Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Τοποθετηση βαρων (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=150)

hal 13-06-07 22:37

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Χρησιμοποιω ζωνη υφασματινη αρκετες φορες με πολυ περισσοτερα κιλα.Ανετη ομολογω δεν ειναι.
Το jacket που χρησιμοποιω περισσοτερο εχει θηκες για ενσωματωμενα αλλα ειναι συστημα με βελκρο και δεν τα εμπιστευομαι. Αν ειχα ενα με πιο αξιοπιστο συστημα θα τα εβαζα εκει γιατι ειναι σιγουρα πιο ανετα.

Physalia 13-06-07 22:47

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Δεν έχω καταλάβει γιατί ακριβώς σε ενοχλούν, δεν είναι και κάτι τραγικό υποθέτω τα 8 κιλά (εγώ με wet+overvest 5+5mm φοράω 6-7).

Όπως και να'χει, νομίζω ότι τα 8 κιλά είναι πολλά για ελαστική ζώνη. Οι ελαστικές ζώνες είναι εύκολο να κοπούν αν τις παραφορτώσεις. Κατά τ'άλλα βέβαια τις βρίσκω εξαιρετικά εύχρηστες (κι εγώ ελαστική έχω).

Από την άλλη, το τζάκετ σου θα γίνεται ασήκωτο με 8 κιλά στις τσέπες και τη φιάλη δεμένη. :eek:Λυπάμαι τον καημένο που θα το σηκώνει από το σκάφος :cry:

Προτείνω να το σετάρεις αλλιώς: 4 κιλά στην ζώνη και τα άλλα 4 (2+2) στις τσέπες. Νομίζω ότι ο συνδυασμός αυτός θα σε έκανε πιο ευέλικτο γενικότερα...

Τη λύση backplate την έχεις σκεφτεί;

Σώτος Χριστοδούλου 13-06-07 23:24

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Θωμά, τα 50 μου σεντ:

Έχω δοκιμάσει ζώνη, BCD με ενσωματωμένα βάρη, BCD χωρίς ενσωματομένα βάρη αλλά με τα βάρη στις τζέπες, Backplate με τριγωνικά βάρη, βάρη στη ζώνη του harness και άλλα τόσα:

Έχω καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα (προσωπικά πάντα)

Συμπέρασμα 1: Δεν είμαι εγώ για ζώνες. Έχουν πολλά μειονεκτήματα. Είναι κουραστικές και μου προκαλούν περισσότερο στρεςς στη μέση. Αυτά που αναφέρονται ή αυτά που είχα εμπειρία θες?

Συμπέρασμα 2: Όχι backplate. Δεν προσφέρει καλύτερη διάταξη βαρών. Το μόνο πλεονέκτημα του Backplate είναι ότι όταν χρησιμοποιάς το σετ με τις διπλές έχεις πιό εύκολη πρόσβαση στην βαλβίδα απομόνωσης (όλο το manifold είναι πιό κοντά στο κεφάλι σου). Το δικό σου έχει βαλβίδα απομόνωσης? Τα βάρη είναι κάπως δύσκολο να τα βολέψεις ιδιαίτερα αν βουτάς με στεγανή όπως συνήθως εγώ από Νοέμβριο μέχρι Ιούνιο και θέλεις 10 κιλά.

Συμπέρασμα 3. Δεν είναι όλα τα συστήματα BCD με ενσωματωμένα βάρη το ίδιο. Προτίμησα τελικά ένα που έχει θήκες με βάρη που μπορείς να τις τοποθετήσεις ο ίδιος αφού φορτωθείς και μετά! Μπαίνουν ειδικές θήκες που περιέχουν τα βάρη σε υποδοχές με zipper με μεγάλη ευκολία. Η καταπόνηση βρίσκω ότι είναι ελάχιστη. Η ισορροπία καλύτερη από εκείνη της ζώνης. Η δε πρακτικότητα δεν συζητείται. Βάζω και βγάζω τα βάρη σε χρόνο dt.

Σώτος Χριστοδούλου 13-06-07 23:32

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ygrasias (Μήνυμα 1122)
Σωτο, αυτο μου αρεσει παρα πολυ.
Σε λιγο καιρο, εχω σκοπο να παρω ενα καινουργιο τζακετ.

Αυτο:



Τι ειναι???

Είναι τα βάρη που έχουν σχήμα πρίσματος με τριγωνική βάση και τοποθετούνται μεταξύ του backplate και των φιαλών σε ύψος ανάμεσα στους δύο άξονες.

Σώτος Χριστοδούλου 13-06-07 23:37

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 

Ονομάζονται και v-weights. Έχω ένα παιδάκι τον Άρη, που τα φτιάχνει μόνος του, σε φόρμα χωρίς τρύπες.

Σώτος Χριστοδούλου 13-06-07 23:54

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ygrasias (Μήνυμα 1125)
Καταλαβα!!!



Τι τζακετ ειναι αυτο που περνει ετσι τα βαρη (αφου φορεσεις ολο τον εξοπλισμο) ???

Και εύκολα μάλιστα. Το ζιπερ βλέπει προς τα πάνω οπότε η κίνηση είναι άνοιγμα, τα ρίχνεις μέσα, κλείσιμο.

Δες ΠΜ

MICHALIS 14-06-07 07:51

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Μεχρι περυσι χρησιμοποιουσα υφασματινη ζωνη (την ιδια δεκατρια χρονια τωρα χεχε) με μονα και δικιλα . Αναλογα την φιαλη και τα βαρη , απο 8 εως 12 κιλα . Απο περυσι που εβγαλα προβλημα στην μεση μου ( τσιμουχα) :cry: προσπαθω να καταργησω την ζωνη , η οποια με δυσκολευει ακομα και στην διαρκεια της βουτιας . Εχω ενα BCD APEKS το οποιο εχει θηκες για βαρη με φερμουαρ απο επανω (οποτε τα βαζεις οποτε θελεις , πριν ή μετα την ετοιμασια ) και φαρδυ βελκρο κατω με λουρι που πιανει μεγαλη επιφανεια (αρα και με λιγο περισσοτερη ασφαλεια ) , οχι οτι το εμπιστευομαι και πολυ στην μακροπροθεσμη χρηση . Προσωπικα βολευτηκα πολυ καλα , απλα μεσα στις θηκες βαζω μονον δικιλα , γιατι τα μονα πολλες φορες μου τα μαζευουν οσοι ερχονται απο πισω (χυνονται απο τις τσεπες ) . Σιγουρα το κουβαλημα ειναι ενα θεμα , αλλα οπως ειπα μπορω να τα βαλω στις θηκες ακομα και μεσα στο νερο . Πηγα να δοκιμασω τα βαρη στις φιαλες , αλλα μεχρι στιγμης δεν με βολεψαν , ισως με τις διπλες κανω καποια ιδιοκατασκευη

Μιχαλης

geogeo 14-06-07 08:13

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Από τότε που πήρα το jacket που χρησιμοποιώ τώρα (Waterproof Ozor) μοιράζω τα βάρη (που είναι και μπόλικα λόγω ... όγκου) στην ζώνη (κλασσική υφασμάτινη) και στις τσέπες του jacket στο οποίο οι θήκες μπαίνουν σε εσωτερική τσέπη και ασφαλίζουν με velcro από την εξωτερική πλευρά. Ευκολά μπορείς πριν βγάλεις το jacket να το δώσεις στην βάρκα, να βγάλεις τις θήκες με τα βάρη και να τα δώσεις ξεχωριστά για να διευκολύνεις αυτόν που τα σηκώνει.

Thanos 14-06-07 09:01

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Θωμα,
Και εγώ χρησιμοποιώ υφασμάτινη ζώνη, μιας και την ελαστική δεν την εμπιστεύομαι..τον τελευταίο 1,5 χρόνο βουτάω με backplate, και έχω αφαιρέσει 4 κιλα απο την ζώνη... το Σάββατο με τις 12άρες με στεγανη χρησιμοποιήσα 4 κιλά, την Κυριακή με την 5άρα και τις 12άρες στην Μυλοκοπή, καθόλου κιλά. Με την 15άρα μπουκάλα και 5άρα στολή 4 κιλά είναι ΟΚ....

Συμπέρασμα: βρήκα την υγειά μου με το backplate :)

Άλλος ένα τρόπος να μοιράσεις τα βάρη, είναι και αυτός που σου πρότειναν αρκετοι... τα μισά στην ζώνη και τα άλλα μισά στο jacket.... καλή λύση για τις διπλές σου είναι και τα v-weights που ανέφερε ο Σώτος....

Δεν μπορείς να πείς, αρκετές επιλογές έχεις.. :thumbup:

fin 14-06-07 09:24

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ygrasias (Μήνυμα 1115)
Πριν παρα πολυ καιρο, τα βαρη μου (περι τα 8 κιλα, σε νορμαλ καταδυσεις ) τα φορουσα με ελαστικη ζωνη στη μεση.
Καποια μερα δοκιμασα και τα εβαλα στις τσεπες του τζακετ (4 κιλα απο τη μια και 4 απο την αλλη).
Παψανε πλεον να με ενοχλουν και αισθανθηκα πολυ καλυτερα.

Τη γνωμη σας θελω. Ζωνη η ενσωματωση???
Και αν ζωνη, υφασματινη η ελαστικη???

Και αυτο που εχει σημασια ειναι η αιτιολογηση.

Η ελαστικη ζωνη ειναι η απολυτη λυση για την αντιμετωπιση του πλευστοτητας της φορμας στην ελευθερη καταδυση γιατι τα 4kg περιπου ουτε που καταλαβαινεις οτι υπαρχουν αφου δεν κολυμπανε στη μεση σου οταν κολυμπας. Ομως στην αυτονομη που μπορει με τις διαφορες πλαστικουρες και θετικα αξεσουαρ μπορει να χρειαστει και περισοτερα απο 8kg υπαρχει πραγματικο προβλημα. Το προβλημα αυτο προκυπτει απο 2 φυσικες πραραμετρους δυναμη και επιφανεια που ασκειται αποκλειστικα σε ενα μεσοσπονδυλιο δισκο βαζοντας σε ενα εντελως ασυνηθιστο για τη λειτουργια του stress. Το προβλημα σε μικρες ηλικιες (Μαρια) δεν ειναι δυστυχως αντιληπτο αλλα υπαρχει. Και εγω απο τα 35 αρχισα να εχω ενοχληση με 6-8kg οχι μονο κατα τη διαρκεια της καταδυσης αλλα ωρες μετα (ετσι αλλωστε την εψαξα). Τωρα σωστο και λαθος με ακαδημαικη ενοια δεν υπαρχει απο τη στιγμη που α) δεν χρησιμοποιει κανεις περιστοτερα κιλα απο απο αυτα που χρειαζεται και β) τα εχει σε σημειο που ειναι αμεσα αποσπωμενα.
Οι λυσεις ειναι πολλες (γνωστες ειμαι σιγουρος) και εχουν υπερ και κατα.
Προσωπικα αφησα 5kg στη ζωνη μεσης μου και κατανεμω τα υπολοιπα στις δυο πλερες των BC μου. Εχω δυο βασικα επιχειρηματα.
α) σε περιπτωση που χρειαστει να "παιξω" με τον εξοπλισμο υποβρυχιως (συμβαινει συχνα) για οποιοδηποτε λογο βγαζοντας το BC ο χειρισμους θα ειναι πολυ δυσκολος αν αυτο σερνεται και εγω παριστανω το μπαλονι
β) μπορω να κανω ελευθερη ανα πασα στιγμη χωρις να ασχολουμε με αλλαγες βαρων

DiVeBuDDy 14-06-07 11:17

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Θωμά,

Το ζητούμενο με τα βάρη στην αυτόνομη κατάδυση, εκτός του να καθορίζουν την πλευστότητά μας αλλά και τη θέση μας στο βυθό, θα πρέπει κατα τη γνώμη μου να μας επιτρέπουν να πραγματοποιούμε με άνεση όλες εκείνες τις ασκήσεις που έχουμε διδαχθεί κατα την εκπαιδευση μας. Επίσης πολύ σημαντικό είναι να ελευθερώνονται ταχύτατα όταν αυτό κριθεί αναγκαίο.
Ετσι έχω απορρίψει τις ελαστικές ζώνες μια και συνήθως στο εμπόριο τις βρίσκω με marseillaise buckle όπως οι παρακάτω:



Τώρα αν με εξάσκηση και εμπειρία καποιος έχει αποκτήσει άνεση και δεν έχει προβλημα με τα παραπάνω εγώ πάω πάσο :fioufiou:

Επισης κάτι άλλο που πρέπει να πω από προσωπική εμπειρία είναι οτι οι τσέπες του BCD μου τα παίζουν σιγά-σιγά όταν κατα καιρούς τις φόρτωσα με δίκιλα. Να σου τα αλάτια , να σου τα κιλά πααααααανε τα γαζιά απο τα βέλκρο της τσέπης και το εσωτερικό της......:thumbdn:

Στο δια ταύτα λοιπόν... Τώρα τελευταία με πεντάρα στολή και 15αρα φιάλη
2 κιλά στα τσεπες ταχείας απελευθέρωσης του BC είναι οκ... με 10άρα ή το hooded vest 2mm προσθέτω στο setup μου μια υφασμάτινη ζώνη με άλλα 2
και είμαι θεός...:worship:

πιο παλιά που ήθελα όμως 8 (άλλη στολή, άλλες δυνατότητες)
χρησιμοποιούσα κατι τέτοιο και τα παιδάκια μου έμειναν στη θέση τους :crazy:



κάνε δοκιμεεες κάνε δοκιμεεεες :geia:

Manogr 14-06-07 11:21

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Και εγω μοιραζω τα βαρη...τα μισα στο jacket και τα αλλα μισα σε ζωνη... νιωθω πιο σιγουρος ετσι οτι ακομα και αν συμβει κατι ειτε με τη ζωνη ειτε με το jacket (αν χρειαστει να το βγαλω, αν για καποιο λογο βγει η ζωνη κτλ) θα υπαρχουν καποια βαρη πανω μου για να μην εκτοξευθω στην επιφανεια... πιστευω οτι αφου εχεις αυτη τη δυνατοτητα ειναι χρησιμο να την αξιοποιήσεις.

fivos 14-06-07 11:33

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Έχοντας κι εγώ πρόβλημα με πόνους στη μέση, κατέληξα στο εξής:

α. 2 κιλά σε κάθε τσέπη του BCD (=4 συνολικά)
β. 4 κιλά σε υφασμάτινη ζώη, τοποθετημένα στα άκρα της ζώνης (όταν τη φοράω έρχονται δηλ, δεξιά κι αριστερά μπροστά μου)

Η μέση μου ηρέμησε, αλλά έχω το εξής μειονέκτημα: Σε πρίπτωση ανάδυσης κινδύνου, μπορώ να απελευθερώσω μόνο τα 4 κιλά της ζώνης (οι τσέπες του BCD κλείνουν με φερμουάρ, οπότε είναι αρκετά αργή διαδικαδία να τις ανοίξω).
Μάλλον χρειάζομαι καινούργιο BCD.

Επίσης τα βαράκια με "σκάγια" σε εύκαμπτες θήκες είναι πιο φιλικά προς τη μέση (ακόμη κι όταν τοποθετούνται σε ζώνη) αλλά:

α. Τα περισσότερα είναι πανάκριβα (εκτός αν τα φτιάξουμε μόνοι μας)
β. Μπορεί η επιφάνεια επαφής με τη μέση μας να είναι μεγαλύτερη (κι αυτό βοηθάει) αλλά το βάρος εξακολουθεί να εφαρμόζεται στη μέση κι αυτό δεν λύνει τελείως το πρόβλημα.

Physalia 14-06-07 12:16

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο DiVeBuDDy (Μήνυμα 1140)
Επίσης πολύ σημαντικό είναι να ελευθερώνονται ταχύτατα όταν αυτό κριθεί αναγκαίο.
Ετσι έχω απορρίψει τις ελαστικές ζώνες μια και συνήθως στο εμπόριο τις βρίσκω με marseillaise buckle όπως οι παρακάτω:


Στάθη υπάρχει και άλλος τύπος ελαστικής ζώνης. Κοίτα στην παρακάτω εικόνα τη δεύτερη από αριστερά. Τέτοια έχω και δε νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα δύσκολο να τη βρεις στο εμπόριο... Την βρήκα στο πρώτο καταδυτομάγαζο που τη ζήτησα.


DiVeBuDDy 14-06-07 12:34

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Γειά σου ρε Phys ! :geia:
Οριστε... για vintage προσεγγιση εξοπλισμού τωρα τελευταία
έχεις γίνει ξεφτέρι βλέπω... :worship:

τα σέβη μου!!! :thumbup:

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο DiVeBuDDy
Τώρα αν με εξάσκηση και εμπειρία καποιος έχει αποκτήσει άνεση και δεν έχει προβλημα με τα παραπάνω εγώ πάω πάσο :fioufiou:


DiVeBuDDy 14-06-07 14:44

Απάντηση: Τοποθετηση βαρων
 
Sir,
Είναι κρίμα να το έχεις να κάθεται... πέρασε του μεγαλύτερη ζώνη και κανε ανακατανομή... σκοπός του είναι να καλύπτει τη μέση σου είτε προσαρμόσεις
κιλά πάνω του, είτε στα περιθώρια δεξιά και αριστερα (στη ζώνη όμως)...


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:38.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.