Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Προληπτικές Στάσεις (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=195)

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ 25-06-07 15:11

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Το παραδειγμα της DAN δεν αφορα την καταδυση αναψυχης αλλα μια καταδυση αποσυμπιεσης. Παρολο που λεει οτι προκειται για τυπικη καταδυση αναψυχης!!!
Στα 100 ποδια ή 30.4μ η ωρα μηδεν συμφωνα με τους οργ. κατ. αναψυχης ειναι 20 λεπτα, 25 λεπτα ειναι μονο στον USNDT. Οποτε δεν αφορα την κουβεντα που κανουμε σε σχεση με τις πρακτικες καταδυσης στην ΚΑΤΑΔΥΣΗ ΑΝΑΨΥΧΗΣ.

Η ανησυχια μου εχει να κανει με την ευκολια που υιοθετουμε πρακτικες που προτεινονται χωρις ιδιαιτερη τεκμηριωση μονο και μονο γιατι ειναι κοντρα στο ρευμα... Ειδικα οταν αυτες περιγραφονται ως run times ready to be used.!
Εαν οι κουβεντα ηταν "καπου διαβασα οι υπαρχει αυτος ο ρυθμος αναδυσης, εσεις τι λετε? ή τι εχετε διαβασει?" θα ενοιωθα πολυ πιο ησυχος.
ΑΛΛΑ οταν ενας εκπαιδευτης καταδυσης (ο οποιος επηρρεαζει την καθημερινη καταδυτικη πρακτικη πολλων παρ΄αυτον) μεταφερει στο φορουμ οδηγιες που χωρανε ενα καραβι νερο στο κρασι τους , αυτο πρεπει να επισημανθει

Οχι μονο δεν κατανοω την αναγκαιοτητα εξτρα κανονων πέραν απο τους ηδη υπαρχοντες , αλλα θεωρω οτι δημιουργουν συγχιση και αρα ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ στον μεσο δυτη αναψυχης. Δεν αντιλεγω, να εξετασουμε βαθυτερα τους κανονες, αλλα να τους εξετασουμε ΜΟΝΟ και οχι να αρχισουμε να εφαρμοζουμε οτι προτεινει ο καθενας με ελαφρα τη καρδια.

Γιαννη οταν η DAN, ή ο ΝΟΑΑ ή το USnavy κρινουν οτι ο ρυθμος των 8 m/min δεν ειναι αρκετος θα το ανακοινωσουν δε θα το κρατησουν κρυφο....γιατι ανησυχεις? Ή μηπως θεωρεις οτι και σε αυτο υπαρχει παγκοσμια συνομωσια?

Ας ψαξουμε λιγο παραπανω το θεμα της αναδυσης με 3μ/λπτ....

Κατα αρχην οταν μιλαμε για ρυθμο αναδυσης μιλαμε για το λογο της μεταβολης της πιεσης προς τη μεταβολη του χρονου. Αυτο απο μονο του μας δειχνει οτι ειναι απλοποιηση να μιλαμε για σταθερους ρυθμους ανοδου μια που αυτοι μεταβαλλονται με την αναδυση. Η απλοποιηση ομως εγινε μονο και μονο για την ευκολοτερη εφαρμογη των κανονων...και βεβαια αφομοιωση αυτων απο το ευρυ κοινο

Μια αναδυση της ταξεως των 3m/min εχει αλλη αξια στα 3μ βαθος και αλλη στα-18μ. Συμφωνα με αυτα που εχω καταλαβει απο ο,τι εχω διαβασει, σε μια παρατεταμενη αναδυση ισως πετυχεις αναποδα αποτελεσματα απο αυτα που προσπαθουσες να εχεις...οι αργοι ιστοι θα συνεχισουν να φορτωνουν με αμεσες συνεπειες στο πλανο αποσυμπιεσης. Ειδικα οταν ο χρονος βυθου σου ειναι οριακα κοντα στην ωρα μηδεν, μια αναδυση της ταξεως που προτεινει νικος θα σε βαλει σιγουρα στην αποσυμπιεση κατι το οποιο αναρωτιεμαι αν εχει προβλεφθει....

Περαν τουτου
Στη σελιδα 95 του deeper into diving λεει:

"several studies have compared the amount of the doppler detectable bubbles resulting from different ascent rates. LESS BUBBLES were detected after ascent rates of 9-10m/min than at the slower rate of 3m/min" και παραθετει το Paper...

Στη σελιδα 97
αναφερει και τη μελετη που μετεφερε ο Γιαννης απο την DAN (μαλλον αυτη ειναι) και στην οποια φαινεται οτι ΔΕΝ υπαρχει αναγκαιοτητα για βαθειες προληπτικες στασεις περαν των 6μ και 3 μ !

Το σιγουρο ειναι οτι η ερευνα για τη νοσο των δυτων ειναι μονο στην αρχη της...
μια πρακτικη ειναι να
Παράθεση:

Η δική μου άποψη, που δεν είμαι εκπαιδευτής κατάδυσης, είναι ότι μπορεί οι οργανισμοί να προτείνουν στα εκπαιδευτικά τους προγράμματα την άλφα ή τη βήτα πρακτική σχετικά με τις προληπτικές στάσεις αποσυμπίεσης και τους ρυθμούς ανόδου, όμως η έρευνα πάνω στο αντικείμενο δεν έχει σταματήσει... Έτσι, προτιμώ να μην ακολουθώ τους κανόνες που προτείνει ο κάθε οργανισμός με κλειστά τα μάτια και να αρκούμαι σε αυτό.
αρκει να γνωριζεις ολες τις παραμετρους των επιλογων σου...και οχι μονο τι λεει το ενστικτο σου...ή η αναγκη για διαφορετικοτητα...

Το να δεχομαι τις οδηγιες των ιδιων των οργανισμων που πραγματοποιουν τις ερευνες δεν ειναι σε καμμια περιπτωση ΤΥΦΛΗ επιλογη.
Και στην τελικη αναλυση εσυ τι προτεινεις και που το στηριζεις?Σε ποια ερευνα , σε ποια στατιστικα δεδομενα?
Και κατι ακομα....μεχρι τωρα στα 10 χρονια που βουταω , και στις 3000 καταδυσεις που εχω περιπου, δεν αντιμετωπισα κανενα προβλημα ακολουθωντας τους κανονες που ακολουθω, μηπως ειμαι απλα κωλοφαρδος ή οι κανονες που ακολουθω ειναι τελικα ασφαλεις?

ΥΓ. Σε καμμια περιπωση δεν αμφισβητησα την αναγκαιοτητα των προληπτικων στασεων, ο ρυθμος αναδυσης ειναι που με προβληματιζει...

Thanos 25-06-07 15:52

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ (Μήνυμα 1474)

ΥΓ. Σε καμμια περιπωση δεν αμφισβητησα την αναγκαιοτητα των προληπτικων στασεων, ο ρυθμος αναδυσης ειναι που με προβληματιζει...

Τι ακριβώς σε προβληματίζει;; :confused:

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ 25-06-07 15:56

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
να υποθεσω οτι δεν διαβασες τι εγραψα προηγουμενως?

Thanos 25-06-07 16:37

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ (Μήνυμα 1476)
να υποθεσω οτι δεν διαβασες τι εγραψα προηγουμενως?

Φταίει η ζέστη :fioufiou:

Σώτος Χριστοδούλου 25-06-07 18:38

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Αν μου επιτρέπετε θα ήθελα να κάνω μια μικρή παρατήρηση / παράκληση, όχι τόσο για μένα αλλά για τους άλλους που διαβάζουν τις απόψεις σας αυτές.

Όταν κάνετε αναφορά σε μελέτες αν είναι δυνατόν να βάζετε και μια παραπομπή για το πού έχει δημοσιευτεί ή αν υπάρχει στο διαδίκτυο να βάζεται ένα link.

Στη μελέτη στην οποία αναφέρετε ο grandbleu δεν βγαίνουν συμπεράσματα τέτοια ώστε να διακαιολογείται τροποποίηση των οδηγιών και αλλαγή των πορτύπων. Δέστε αυτό το link που είναι ένα σχετικό post που άρχισα σε άλλο forum με αφορμή τη μελέτη αυτή...

Βαθιές στάσεις και στις ψυχαγωγικές καταδύσεις;

Φίλε Grandbleu η αποσπασματική αναφορά που έκανες στη μελέτη της DAN θα μπορούσε να έχει σαν αποτέλεσμα την αποκόμηση λανθασμένων εντυπώσεων από άλλους που τυχόν να διαβάζουν αυτό το post. Δεν σου τη βγαίνω! Θεώρησα λογικό μιας και αναφέρεσε στο ότι δεν μπορείς να περιορίζεσαι στις οδηγίες των εκπαιδευτικών οργανισμών από τη στιγμή που η έρευνα τρέχει να σου επισημάνω το εξής: Υπερασπίζεσαι την ορθότητα / ή πλεονέκτημα του ρυθμού ανάδυσης 3μέτρα / λεπτό. Δεν λέω ούτε αν είναι λάθος ούτε αν είναι σωστό! Όμως επικαλείσε και μια μελέτη για να στηρίξεις την άποψή σου η οποία καταλήγει σε εντελώς διαφορετικό συμπέρασμα. Δεν θα επεκταθώ γιατί η ανάλυση γίνεται στο σχετικό link πιο πάνω.

Προκύπτει επίσης ένα άλλο θέμα. Βλέπωντας την τοποθέτησή σου και αυτή του Δελβερούδη καταλήγω στο συμπέρασμα ότι μάλλον ο Δελβερούδης έχει δίκαιο. Αν αφήσουμε όλους τους δύτες να βγάζουν τα δικά τους συμπεράσματα από τις επιστημονικές μελέτες που διαβάζουν (και που πολλές φορές δεν μπορούν να αξιολογήσουν σωστά) τότε υπάρχει κίνδυνος παραπληροφόρησης και παραφιλολογίας. Καλό το ψάξιμο, το θαυμάζω, και το συστείνω ανεπιφύλακτα σε ένα δύτη ανεξάρτητα από το επίπεδο εκπαίδευσής του, αλλά η σωστή αξιολόγηση αυτού που διαβάζεις θέλει και κάποια βαθύτερη γνώση. Ας αφήσουμε λοιπόν τον περισσότερο κόσμο να ακολουθεί τις οδηγίες των οργανισμών με τους οποίους έχει εκαπιδευτεί και ας συνεχίσουμε εμείς το ψάξιμό μας... :)

NKaratzas 27-06-07 19:18

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ (Μήνυμα 1474)
Τ
Εαν οι κουβεντα ηταν "καπου διαβασα οι υπαρχει αυτος ο ρυθμος αναδυσης, εσεις τι λετε? ή τι εχετε διαβασει?" θα ενοιωθα πολυ πιο ησυχος.
ΑΛΛΑ οταν ενας εκπαιδευτης καταδυσης (ο οποιος επηρρεαζει την καθημερινη καταδυτικη πρακτικη πολλων παρ΄αυτον) μεταφερει στο φορουμ οδηγιες που χωρανε ενα καραβι νερο στο κρασι τους , αυτο πρεπει να επισημανθει

Γιώργο δεν λέω κάπου διάβασα ........ Η GUE προτείνει και υποστηρίζει το συγκεκριμένο . Η GUE είναι οργανισμός με χιλιάδες τεχνικές καταδύσεις – διεισδύσεις και με ΜΗΔΕΝΙΚΑ ατυχήματα.


Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ (Μήνυμα 1474)
Συμφωνα με αυτα που εχω καταλαβει απο ο,τι εχω διαβασει, σε μια παρατεταμενη αναδυση ισως πετυχεις αναποδα αποτελεσματα απο αυτα που προσπαθουσες να εχεις...οι αργοι ιστοι θα συνεχισουν να φορτωνουν με αμεσες συνεπειες στο πλανο αποσυμπιεσης.

Σύμφωνα με τα παρακάνω αυτό δεν είναι και τόσο φρόνιμο!!

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ (Μήνυμα 1474)
Ως εκπαιδευτης καταδυσης απευθυνομαι σε πολυ πολυ κοσμο καθημερινα...

λεω λοιπον σε ολους αυτους "ΑΝΑΔΥΕΣΤΕ πολυ πολυ αργα, οσο πιο αργα τοσο πιο καλα...αν μαλιστα εχουμε και ενα dc ακολουθα ότι σου λεει..."

Έχω την εντύπώση ότι είναι λίγο πρόχειρο!!!!

Σώτος Χριστοδούλου 27-06-07 19:55

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο NKaratzas (Μήνυμα 1551)
Γιώργο δεν λέω κάπου διάβασα ........ Η GUE προτείνει και υποστηρίζει το συγκεκριμένο . Η GUE είναι οργανισμός με χιλιάδες τεχνικές καταδύσεις – διεισδύσεις και με ΜΗΔΕΝΙΚΑ ατυχήματα.



Αυτό με τα μηδενικά ατυχήματα είναι κάτι που δεν μπορεί όντως να αγνοηθεί. Αν και δεν αμφισβητώ τίποτε θα ήθελα να δω και παρόμοια στοιχεία από ανεξάρτητη πηγή (π.χ. DAN) και όχι από τον ίδιο τον οργανισμό.

Σώτος Χριστοδούλου 27-06-07 23:12

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Νίκο και υπόλοιποι,

Βρήκα ένα post σε κάποιο forum που αρχίζει όπως πιό κάτω. Κοιτάξτε και εδώ:

"It is with mixed emotion that I write to report a diving accident
experienced by our friend and fellow GUE instructor. My emotions are
mixed because his accident was serious but his prognosis is hopeful. Over
the last few days our focus has been to support his family. Yet, I want to take a moment to communicate information about this unfortunate accident."

Άρα πάει η θεωρεία περί μηδενικών ατυχημάτων? Ειναι τελικά άνθρωποι σαν εμάς τους κοινούς θνητούς οι GUE / DIR -άδες?

Thanos 27-06-07 23:28

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 1568)
Ειναι τελικά άνθρωποι σαν εμάς τους κοινούς θνητούς οι GUE / DIR -άδες?

Θα το ανακαλύψουμε σήμερα στην εκδήλωση του "ΤΗΘΥΣ"

NKaratzas 28-06-07 00:11

Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου (Μήνυμα 1554)
Αυτό με τα μηδενικά ατυχήματα είναι κάτι που δεν μπορεί όντως να αγνοηθεί. Αν και δεν αμφισβητώ τίποτε θα ήθελα να δω και παρόμοια στοιχεία από ανεξάρτητη πηγή (π.χ. DAN) και όχι από τον ίδιο τον οργανισμό.

Σώτο,μπορείς να στείλεις e-mail στην DAN www.diversalertnetwork.org και να ζητήσεις GUE accident report να μάθουμε αν πραγματικά ισχύει.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:28.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.