Απάντηση: Το ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7
Παράθεση:
Έγινε κατάδυση? Αν ναι ανέβασε λίγες φωτογραφίες... |
Απάντηση: Το ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7
Παράθεση:
όχι δεν έγινε κατάδυση, ειρήσθω εν παρόδω ότι πραγματοποιήσαμε καταδύσεις σε άλλο ιστορικό αντικείμενο για το οποίο θα αναφερθώ διεξοδικά σε άρθρο περιοδικού στο άμεσο μέλλον, με πολύ αρχειακό υλικό, φωτογραφίες ιστορικές και σύγχρονες, ιστορικά ντοκουμέντα, και πολύ απομυθοποίηση. Η έρευνα για την εντόπιση του φερόμενου ως R.D.7 ναυαγίου προέκυψε σαν απόρροια των αρχειακών ερευνών και των πληροφοριών από παλιούς ψαράδες, σε συνδυασμό με τις διορθώσεις στιγμάτων της Υδρογραφικής Υπηρεσίας, αν και το τελευταίο μάλλον εμπόδισε παρά βοήθησε τον εντοπισμό του ναυαγίου. Το συγκεκριμένο ναυάγιο βέβαια καταχωρήθηκε στην λίστα των καταδυτικών μας στόχων, και μετά την ανάλογη αξιολόγηση θα αποφασιστεί αν θα το καταδυθούμε άμεσα ή όχι. Χαιρετώ DG |
Απάντηση: Το ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7
Παράθεση:
Το θέμα των διορθώσεων παλαιότερων λάθος στιγμάτων της Υδρογραφικής που συνεχίζουν να είναι επίσης λάθος :angyr: έχει αρχίσει και με απασχολεί σοβαρά. :crazy: Κάποιες τελευταίες διορθώσεις βγάζουν ναυάγια στα βουνά!!!!!!! Τον τελευταίο μήνα έχω ξεκινήσει μια προσπάθεια αποκρυπτογράφισης υπολογίζοντας τις αποκλίσεις από τις διορθώσεις της Υδρογραφικής :crazy: από τα πραγματικά στίγματα ναυαγίων που ξέρω. Πάρτε παράδειγμα το στίγμα του Burdigala που αναρτήθηκε από την ομάδα του Kea dive expedition στο blog και δόθηκε και στο Λιμεναρχείο Λαυρίου εκτός από την Εναλίων (αν κάνω λάθος Δημήτρη διόρθωσέ με...) Στις αναγγελίες προς ναυτιλομένους μηνός Απριλίου 2010 το στίγμα δίνεται 37 40 06,2 Β 24 17 40,8 Α (πηγή αναφέρεται το Λιμεναρχείο Λαυρίου) και με μια απλή μετατροπή από εδώ http://www.fcc.gov/mb/audio/bickel/DDDMMSS-decimal.html ......................:crazy::crazy::crazy::crazy: αντί αυτού που δώσαμε τότε εδώ http://keaexpedition2008.wordpress.com/ Η Υδρογραφική ξέρω πως χρησιμοποιούσε το γεωδαιτικό σύστημα WGS 84 με πρώτα , δεύτερα και τρίτα Το στίγμα πάντως που δίνει για το Burdigala (που φαντάζομαι αυτό εννοεί) θα ταίριαζε κάπως μόνο σε συντεταγμένες δεκαδικών αριθμών (decimal co-ordinates). Αν δίνουν επίτηδες κάποια στίγματα λάθος που με κάποιο τρόπο μετατρέπονται σε σωστά και οι κώδικες είναι γνωστοί μόνο σε "κάποιους" τότε τι να πω, φταίμε εμείς που τους πληροφορούμε... Αν δεν είναι έτσι και δημοσιεύουν κάθε μήνα αρλούμπες στις "Αγγελίες προς ναυτιλομένους" τότε αυτό δεν είναι μόνο ηλιθιότητα , είναι κάτι παραπάνω... |
Απάντηση: Το ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7
Παράθεση:
Τι να διορθώσω εγώ, ήσουν εκεί και τα ξέρεις από πρώτο χέρι. Το στίγμα δόθηκε στο Λιμεναρχείο Λαυρίου, στην ΕΕΑ, και στον κύριο Κ. της Υδρογραφικής Υπηρεσίας προφορικώς και γραπτώς, συνοδευόμενο από μια πρωτόλεια έρευνα η οποία ταυτοποιούσε με αδιάσειστα στοιχεία την ταυτότητα του ναυαγίου. Η απάντηση ήταν η άμεση αμφισβήτηση και μια φαιδρή επιστολή με την προτροπή να καταδυθούμε στο στενό Τήνου Μυκόνου για να βρούμε το Burdigala. Ήταν η επίσημη θέση για να μην εκτεθεί ο επίτιμος. Ξέρεις ποιος και φαντάζομαι ότι τα θυμάσαι. Και να ήταν μόνο αυτό; Στο χοντρό εθνικιστικό κόλλημα που έχουν φάει οι δημόσιες υπηρεσίες διαστρεβλώνεται η «ιστορική αλήθεια» τόσες πολλές φορές που θα μπορούσε να γεμίσει κανείς ένα ολόκληρο βιβλίο. Ένα παράδειγμα είναι ο υπερβολικός ηρωισμός του ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ ΟΛΓΑ (χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τον ηρωισμό του πληρώματος του), το οποίο σύμφωνα με τους «ιστορικούς» του Πολεμικού Ναυτικού «Στις 18 Σεπτεμβρίου 1943 βύθισε σε συνεργασία με τα βρετανικά A/T FAULKNOR και ΕCLIPSE κοντά στην Αστυπάλαια και άλλη νηοπομπή, αποτελούμενη από τα φορτηγά ΡLUTO (2.000 τόν.) και PAOLO (4.000 τόν.) και το συνοδό τους Νο 2104». Την ίδια στιγμή που το HMS FAULKNOR είχε το γενικό διάταγμα, και το γερμανικό συνοδευτικό ανθυποβρυχιακό UJ 2104 (αυτό είναι το προαναφερόμενο Νο 2104) βρέθηκε μέρες αργότερα στην Αστροπαλιά να βομβαρδίζεται από την RAF. Ας ελπίσουμε ότι στο μέλλον κάποια πράγματα θ΄ αλλάξουν προάγοντας την ιστορική αλήθεια σ΄ αυτό που κατά την γνώμη μου πρέπει να είναι, στις συντεταγμένες στοιχείων τα οποία καθορίζουν τα γεγονότα άσχετα από τις προθέσεις κάθε στρατόκαβλου. Μακριά από εθνικές επιθυμίες, ηρωικές προβολές ή φυλετικές αναδείξεις, προασπίζοντας το δικαίωμα στην έρευνα και την μέσα από αυτήν ανάδειξη των θυμάτων, όλων των εμπόλεμων, δίνοντας τους φωνή όπου σίγουρα, πάντα κατά την γνώμη μου, στο βάθος της υπάρχει η κραυγή «ποτέ ξανά πόλεμος». |
Απάντηση: Το ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7
Παράθεση:
|
Απάντηση: Το ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7
Τέσσερα σχεδόν χρόνια μετά την πρώτη ανακοίνωση για τον εντοπισμό του φερόμενου από τον γράφοντα ως το ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7 ναυαγίου, στα νότια της νήσου Μονής Αιγίνης, η καταδυτική ομάδα του Αντώνη Γράφα κατάφερε να καταδυθεί σε αυτό με επιτυχία, 72 περίπου χρόνια μετά την βύθισή του.
Οι καταδύσεις που πραγματοποιήθηκαν τον Φεβρουάριο του 2014, είχαν σαν κύριο στόχο την φωτογράφιση και βιντεοσκόπηση του πλοίου, το οποίο βρίσκεται βυθισμένο σε βάθος 100 περίπου μέτρων, στην περιοχή που κατά την διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου βρισκόταν ποντισμένο το ελληνικό ναρκοπέδιο του Αγίου Γεωργίου Μεθάνων. Η έρευνα πεδίου και το οπτικό υλικό που προέκυψε από αυτήν, έδειξε ευθύς εξαρχής ότι επρόκειτο για το αναμενόμενο ναυάγιο του ιταλικού βασιλικού ναρκαλιευτικού R.D. 7 το οποίο βυθίστηκε, με τουλάχιστον δέκα οκτώ απώλειες, τον Ιούνιο του 1942. Ο αναγνώστης που ενδιαφέρεται για περισσότερες και πιο διεξοδικές πληροφορίες θα τις βρει στο ανάλογο λήμμα της ιστοσελίδας του Αντώνη Γράφα με τον τίτλο „Ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7“. Καλή ανάγνωση DG |
Απάντηση: Το ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7
1 Συνημμένο(α)
Καλημέρα, για όποιον τυχόν ενδιαφέρεται:
http://pierrekosmidis.blogspot.gr/20...post_4266.html |
Απάντηση: Το ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7
1 Συνημμένο(α)
Τα συγχαρητήρια μου στην ομάδα για το εύρημα και την έρευνα. Να προσθέσω και εγώ τον οβολό μου με ένα σχέδιο του σκάφους:
Συνημμένο Αρχείο 2092 πηγή Aξίζει πιστεύω να αναφέρουμε ότι από τα έξι πλοία της κλάσης R.D. 7 στον Πειραιά κατέπλευσε και το R.D.9. Μετά την ιταλική ανακοχή το πλοίο καταλήφθηκε από τους Γερμανούς και αρχικά έλαβε το διακριτικό GA.80 εντασόμενο στον στολίσκο ακτοφυλακής Αττικής (Küstenschutzflottille Attika) και αργότερα μετονομάστηκε M.1226. Βυθίστηκε στις 11.1.44 κατά το συμμαχικό βομβαρδισμό του Πειραιά.Θα μου επιτρέψετε και μια διόρθωση στο παρακάτω: Παράθεση:
Από τα υπόλοιπα R.D., στην Ελλάδα βυθίστηκαν τα R.D.35 και R.D.17 που επίσης περιήλθαν στους Γερμανούς ως GA.83 (κατόπιν Μ.1229) και GA.81 (κατόπιν Μ.1227) αντίστοιχα. |
Απάντηση: Το ιταλικό Βασιλικό Ναρκαλιευτικό R.D. 7
Αγαπητέ Άρη σε χαιρετώ και σε ευχαριστώ αφενός για την συμμετοχή σου και αφετέρου για την προσθήκη του σχεδίου του σκάφους.
Είχα την εντύπωση, λόγω μιας επίσημης λίστας συντμήσεων της Regia Marina, ότι η σύντμηση του Rimorchiatore (ρυμουλκού) ήταν „Re“. Όπως όμως αναφέρεται στην ιστοσελίδα Regiamarina (πηγή) και οι δυο όροι ήταν σε χρήση (βλ. „where RD stands for "Regio Dragamine" or "Rimorchiatore Dragamine, Italian for Royal Minesweeper or Tug-Minesweeper“) οπότε και οι δυο όροι ισχύουν για τον συγκεκριμένο τύπο σκάφους. Για τα υπόλοιπα ιταλικά ναρκαλιευτικά, στα οποία αναφέρεσαι, οι πληροφορίες ισχύουν σε γενικές γραμμές αν και υπάρχουν και κάποια λάθη. Παραθέτω εδώ κάποιες πληροφορίες από τα γερμανικά ημερολόγια πολέμου των μονάδων που σχετίζονται με την ιστορία των αναφερόμενων πλοίων και τα οποία ίσως ρίξουν λίγο επιπλέον φως στα γεγονότα και στις αναφορές σου. Την 9.9.1943, μια ημέρα μετά την συνθηκολόγηση της Ιταλίας, τέθηκε σε ενέργεια από τον γερμανικό στρατό η επιχείρηση „Άξονας“ (Unternehmen „Achse“) η οποία είχε σαν στόχο την επίταξη ολόκληρου του ιταλικού οπλισμού. Σύμφωνα με την καταχώρηση στο ημερολόγιο πολέμου της Küstenschutzflottille Attika (βλ. συνημμένα) επιτάχθηκαν στον Πειραιά τα ιταλικά ναρκαλιευτικά RD 17 και RD 26, στο Λαύριο τα RD 9, RD 112 και RD 139, και στην Σύρο, από την 21. UJ-Flottille, το ιταλικό RD 35. Τα RD 9, 17, 26 και 35 προγραμματίστηκαν να ενταχθούν στην Küstenschutzflottille Attika με τους κωδικούς GA 80 (πρ. RD 9), GA 81 (πρ. RD 17), GA 82 (πρ. RD 26) και GA 83 (πρ. RD 35), όπου τα αρχικά GA σήμαιναν G = Griechenland (Ελλάδα) και A = Attika (Αττική). Ο αριθμός ήταν ο αύξοντας αριθμός του πλοίου. Η „Küstenschutzflottille Attika“ ήταν η πρώην 12η Küstenschutzflottille η οποία συστάθηκε τον Ιούλιο του 1941 στο Πειραιά και αργότερα μετονομάσθηκε σε Küstenschutzflottille Attika. Διαλύθηκε τον Οκτώβρη του 1944. Πριν ενταχθούν τα ιταλικά ναρκαλιευτικά στην ΚΜ το RD 9 βυθίστηκε, όπως σωστά ανέφερες, την 11.1.1944 κατά τον μεγάλο συμμαχικό βομβαρδισμό του Πειραιά χωρίς ποτέ να ενταχθεί στην Küstenschutzflottille Attika και χωρίς ποτέ να λάβει τον προβλεπόμενο κωδικό GA 80. Τα GA 81 (πρ. RD 17), GA 82 (πρ. RD 26) και GA 83 (πρ. RD 35), εντάχθηκαν στην Küstenschutzflottille Attika την 15.1.1944 χωρίς όμως να τεθούν σε υπηρεσία μέχρι τον Μάρτιο του 1944. Το μόνο από τα πλοία αυτά το οποίο έλαβε μέρος σε επιχειρήσεις ήταν το GA 81 (πρ. RD 17) το οποίο βυθίστηκε με πέντε απώλειες, μετά από μετατόπιση φορτίου και οπλισμού, το πρωί της 17.8.1944 στα βόρεια της Κρήτης. Η αποπεράτωση των GA 82 (πρ. RD 26) και GA 83 (πρ. RD 35) δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ και μέχρι την αποχώρηση του γερμανικού στρατού από την Αττική, τον Οκτώβρη του 1944, τα πλοία αυτά βρίσκονταν συνεχώς σε επισκευή στην Σαλαμίνα. Η αναφορά του Hafenkommandant Piräus δεν αναφέρει βύθιση τους. Στα γραφόμενα σου Άρη αναφέρεις ότι τα πλοία αυτά μετονομάστηκαν αργότερα σε M.1226 το GA 80 (πρ. RD 9), σε Μ.1227 το GA 81 (πρ. RD 17)και σε Μ.1229 το GA 83 (πρ. RD 35). Είμαι της άποψης ότι κάποιο λάθος κάνεις εκεί, καθώς τα πλοία αυτά παρέμειναν μέχρι το τέλος του πολέμου έχοντας τον κωδικό „GA“ και τους ανάλογους αύξοντες αριθμούς. Από πού έχεις την πληροφορία ότι τα πλοία απέκτησαν τους κωδικούς που ανέφερες; Μήπως πρόκειται για προσχεδιασμένα ονόματα τα οποία σχετίζονται με την επιχείρηση „Άξονας“ και είχαν προγραματισθεί να δοθούν στα πλοία αυτά; Καλό απόγευμα. Ευχαριστώ για την συμμετοχή, την προσφορά, και την ανταλλαγή πληροφοριών και απόψεων. DG |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:51. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.