Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Προληπτικές Στάσεις (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=195)

NKaratzas 25-06-07 10:55

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Παιδιά έφτιαξα ένα υποτιθέμενο run Time για κατάδυση στα 30μ 12 λεπτά
Βάθος - Χρόνος - DS
30 - 12
21 - 13
15 - 15 - 1min
12 - 16 - 1min
9 - 17 - 1min
6 - 18 - 1min
3 - 19 - 1min
- 20
Ο χρόνος αναφέρεται στο λεπτό που αφήνουμε το βάθος.

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ 25-06-07 11:06

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
3 μετρα το λεπτο!?!!!!!!!??????? για μια καταδυση μεσα στο NDL και στα 30μ?

μηπως να εφαρμοσουμε την συμβουλη που λεει "δεν πας για wind surfing καλυτερα μηπως και γλυτωσεις τη νοσο?"

μηπως εχετε μπερδεψει το DIR με το NTANDΜGND ( νοιωθω την αναγκη να διαφερω μονο για να διαφερω?)

Μπλε 25-06-07 11:34

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Προφανώς μιλάμε για κάθετες αναδύσεις από το βάθος των 30m...

Γιώργο, αν δεις το runtime, θα παρατηρήσεις ότι θα βγεις από το βάθος των 15m στην επιφάνεια σε τουλάχιστον (και όχι απαραίτητα μόνο) 5min.

Αν δεν ακολουθήσεις το 3m/min, τότε με 10m/min ρυθμό ανόδου θα είσαι στα 6 ή 5m σε 1min, θα κάνεις την προληπτική σου στάση εκεί για 3-5min, και μετά σιγά σιγά θα βγεις στην επιφάνεια. Συνολικός χρόνος ανόδου πάλι 5-7min.

Ουσιαστικά αυτό που λέει ο Νίκος, είναι ότι είναι καλύτερο η προληπτική στάση να γίνεται απλά με πολύ αργή άνοδο από το μισό του μέγιστου βάθους, παρά να φθάνεις στα 6-5-3 μέτρα και να την κάνεις εκεί. Θεωρητικά μου φαίνεται καλή πρακτική, αν θέλει κανείς να έχει όσο δυνατόν μικρότερες μικροφυσαλίδες στο αίμα και τους ιστούς του. Από την άλλη, είναι ολίγον τι δύσκολο να διατηρήσεις ένα τόσο αργό ρυθμό ανάδυσης αν δεν έχεις γραμμή κατάδυσης (downline).

Προσωπικά, στις καταδύσεις αναψυχής δεν κάνω κατακόρυφες αναδύσεις αλλά ακολουθώ την τοπογραφία του πυθμένα, και εμπειρικά τηρώ περίπου τους χρόνους που περιγράφει ο Νίκος, χωρίς να είμαι τυπικός σε αυτούς. Έχω παρατηρήσει ότι στο dive computer μου, στα 14m περίπου διπλασιάζεται η ώρα μηδέν, οπότε όταν έχω κάνει βαθιά βουτιά (ας πούμε της τάξης των 30-40 μέτρων) εντός του NDL, πηγαίνω να βρώ το βάθος των 14m (συνήθως σε κάποιο κάθετο τοίχο) και συνεχίζω τη βουτιά μου, επιστρέφοντας και ανεβαίνοντας σταδιακά μέχρι τα 6m, όπου κάνω και την προληπτική μου (φωτογραφίζοντας ή κοιτώντας φωτογραφίες που έχω βγάλει!). Βέβαια, εδώ ουσιαστικά περιγράφω μια multi-level βουτιά, αλλά η φιλοσοφία των multi-level βουτιών είναι παρόμοια με την φιλοσοφία των deep-stops.


Υ.Γ. Κάτι που ίσως δεν έχει γίνει σαφές μέχρι στιγμής είναι ότι τα deep-stops δεν έχουν να κάνουν απαραίτητα με τη νόσο, αλλά με την πρόληψη μακροχρόνιων προβλημάτων που μπορούν να προκληθούν στον οργανισμό μας από τις βαθιές καταδύσεις (βλ. microbubbles).

NKaratzas 25-06-07 11:43

Απάντηση: Προληπιτκές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ (Μήνυμα 1451)
3 μετρα το λεπτο!?!!!!!!!??????? για μια καταδυση μεσα στο NDL και στα 30μ?

μηπως να εφαρμοσουμε την συμβουλη που λεει "δεν πας για wind surfing καλυτερα μηπως και γλυτωσεις τη νοσο?"

μηπως εχετε μπερδεψει το DIR με το NTANDΜGND ( νοιωθω την αναγκη να διαφερω μονο για να διαφερω?)

Γιώργο, όλοι μας λίγο – πολύ αυτό το profile ακολουθούμε απλά δεν το ξέρουμε!

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ 25-06-07 11:58

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Αν λοιπον αυτο το προφιλ ακολουθουμε ολοι μεχρι τωρα ακολουθωντας τις "ταπεινες" οδηγιες κοινων οργανισμων προς τι ολη αυτη η φιλολογια?

Η ενσταση μου εχει να κανει με το βομβαρδισμο οδηγιων σε ενα κοινο που δεν τις χρειαζεται αφου οι οδηγιες που εχει λαβει ηδη ειναι αρκετες ωστε να καταδυεται με ασφαλεια .....και αναρωτιεμαι μηπως ειναι αχρηστα ολα αυτα στις καταδυσεις αναψυχης?

Παράθεση:

Κάτι που ίσως δεν έχει γίνει σαφές μέχρι στιγμής είναι ότι τα deep-stops δεν έχουν να κάνουν απαραίτητα με τη νόσο, αλλά με την πρόληψη μακροχρόνιων προβλημάτων που μπορούν να προκληθούν στον οργανισμό μας από τις βαθιές καταδύσεις (βλ. microbubbles).
δεν ειναι γιαννης ειναι γιαννακης:(

Μπλε 25-06-07 12:01

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
...και επανέρχομαι για να υποστηρίξω το ρυθμό ανόδου της τάξης των 3m/min σε περιπτώσεις κάθετων αναδύσεων!

Ουσιαστικά, αυτό που προτείνεται με την παραπάνω πρακτική που ανέλυσε ο Νίκος, είναι να κάνουμε όλες τις recreational βουτιές μας σαν να ήταν multi-level, ενώ ορισμένες από αυτές δεν είναι.

Για παράδειγμα, θέλει κάποιος να βουτήξει γύρω (;)) από ένα ναυάγιο που βρίσκεται μεσοπέλαγα (ή τέλοσπάντων μακριά από την ακτή) στα 30m. Αν ακολουθήσει τη συνήθη πρακτική, θα καταδυθεί στα 30m για 15min (εντός NDL) και μετά θα ξεκινήσει την ανάδυσή του με ρυθμό ανόδου 9-10m/min. Φθάνοντας στο βάθος των 6/5/3 μέτρων (εκτός αν του τύχουν μαγιάτικα/καρχαριες/μάντα στην άνοδο οπότε έχει λόγο να παρατήνει την παραμονή του σε ενδιάμεσα βάθη), θα κάνει την προληπτική του στάση και θα βγει στην επιφάνεια. Ένα κλασσικό κάθετο προφιλ ανάδυσης.

Τόσος κόπος για βουτιά 15min... τσ τσ τσ:crazy:


Με τη χρήση των deep-stops, η συγκεκριμένη βουτιά ακολουθεί προφιλ ανάδυσης σαν να ήταν ψιλο-multi-level, με τα οφέλη που έχει αυτού του είδους η κατάδυση για τον οργανισμό μας (---> ομαλότερη αποβολή του αζώτου από τους ιστούς μας ---> μικρότερες μικροφυσαλίδες!).

Μπλε 25-06-07 12:07

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ (Μήνυμα 1456)
...και αναρωτιεμαι μηπως ειναι αχρηστα ολα αυτα στις καταδυσεις αναψυχης?

Το παραπάνω παράδειγμα που σου έδωσα δεν είναι στα πλαίσια μιας κατάδυσης αναψυχής? Θεωρείς το αμιγώς κατακόρυφο προφιλ ανάδυσης αρκετά ασφαλές, ώστε να παρακάμπτεις τις βαθιές στάσεις (που μεταφράζονται ουσιαστικά σε αργότερο ρυθμό ανάδυσης)?



Να πω ότι δεν είμαι και ο πιο σχετικός εδωμέσα σε τέτοια θέματα, απλά εκθέτω τα όσα έχω καταλάβει από τη συγκεκριμένη συζήτηση και από άλλες πηγές. Μπορεί να κάνω λάθος και να είμαι υπερβολικός...:confused:

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ 25-06-07 12:21

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Ως εκπαιδευτης καταδυσης απευθυνομαι σε πολυ πολυ κοσμο καθημερινα...

λεω λοιπον σε ολους αυτους "ΑΝΑΔΥΕΣΤΕ πολυ πολυ αργα, οσο πιο αργα τοσο πιο καλα...αν μαλιστα εχουμε και ενα dc ακολουθα ότι σου λεει..."


η DAN λεει Do not exceed a 9-10 meters per minute ascent rate and, if possible, slow down further in the last few meters

Και επειδη καποιοι μπορει να διαβαζουν το φορουμ για να διδαχθουν και να εφαρμοσουν συμπληρωνω....
ολα τα αλλα περι ρυθμων αναδυσης και βαθειων στασεων για την ΚΑΤΑΔΥΣΗ ΑΝΑΨΥΧΗΣ (και μεχρι τα 40μ) τα θεωρω περιττα, θεωρω οτι πιο πολύ μπερδευουν παρα βοηθουν

Thanos 25-06-07 12:45

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ (Μήνυμα 1462)
Ως εκπαιδευτης καταδυσης απευθυνομαι σε πολυ πολυ κοσμο καθημερινα...

λεω λοιπον σε ολους αυτους "ΑΝΑΔΥΕΣΤΕ πολυ πολυ αργα, οσο πιο αργα τοσο πιο καλα...αν μαλιστα εχουμε και ενα dc ακολουθα ότι σου λεει..."


η DAN λεει Do not exceed a 9-10 meters per minute ascent rate and, if possible, slow down further in the last few meters

Και επειδη καποιοι μπορει να διαβαζουν το φορουμ για να διδαχθουν και να εφαρμοσουν συμπληρωνω....
ολα τα αλλα περι ρυθμων αναδυσης και βαθειων στασεων για την ΚΑΤΑΔΥΣΗ ΑΝΑΨΥΧΗΣ (και μεχρι τα 40μ) τα θεωρω εκ των ουκ ανευ, θεωρω οτι πιο πολύ μπερδευουν παρα βοηθουν

Γιώργο, όπως είπε και ο Γιάννης και εσύ, λίγο πολύ σε βουτιές απο ακτή, τον ίδιο κανόνα ακολουθούμε... όταν όμως κάνουμε μια μεσοπέλαγη βουτιά, μπορεί να ξεχαστούμε και να ανέβουμε κατευθείαν στα 6μ για την στάση αποσυμπίεσης. Γιατί λοιπόν να μην "τυποποιήσουμε" λιγάκι αυτό που κάνουμε;

Δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο να θυμάται κάποιος ότι απο τα 15 μέτρα και πάνω ανεβαίνουμε ΑΡΓΑ.. πόσο αργά;;; μέσα σε ένα λεπτό να μην έχουμε ανέβει πάνω απο 3μ ;)

Μπλε 25-06-07 14:07

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ (Μήνυμα 1462)
η DAN λεει Do not exceed a 9-10 meters per minute ascent rate and, if possible, slow down further in the last few meters


Αντιγράφω και εγώ από την DAN σε ένα άρθρο σχετικό με τις βαθιές στάσεις αποσυμπίεσης στις ερασιτεχνικές βουτιές

[...]Therefore, if one were to make a dive to 100 feet for 25 minutes (see Table 2 below) - a typical recreational dive - the tissues that would accumulate most of the inert gas would be the fast-saturating blood and neurological tissues (5-, 10- and 20-minute tissues, possibly) of the spinal cord and brain. With the relatively rapid ascent to the surface at 60 feet per minute, or even 20 feet per minute, the gas will not have sufficient time to be eliminated without significant supersaturation, generating bubbles. This supersaturation is likely to be evident in the blood and, more importantly, the spinal cord. Recreational diving challenges the fast tissues rather than the slow ones (as seen in Table 2) and the types of injuries they sustain give this support.[...]

[...]The International DAN research project on deep stops is continuing. Additional areas of research include reducing the time of the deep stop and possibly introducing nitrox and / or oxygen routinely at the shallow stop, as used by the pearl divers of yesteryear and the technical divers today. The secret of the deep stop rests in the paradigm shift of "beating the bubble" versus "treating the bubble." The former utilizes the deep stop to ensure that the fast tissue critical gas supersaturation is not exceeded and stops bubbles from forming in the first place. The long ascent to the 20-foot stop, as is currently done, involves "treating the bubble"; we know this produces 30 percent asymptomatic or so-called "silent bubbles" on the surface, which may be indicators of decompression stress or even potential DCS.
The missing link of this research is the unknown relationship between Doppler-detectable bubbles and neurological DCS. For the moment, it is our hope that by eliminating the 30 percent so-called silent bubbles in the heart, we will also be stopping their occurrence in the spinal cord too. More research is needed in this regard.[...]


Ολόκληρο το άρθρο, που είναι πολύ ενδιαφέρον και δεν υποστηρίζει ακριβώς τη μία ή την άλλη άποψη θα το βρείτε εδώ


Η δική μου άποψη, που δεν είμαι εκπαιδευτής κατάδυσης, είναι ότι μπορεί οι οργανισμοί να προτείνουν στα εκπαιδευτικά τους προγράμματα την άλφα ή τη βήτα πρακτική σχετικά με τις προληπτικές στάσεις αποσυμπίεσης και τους ρυθμούς ανόδου, όμως η έρευνα πάνω στο αντικείμενο δεν έχει σταματήσει... Έτσι, προτιμώ να μην ακολουθώ τους κανόνες που προτείνει ο κάθε οργανισμός με κλειστά τα μάτια και να αρκούμαι σε αυτό.

Εαν, όπως λέει η DAN παραπάνω (βλ. κείμενο σε bold), υπάρχει τρόπος να μην επιτρέψω το σχηματισμό φυσαλίδων, θα το προτιμήσω από το να καταπολεμήσω τις φυσαλίδες που θα δημιουργηθούν.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:19.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.