Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Προληπτικές Στάσεις (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=195)

GKAM 24-06-07 08:32

Προληπτικές Στάσεις
 
2 Συνημμένο(α)
Η προηγούμενη συζήτηση περί deep stops και η αναφορά του diveoceanos στα probabilistic models με έκανε να ψάξω το θέμα λίγο περισσότερο γύρω από αυτά τα μοντέλα. Πριν μερικές ημέρες, σκόνταψα λοιπόν πάνω σε μία πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη του Αμερικανικού ΠΝ.

Πρόκειται για μια ανάλυση και σύγκριση deterministic vs probabilistic models. (Τα deterministic models δεν είναι τίποτα παραπάνω παρά οι «κλασσικοί» πίνακες και αλγόριθμοι που χρησιμοποιούνται ευρέως. Ονομάζονται έτσι γιατί *καθορίζουν* αν μια κατάδυση είναι ασφαλής ή όχι. Τα probabilistic models λαμβάνουν υπόψη τους στοιχεία από καταδύσεις που έχουν πραγματοποιηθεί στο παρελθόν και δίνουν πιθανότητες εμφάνισης νόσου σε προφίλ καταδύσεων.)

Το ενδιαφέρον κομμάτι της μελέτης παρουσιάζεται στους υπολογισμούς των πιθανοτήτων εμφάνισης νόσου σε ένα deterministic model – τον πίνακα USN57. Ακόμα, αξίζει να δει κανείς και την σύγκριση μεταξύ άλλων αλγορίθμων μαζί με τις πιθανότητες εμφάνισης νόσου. Για αυτό, ανέβασα δύο σχετικά πινακάκια.

Αυτό που μπορεί να συγκρατήσει κανείς είναι ότι για καταδύσεις χωρίς αποσυμπίεση σε βάθη από 40-55m σε ορισμένες περιπτώσεις, οι «ώρες μηδέν» δίνουν πιθανότητα εμφάνισης νόσου κοντά στο 2%. Από το βάθος των 30m και κάτω (βαθύτερα), οι πιθανότητες είναι γύρω στο 1%.

Τα στοιχεία αυτά υπενθυμίζουν την ανάγκη για προληπτικές στάσεις και την αποφυγή κάθετων αναδύσεων, ιδίως για καταδύσεις βαθύτερα των 30m. :thumbup:

/GKAM

[Το αρχείο .pdf είναι 2.8mb - οπότε δε μπορώ να το ανεβάσω... Ρε παιδιά, γιατί τόση τσιγκουνιά στο storage & bandwidth???]

Σώτος Χριστοδούλου 24-06-07 11:40

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Ευχαριτούμε GKAM. :thumbup: Πολύ χρήσιμες πληροφορίες πράγματι! Και σαφώς συμμερίζομαι το συμπέρασμά σου για την ανάγκη αποφυγής κάθετων αναδύσεων και την προσθήκη προληπτικών στάσεων.

Δεν γνωρίζω το στατιστικό δείγμα της αναφοράς που παραθέτεις. Υποθέτω όμως λόγω του ότι προέρχεται από το Αμερικανικό Ναυτικό πως θα πρόκειτε για βατραχανθρώπους. Λαμβάνωντας λοιπόν υπόψη ότι οι βατραχανθρώποι διαφοροποιούνται σαν πληθυσμιακή όμάδα από την ερύτερη ομάδα των αυτοδυτών θα μπορούσε κανείς να προεκτείνει το συλλογισμό ως εξής: Οι βατραχανθώποι υποβάλλονται σε τακτική ιατρική εξέταση, υπόκειντε σε διαρκή ιατρική παρακολούθηση πριν την βουτιά και έχουν κατα γενική ομολογία καλύτερη φυσική κατάσταση από το μέσο δύτη, καλύτερη υδροβιότητα (μικρότερο ποσοστό ψυχοσωματικής καταπόνησης και στρεςς), μικρότερο μέσο όρο ηλικίας, και μικρότερο ποσοστό λίπους. Αυτά τα χαρακτηριστικά τους καθιστούν σαν μια πλεονεκτικότερη ομάδα έναντι της ευρύθτερης ομάδας αυτοδυτών σε ότι αφορά την πιθανότητα εμφάνισης νόσου. Αυτό τονίζει περισσότερο την ανάγκη για ανάπτυξη συντηριτικής νοοτροπίας και υιοθέτησης τακτικών που μειώνουν το φορτίο αζώτου από όλους εμάς τους υπολοίπους. Τέτοιες τακτικές όπως έχουν προταθεί κατά καιρούς είναι οι βαθείες προληπτικές στάσεις και η χρήση nitrox *ας πούμε*.

NKaratzas 24-06-07 14:00

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Σε καταδύσεις αναψυχής (μέγιστο βάθος 30 μέτρα και βέβαια χωρίς υποχρεωτικές στάσεις) κάποια εκπαιδευτικά προγράμματα προτείνουν σαν minimum deco stops οι βαθιές στάσεις να ξεκινούν από το 65% του ΑΤΑ(απόλυτης πίεσης) ή 50% του βάθους και βέβαια χρήση Nitrox
Αν υποθέσουμε κατάδυση στα 30 μέτρατο 50% είναι τα 15 μέτρα.
Το πρώτο deep stop ξεκινά στα 15μ και μετά αυτό έχουμε άνοδο με 3m/min
15m 1min
12m 1min
9m 1min
6m 1min

Αυτό κάποιοι προτείνουν σαν minimum deco stops.

GKAM 24-06-07 21:31

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο NKaratzas (Μήνυμα 1433)
Σε καταδύσεις αναψυχής (μέγιστο βάθος 30 μέτρα και βέβαια χωρίς υποχρεωτικές στάσεις) κάποια εκπαιδευτικά προγράμματα προτείνουν σαν minimum deco stops οι βαθιές στάσεις να ξεκινούν από το 65% του ΑΤΑ(απόλυτης πίεσης) ή 50% του βάθους και βέβαια χρήση Nitrox
Αν υποθέσουμε κατάδυση στα 30 μέτρατο 50% είναι τα 15 μέτρα.
Το πρώτο deep stop ξεκινά στα 15μ και μετά αυτό έχουμε άνοδο με 3m/min
15m 1min
12m 1min
9m 1min
6m 1min

Αυτό κάποιοι προτείνουν σαν minimum deco stops.

Νίκο, αυτό δεν το έχω ξαναδεί σαν επίσημη πρόταση απο οργανισμό. Πού το διδάσκουν;

/GKAM

Normoxic Diver 24-06-07 22:01

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Oντως και εγω ΔΕΝ το εχω δει σαν προταση απο τους ''traditional'' εκπαιδευτικους οργανισμους.....

Παντως κατι σε D.O.T.F μου μυριζει....

Normoxic Diver 24-06-07 22:50

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Χμμμμ.....

GKAM,

προκειται για ολιγον απο θεωρια του καφαλαιου ''Deep Stops During Recreational Diving'' της εκπαιδευτικης βαθμιδας DIR-F των GUE...

κοντα επεσα...:fioufiou:

NKaratzas 25-06-07 00:43

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Normoxic Diver (Μήνυμα 1443)
Χμμμμ.....

GKAM,

προκειται για ολιγον απο θεωρια του καφαλαιου ''Deep Stops During Recreational Diving'' της εκπαιδευτικης βαθμιδας DIR-F των GUE...

κοντα επεσα...:fioufiou:

Σωστά, είναι ακριβώς αυτό GUE και 5th D-X.
Θα προσπαθήσω να σας το περάσω με e-mail:cheesy:

GKAM 25-06-07 07:12

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Παιδιά νομίζω ότι κάτι δεν παίζει σωστά με τον ρυθμό ανάδυσης, για αυτό ρώτησα. Το 3m/min από τέτοιο βάθος, σε κατάδυση χωρίς αποσυμπίεση με παραξενεύει.

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο NKaratzas (Μήνυμα 1433)
Το πρώτο deep stop ξεκινά στα 15μ και μετά αυτό έχουμε άνοδο με 3m/min
15m 1min
12m 1min
9m 1min
6m 1min

Νίκο, αναφέρεις ρυθμό ανόδου 3m/min και στάσεις ανά 3m από τα 15m, για μια κατάδυση στα 30m. Δηλαδή αν καταδυθούμε στα 30m από σκάφος, μέσα στο NDL των 17-22 (λεπτών ανάλογα τον πίνακα), χρειαζόμαστε 10 λεπτά στάσεων/αναδύσεως από τα 15m???

/GKAM

Χρηστος Ευθυμιου 25-06-07 09:21

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο NKaratzas (Μήνυμα 1433)
Σε καταδύσεις αναψυχής (μέγιστο βάθος 30 μέτρα και βέβαια χωρίς υποχρεωτικές στάσεις) κάποια εκπαιδευτικά προγράμματα προτείνουν σαν minimum deco stops οι βαθιές στάσεις να ξεκινούν από το 65% του ΑΤΑ(απόλυτης πίεσης) ή 50% του βάθους και βέβαια χρήση Nitrox
Αν υποθέσουμε κατάδυση στα 30 μέτρατο 50% είναι τα 15 μέτρα.
Το πρώτο deep stop ξεκινά στα 15μ και μετά αυτό έχουμε άνοδο με 3m/min
15m 1min
12m 1min
9m 1min
6m 1min

Αυτό κάποιοι προτείνουν σαν minimum deco stops.

Και εγώ το θεωρώ κάπως υπερβολικό. Βαθιές στάσεις αποσυμπίεσης έχουν νόημα για βάθη μεγαλύτερα των –40 μέτρων ή στις ποιο ρηχές βουτιές με μεγάλους χρόνους παραμονής στο βυθό. Σε μικρότερα βάθη –30m και μάλιστα μέσα στο NDL είναι υπερβολή. Εκείνο που προληπτικά μπορούμε να κάνουμε, αν θέλουμε να κάνουμε βαθιά στάση αποσυμπίεσης, τότε 1-2 min στάση στο μισό βάθος ήτοι στα -15m και μια δευτερη στάση 1-2 min μεταξύ 3m με 5 m βάθος, στην συνέχεια αργή άνοδο μέχρι την επιφάνεια. Νομίζω αυτό είναι αρκετό την στιγμή που βουτιά είναι μέσα στο NDL.

Καλό θα ήταν όμως να μάθουμε κάτι παραπάνω για αυτή την εκδοχή που μας περιγράφεις.

NKaratzas 25-06-07 10:26

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Ο ρυθμός ανόδου είναι 9μ το λεπτό μέχρι το πρώτο deep stop.
Μετά το πρώτο deep stop ρυθμός ανόδου 3μ το λεπτό
30 – 21 1min
21 - 15 1min
15 – 12 1 min
12 - 9 1min
9 - 6 1min
6 - 3 1min

Από τα 15μ θέλουμε 5min για την επιφάνεια.
Από τα 30μ θέλουμε 8min.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:10.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.