερώσω αρμοδίως. Για τα του συλλόγου, δυστυχώς δεν μπορώ να εκφραστώ, αλλά αναμένω και την αντίδραση τηου Δ.Σ. του ΤΗΘΥΣ με ενδιαφέρον... ελπίζω να τοποθετηθεί το Δ.Σ.

Αντρέα, για ποιόν λόγο θεωρείς ότι το Δ.Σ. του Συλλόγου πρέπει να πάρει θέση στο συγκεκριμένο θέμα;
Μιλώντας προσωπικά σαν Γιώργος, ο Σύλλογος μας έχει πάρει θέση παραχωρώντας το παρόν βήμα σε όλους, επαγγελματίες και ιδιώτες, και επιτρέποντας την δημόσια επώνυμη κριτική:
Παράθεση:

Οι παραπάνω όροι δεν αναιρούν σε καμιά περίπτωση το δικαίωμα των μελών της κοινότητας scubadive.gr να ασκούν ανοιχτή κριτική –θετική ή αρνητική- σε οποιαδήποτε καταδυτική επιχείρηση.
Αν ένα καταδυτικό κέντρο συμμορφώνεται ή όχι με τα standards του Οργανισμού πιστοποίησης που χρησιμοποιεί, είναι θέμα του οργανισμού αυτού να το διαπιστώσει.
Αν ένας αυτοδύτης καλύπτεται ή όχι από την εκπαίδευση που του παρέχεται από το καταδυτικό κέντρο, είναι στην κρίση του να το αποφασίσει, χρησιμοποιώντας και τις πληροφορίες που θα βρει στο forum του "Τηθύς"


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:37.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.