Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 

Γιάννη και Σώτο, δεν ξέρω αν εσείς αισθανθήκατε λίγο τη συζήτηση σαν "κόντρα", αλλά εγώ - ως άσχετος - που σας διαβάζω πιο αποστασιοποιημένα, σας διαβεβαιώνω ότι μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρουσα η κουβέντα και έμαθα πράγματα που δεν θα τα έψαχνα ποτέ αν δεν είχατε αναπτύξει τα επιχειρήματά σας :thumbup:

:geia:

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 

Τι, δηλαδή να το συνεχίσουμε?!?!! :eek:

Καλααααά, θα επανέλθω το βράδυ :evil: :D

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 

Νομίζω πως αυτό που θέλει να δείξει ο Σώτος με την προσθήκη της περίφημης τελευταίας στήλης, δεν είναι τίποτα άλλο από το ότι ο ισχυρισμός του GB δεν στέκει.
Η ανάδυση με ρυθμό 3m/min ή με μέσο όρο 3m/min ή οτιδήποτε τέτοιο δεν εξασφαλίζει το μικρότερο ποσοστό μικροφυσαλίδων.
Είναι περισσότερο θέμα διατύπωσης παρά ουσίας. Από ότι καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον.

Θέλω να θέσω όμως κάτι άλλο, μιας και το αρχικό post έχει να κάνει με τα deep stops και αφού έχουμε μπλέξει sport diving με technical diving και εγώ προσωπικά δεν έχω βγάλει συμπέρασμα και θέλω να μάθω τί μπορεί να γίνει στην πράξη :stunned:

Το dc μου δίνει την δυνατότητα υπολογισμού βαθιών στάσεων. Τις τοποθετεί στο μέσο της μέγιστης πίεσης του profile. Την επόμενη στο μέσο της πίεσης της 1ης στάσης, κοκ.

Αυτός, είναι ένας κανόνας που μπορεί εύκολα να υπολογιστεί από κάθε δύτη με ένα απλό βαθύμετρο, αρκεί να αντικαταστήσουμε την πίεση με βάθος (m).
Πόσο σωστό είναι αυτό? Μπορεί να είναι ενδεικνυόμενη τακτική (αφού συμφωνούμε για την χρησιμότητα των βαθιών στάσεων) για κάποιον που δεν διαθέτει dc ή διαθέτει αλλά χωρίς δυνατότητα υπολογισμού βαθιών στάσεων?

Επίσης, (για του δύτες τεχνικής κατάδυσης) γνωρίζουμε ότι τα gradient factors επηρεάζουν το βάθος όπου θα τοποθετηθεί η πρώτη στάση καθώς και την διάρκειά τους.
Προτείνετε την χρήση των GF?
Κι αν ναι, με ποια κριτήρια τους καθορίζετε? Παίρνετε κάποια πρότυπα (πχ 35/80) ή τα ρυθμίζετε εμπειρικά και/ή βασιζόμενοι στις εκάστοτε συνθήκες?
Κι αν όχι, γιατί όχι?


Y

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 

Σώτο και η NAUI προτείνει τώρα τα deep stops και στις recreational βουτιές...

Νομίζω το έχουμε λίγο μεγαλοποιήσει το θέμα... η διαφορά είναι ότι μερικοί υποστηρίζουμε ότι σε μια βουτιά στα 30 μέτρα, να ανεβαίνεις αργά απο τα 15 μέτρα και πάνω... 30 sec στα 15 μέτρα, αλλά 30 sec μέχρι τα 12, μένεις 30 sec στα 12, άλλα 30 sec μέχρι τα 9 κλπ... ειλικρινά εκπλήσσομαι που το συζητάμε μιας και, ξανατονίζω, αυτό ακολουθούμε όλοι, λίγο ή πολυ..

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 

Η NAUI ναι χρησιμοποιεί τους αλγορίθμους RGBM και έχει εκδόσει μάλιστα και σειρά από πίνακες που καλύπτουν τόσο τις "ψυχαγωγικές" όσο και τις "τεχνικες" καταδύσεις.

Το θέμα αν υποθέσουμε πως ολόκληρο αποτελείται από 100 μονάδες θεωρώ πως σχεδόν όλοι συμφωνούν στις 98. Αυτές τις 2 μονάδες στις εκατό είναι που κάτσαμε και συζητάμε.

Με επιχειρήματα προσπάθησα να δείξω (υποδείξω) ότι μια πρόταση δεν είναι ορθή. Ακολούθησε αντιεπιχείρημα και πάει λέγοντας. Όπως είπε και ο Φοίβος μέσα από τη συζήτηση βγαίνουν και χρήσιμα πράματα που οφελούν όλους. Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα με τη συζήτηση και γουστάρω να υπάρχουν αυτού του είδους οι συζητήσεις που επιτρέπουν στους συνομιλητές να ψάξουν περισσότερο το θέμα να βρουν επιχειρήματα, να τα παραθέσουν και να προχωρήσουν. Ορισμένες φορές δυστυχώς μπαίνει στη μέση και ο συναισθηματισμός στην κουβέντα και ο αναγνώστης κουράζεται. Η απλή παράθεση επιχειρημάτων αντίθετα και η έντονη διαφωνία δεν κουράζει αλλά είναι συστατικό της προόδου.

Ενδεχωμένως κάποιος να πει παραδέχομαι το λάθος μου (μπορεί αυτός να είμαι και εγώ), ενδεχομένως να συνεχίσει να στηρίζει την πρόταση του με άλλα επιχειρήματα. Οι συνομιλητές οφείλουν επίσης να εξηγήσουν τη θέση τους τόσο εξαντλητικά ώστε να είναι σίγουροι πως οι άλλοι συνομιλητές και αναγνώστες έχουν καταλάβει τη θέση τους πλήρως και όπως την εννοούν. Άρα καλά κάνει ο GB να εξηγεί και να ξαναεξηγεί τι θέλει να πεί και καλά κάνω και γω που συνεχίζω το βιολί μου:)

Πώς να σταματήσει η κουβέντα όταν ένας συνομιλητής μου, μου λέει πως κάνω λάθος και δεν μου εξηγεί να καταλάβω το λάθος μου. Πίστεψέ με πάντοτε λέω τη λέξη παραδέχομαι όταν πειστώ ότι κάνω λάθος.

Δεν κάνουν όλοι Θάνο στάσεις στα 15, 12, 9, 6, 3 σε όλες τους τις καταδύσεις. Κάποιοι άλλοι πάλι κάνουν στάσεις για 1 ή 2 λεπτά. Κάποιοι επίσης ανεβαίνουν από στάση σε στάση με ταχύτερο και άλλοι με αργότερο ρυθμό. Οι διαφορές ενδεχωμένως να είναι μικρές και στατιστικά μη σημαντικές αλλα...

Η συζήτηση μιας συγκεκριμένης μελέτης είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Αν κάποιος (εγώ) πιστεύει πως η ερμηνεία που δίνεται (από τον Grandbleu) δεν είναι εκείνη που προκύπτει μέσα από τα συμπεράσματα της ίδιας της μελέτης, και αν κάποιος (εγώ) πιστεύει ότι χρησιμοποιείται μια μελέτη για να στηρίξει κάτι που δεν μπορεί να στηρίξει έ τότε Θάνο μου το θέμα σηκώνει πολλή συζήτηση μέχρι κάποιος να με πείσει ότι έχω λάθος και να πώ παραδέχομαι το λάθος μου.

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 

Σώτο συμφωνώ με αυτά που λές...
Επι της ουσίας τώρα, κάνεις μια βουτιά στα 35μ για 10λ (Bottom time)... πως θα κάνεις την ανάδυσή σου;; Δεν είπα ότι σε κάθε βουτιά σταματάμε στις στάσεις, αλλά ουσιαστικά ανεβαίνουμε αργά, πολλές φορές ακολουθώντας την μορφολογία του βυθού, μέχρι να φτάσουμε στα 6 μέτρα να κάνουμε την στάση μας και πάντα έχοντας υπόψην το μανόμετρο...

Δηλαδή μπορεί να μου πάρει και 20 λεπτά απο τα 18 μέτρα μέχρι την επιφάνεια
Πως θα ήταν το πλάνο σου σε μια τέτοια βουτιά (βάθους και χρόνου), σε μια ξέρα ας πούμε...

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 

Αυτό:

Συνημμένο Αρχείο 85

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Ο ρυθμός ανόδου είναι 10 μέτρα το λεπτό μέχρι τα 6 μέτρα και 3 μέτρα το λεπτό από τα 6 στην επιφάνεια.

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 

Να και δύο γραφικά για το πλάνο που ρώτησες έτσι για να βάλουμε λίγο χρώμα στη ζωή μας...

Συνημμένο Αρχείο 86

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Σταγραφικά δεν γίνεται παράταση της στάσης των 6 μέτρων και ο ρυθμός ανάδυσης από τα 6 στην επιφάνεια είναι 10 μέτρα το λεπτό (και πάλι within safe limits)!

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 

Εγώ γιατί διαβάζω 3μ/λεπτό απο τα 18μ μέχρι και τα 6μ ??? ;);)

Φτάνεις στα 12λεπτα στα 18μέτρα και στα 13 λεπτά είσαι στα 15μ στα 14 λεπτά στα 12μ, στα 15λεπτά στα 9μέτρα και στα 16 λεπτά στα 6 μέτρα (κάπου σου έφυγε ένα λεπτό μεταξύ 12μ και 9 μ) .... αυτό δεν μας κάνει 3μ/λεπτό;;

:):)

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 

Αυτό είναι ανάδυση με ρυθμό 10 μέτρα το λεπτό και αυθαίρετη (προσωπική επιλογή στάσεων 1νος λεπτού). Ο μέσος χρόνος ανάδυσης δεν με απασχολεί καθόλου γιατί δεν είναι σημαντικό στοιχείο :p

Το λεπτό που ξέφυγε είναι λόγω της αφαίρεσης των δεκαδικών από τα run times. Η παρουσίαση του πλάνου με δευτερόλπτα είναι άνευ ουσίας. Από στάση σε στάση πάω μέσα σε 18 δευτερόλεπτα... :D