Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Η Ζωή στο Βυθό και το Πέλαγος (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Χταπόδι Octopus macropus κ.α. (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=2750)

fivos 27-06-08 14:20

Χταπόδι Octopus macropus κ.α.
 
2 Συνημμένο(α)
Σε χθεσινή νυχτερινή κατάδυση στο Β' Λιμανάκι της Βουλιαγμένης συνάντησα τον παρακάτω κύριο:





Απο το χρώμα και τα στίγματα, υποθέτω ότι είναι Μελιδόνα (κοινώς Μοσχοχτάποδο) και όχι το κοινό μας χταπόδι (Octopus vulgaris).

Έχω μπερδευτεί όμως, γιατί ήξερα ότι η Μελιδόνα έχει μια σειρά βεντούζες στα πλοκάμια, ενώ αυτό βλέπω να έχει σε κάποια μία σειρά και σε κάποια δύο σειρές... :stunned: :confused:

Μπορεί κάποιος να μου λύσει την απορία, γιατί δε ξέρω το επιστημονικό του όνομα και ψάχνοντας στα ελληνικά για "Μελιδόνα" βρήκα μόνο ...συνταγές μαγειρικής :mad:

Επίσης -αν μπορεί κανείς να βγάλει τέτοια συμπεράσματα- μου φάνηκε πιο "έξυπνο" από τα συνήθη χταπόδια, κυρίως γιατί οι κινήσεις του και οι αντιδράσεις παρουσίαζαν μεγαλύτερη πολυπλοκότητα κι ήταν πιο απρόβλεπτες, αλλά μάλλον είναι ιδέα μου γιατί δε το συναντάω συχνά, οπότε δεν είμαι εξοικιωμένος με την συμπεριφορά του...

Physalia 27-06-08 14:35

Απάντηση: Τι γνωρίζετε για αυτό;
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο fivos (Μήνυμα 14905)
Έχω μπερδευτεί όμως, γιατί ήξερα ότι η Μελιδόνα έχει μια σειρά βεντούζες στα πλοκάμια, ενώ αυτό βλέπω να έχει σε κάποια μία σειρά και σε κάποια δύο σειρές... :stunned: :confused:

Φοβάμαι ότι ο λόγος που νομίζεις ότι η Μελιδόνα έχει μία σειρά βεντούζες είναι γιατί το είχα πει εγώ κάποια στιγμή κάπου στo Abyss (στον jdim αν δεν απατώμαι) και ήταν λάθος.:o
Το είχα αναπαραγάγει από κάποιον (έμπειρο) δυστυχώς χωρίς να το ελέγξω....

Χίλια συγγνώμη. Το χταπόδι σου είναι Μελιδόνα Octopus macropus (και όχι μοσχοχτάποδο, οι Μοσχοί είναι άλλο γένος Eledone spp).
Δεν έχω δει ποτέ μου Μελιδόνα ως τώρα :(
Οι διαφορές στη συμπεριφορά του είναι πολύ πιθανό να οφείλονται στο ότι το είδος αυτό δεν τα πάει καθόλου καλά με το φως γενικότερα και αυτό του φακού σου ειδικότερα....

Physalia 27-06-08 14:52

Απάντηση: Μελιδόνα (Octopus macropus)
 
Επανέρχομαι για να συμπληρώσω και να ξεμπερδέψω λίγο (ναι, καλά) την κατάσταση.

Το πρόβλημα, όπως πάντα, βρίσκεται στις κοινές ονομασίες. Αυτές κάνουν όλη τη ζημιά :angry:

Έτσι, με μια πρόχειρη αναζήτηση στο γούγλα, βλέπω ότι για πολλούς η Μελιδόνα και το Μοσχοχτάποδο είναι το ίδιο και το αυτό.
Αν έχουν δίκιο (τo Eledone με το Μελιδόνα, κολλάει ηχητικά πάντως), τότε απλά δεν ξέρω κοινή ονομασία για το Octopus macropus και ως τώρα χρησιμοποιούσα το "Μελιδόνα" λάθος.
Μιλάω για το κόκκινο με άσπρα στίγματα χταπόδι στη φωτό του Φοίβου, με τα πολύ μακριά πλοκάμια που κυκλοφορεί μόνο τα βράδια και -απ' ό,τι γνωρίζω- δεν τρώγεται.

Αν κανείς γνωρίζει άλλες κοινές ονομασίες και μπορεί να μας ξεμπλέξει λίγο, θα το εκτιμούσα ΠΟΛΥ
Heeeelp!! :banghead:

fivos 27-06-08 15:09

Απάντηση: Τι γνωρίζετε για αυτό;
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 14906)
Φοβάμαι ότι ο λόγος που νομίζεις ότι η Μελιδόνα έχει μία σειρά βεντούζες είναι γιατί το είχα πει εγώ κάποια στιγμή κάπου στo Abyss (στον jdim αν δεν απατώμαι) και ήταν λάθος.:o
Το είχα αναπαραγάγει από κάποιον (έμπειρο) δυστυχώς χωρίς να το ελέγξω....

Να προσέχεις λοιπόν αγαπητή μας δασκάλα :madwife:
Όπως βλέπεις οι μαθητές σου αποροφούν την γνώση σαν σφουγγάρι και τα θυμούνται όλα 2-3 χρόνια μετά :p :D
μακάρι να θυμόμουν έτσι και τις καθημερινές βλακείες που με κουράζουν στη δουλειά...
πως λέγεται να δεις αυτό... επιλεκτική μνήμη νομίζω ? :fioufiou:


Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 14906)
Οι διαφορές στη συμπεριφορά του είναι πολύ πιθανό να οφείλονται στο ότι το είδος αυτό δεν τα πάει καθόλου καλά με το φως γενικότερα και αυτό του φακού σου ειδικότερα....

Κατάλαβα... την επόμενη φορά να μη του ζητήσω να μου ποζάρει...
Ευτυχώς γι αυτό, είχα μόνο 30 bar στη φιάλη και ήμουν στην άνοδο (-2 βάθος), οπότε του τράβηξα μόνο 3 πόζες :)

fivos 27-06-08 15:12

Απάντηση: Μελιδόνα (Octopus macropus)
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Physalia (Μήνυμα 14907)
Αν κανείς γνωρίζει άλλες κοινές ονομασίες και μπορεί να μας ξεμπλέξει λίγο, θα το εκτιμούσα ΠΟΛΥ
Heeeelp!! :banghead:

Έψαξα και στο www.fishbase.org που έχει κοινές ονομασίες στα ελληνικά αλλά αυτοί δεν ασχολούνται με κεφαλόποδα.
Χρειαζόμαστε ένα www.octopusbase.org αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει...

MICHALIS 27-06-08 18:19

Απάντηση: Χταπόδι Octopus macropus
 
www.cephbase.org www.thecephalopodpage.org Octopus macropus escaping out of a 2.5 cm hole.
Αλλωστε κεφαλοποδα δεν ειναι ?

Physalia 27-06-08 18:28

Απάντηση: Χταπόδι Octopus macropus
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο MICHALIS (Μήνυμα 14917)
www.cephbase.org www.thecephalopodpage.org
Αλλωστε κεφαλοποδα δεν ειναι ?

Βεβαίως και είναι κεφαλόποδα Μιχάλη

Αλλά εδώ το πρόβλημά μας δεν είναι να βρούμε το είδος.
Το είδος είναι 100% το O. macropus (δεν με πιστεύετε πια, ε;:D)
Στην κοινή ελληνική ονομασία έχουμε κολλήσει που δυστυχώς δεν υπάρχει στο cephbase.

Δεν μπορεί, κάποιος από εσάς θα έχει ακούσει κάποιο όνομα για τον μακροπόδαρο της φωτό του Φοίβου, από ψαράδες ή άλλους παραδοσιακούς γνώστες....όχι; :rolleyes:

Physalia 29-06-08 11:19

Απάντηση: Χταπόδι Octopus macropus
 
Μου'γραψε χτες ένας φίλος από τα παλιά ο οποίος το κατέχει το αντικείμενο...

Συμπέρασμα: Ο Μακροπόδαρος του Φοίβου (Octopus macropus) δεν έχει κοινή ελληνική ονομασία.
Το Μελιδόνα τέλος. Είναι η κοινή ονομασία του Eledone cirrhosa που λένε ότι μοιάζει με τον Mακροπόδαρο αλλά μεταξύ μας, καμία σχέση. Eκτός από το γεγονός ότι μοιράζονται τον ίδιο περίπου βιότοπο, το E. cirrhosa έχει αφενός μία σειρά βεντούζων και αφετέρου τελείως διαφορετική αναλογία μήκους κουκούλας-ποδιών (πολύ πιο κοντά πόδια). Δύσκολα μπορεί να μπερδέψει κανείς ενήλικα άτομα -αν και σε νεότερα στάδια ανάπτυξης ή και από φωτό τραβηγμένη σε περίεργη γωνία, θα μπορούσε να υπάρξει μια σύγχυση.

Παρόμοιο είδος με τη Μελιδόνα είναι και ο Μοσχιός, Μοσχός, Μοσχοχτάποδο, Καλαμαροχτάποδο και αμετακλήτως Eledone moschata (Ζήτω η λατινικούρα!!!) για το οποίο ο ίδιος παλιός φίλος μας λέει:
Παράθεση:

Το καλαμαροχταποδο (λεγεται ετσι γιατι εχει μεγαλη "κουκουλα" και μοιαζει με καλαμαρι).
Ζει σε μεγαλα βαθη, και οχι σε βραχωδεις βυθους αλλα σε αμμωδεις, και
ως εκ τουτου το εχουν εξολοθρευσει προ πολλου οι ανεμοτρατες.
Τα βγαζαν εδω και τα πουλαγανε πολυ μικρα, μιλαμε για μεγεθη τα 10 να ειναι ουτε
μισο κιλο (μαξουμια δηλαδη), και τα περναν τα ουζερι για μεζε.
Πλεον εχουν σταματησει να βγαζουν.
Παντως πριν 2 περιπου χρονια, εδω σε μια ακτη εξεβρασε η θαλασσα ενα ψοφιο
μοσχοχταποδο σε αποσυνθεση, το οποιο ητανε πανω απο 10 κιλα, και αναρωτιωντουσαν
ολοι αν ειναι χταποδι η τεραστιο καλαμαρι
Thx Θωμά! ;)

ΥΓ. Να διευκρινίσω ότι σε ό,τι αφορά τα Eledone spp., και τα δύο μεσογειακά είδη ζουν σε πολύ μεγάλο εύρος βαθών το οποίο μπορεί να ξεκινάει από πολύ ρηχά και να ξεπερνάει κατά πολύ τα 100 μέτρα (αυτά από μελέτες για το Αιγαίο).

Μπλε 29-06-08 11:35

Απάντηση: Χταπόδι Octopus macropus
 
Και για του λόγου το αληθές, ορίστε τα φωτογραφικά πειστήρια για να καταλάβουμε πόσο μακριά τα έχει τα πόδια ο "μακροπόδαρος"!

...


Τα χρώματα φυσικά αλλάζουν, και από υπόλευκο όταν κρύβεται στην άμμο γίνεται έντονο κόκκινο όταν το πλησιάσεις...




Τώρα, το χταπόδι που έχω παρακάτω δεν ξέρω πoιο είναι, μοιάζει να έχει μεγάλο κεφάλι και κοντά πόδια πάντως...



Τα μάτια μου φάνηκαν επίσης διαφορετικά απο το κλασσικό O.vulgaris, αλλά μάλλον αυτό δεν αποτελεί ειδοποιό διαφορά:confused:

Physalia 29-06-08 11:44

Απάντηση: Χταπόδι Octopus macropus
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο grandbleu (Μήνυμα 14951)



Τα μάτια μου φάνηκαν επίσης διαφορετικά απο το κλασσικό O.vulgaris, αλλά μάλλον αυτό δεν αποτελεί ειδοποιό διαφορά:confused:

Αυτό μοιάζει πολύ με μοσχοχτάποδο!:thumbup:
Βάθος;;


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:03.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.