Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'
Σελίδα 1 από 2 1 2 >
Εμφάνιση 40 μηνυμάτων αυτού του θέματος σε μία σελίδα

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Καταδύσεις με μείγματα αερίων (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Αναπνεύσιμο He (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=372)

DimitrisK 29-08-07 07:01
Αναπνεύσιμο He
 
Ποιό χρησιμοποιείται για μίγματα trimix; Το He καθαρότητας 99,99% ή το 99,96% που γεμίζουν μπαλόνια;
Η διαφορά τους είναι στα χρήματα 22€/m³ το πρώτο τα μισά σχεδόν το δεύτερο καθώς και ότι το πρώτο είναι πιστοποιημένα 99,99% ενώ το δεύτερο μπορεί να "παίζει" σε περιεκτηκότητα.

Dimitris Galon 29-08-07 10:15
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK (Μήνυμα 3346)
Ποιό χρησιμοποιείται για μίγματα trimix; Το He καθαρότητας 99,99% ή το 99,96% που γεμίζουν μπαλόνια;
Η διαφορά τους είναι στα χρήματα 22€/m³ το πρώτο τα μισά σχεδόν το δεύτερο καθώς και ότι το πρώτο είναι πιστοποιημένα 99,99% ενώ το δεύτερο μπορεί να "παίζει" σε περιεκτηκότητα.
Η καθαρότητα στο ήλιο Δημήτρη μετριέται με αριθμητική παράσταση όπως 5,0 ή 4,6 κλπ.. Αυτό σημαίνει ότι ο αριθμός πριν την υποδιαστολή δείχνει τα 9άρια καθαρότητας του αερίου. Δηλαδή καθαρότητα 5,0 σημαίνει 99,999% και 4,6 σημαίνει 99,996%. Σίγουρα είναι προτιμότερο το ήλιο με καθαρότητα 5,0 αλλά χρειάζεσαι και μια τράπεζα δίπλα σου για να σε υποστηρίζει. Εγώ χρησιμοποιώ το 4,6 και δεν είχα μέχρι στιγμής κανένα πρόβλημα. Από άλλους δύτες που γνωρίζω ακούω ότι κι΄ αυτοί κάνουν το ίδιο.

DimitrisK 29-08-07 11:20
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He
 
Παράθεση:
Η καθαρότητα στο ήλιο Δημήτρη μετριέται με αριθμητική παράσταση όπως 5,0 ή 4,6 κλπ.. Αυτό σημαίνει ότι ο αριθμός πριν την υποδιαστολή δείχνει τα 9άρια καθαρότητας του αερίου. Δηλαδή καθαρότητα 5,0 σημαίνει 99,999% και 4,6 σημαίνει 99,996%.
Τα ποσοστά της καθαρότητας, τουλάχιστον στην Air Liquide που υπάρχει στη Β. Ελλάδα, μετριούνται σε %.
Πιο αναλυτικά το καθαρό ήλιο είναι 99,999% μετρημένο στο εργαστήριο, ενώ το ήλιο για τα μπαλόνια είναι πάνω από 99,00% (συνήθως φτάνει το 99,960%) χωρίς όμως να μπορούν να πιστοποιήσουν τις υπόλοιπες προσμίξεις.
Οι τιμές καταλόγου είναι 22€ χωρίς ΦΠΑ ανά κυβικό για το πρώτο και 13€ χωρίς ΦΠΑ για το δεύτερο.
Το θέμα είναι πόσο ασφαλές είναι το ήλιο για μπαλόνια. Τώρα θα μου πεις ο αέρας που αναπνέουμε μήπως είναι πιο καθαρός; Μάλλον έχει περισσότερους υδρογονάνθρακες, CO2 και CO από τα "μπαλόνια".

Dimitris Galon 29-08-07 11:55
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK (Μήνυμα 3358)
Τα ποσοστά της καθαρότητας, τουλάχιστον στην Air Liquide που υπάρχει στη Β. Ελλάδα, μετριούνται σε %.
Πιο αναλυτικά το καθαρό ήλιο είναι 99,999% μετρημένο στο εργαστήριο, ενώ το ήλιο για τα μπαλόνια είναι πάνω από 99,00% (συνήθως φτάνει το 99,960%) χωρίς όμως να μπορούν να πιστοποιήσουν τις υπόλοιπες προσμίξεις.
Οι τιμές καταλόγου είναι 22€ χωρίς ΦΠΑ ανά κυβικό για το πρώτο και 13€ χωρίς ΦΠΑ για το δεύτερο.
Το θέμα είναι πόσο ασφαλές είναι το ήλιο για μπαλόνια. Τώρα θα μου πεις ο αέρας που αναπνέουμε μήπως είναι πιο καθαρός; Μάλλον έχει περισσότερους υδρογονάνθρακες, CO2 και CO από τα "μπαλόνια".
Δημήτρη η καθαρότητα των αερίων δίνεται, νομίζω παντού, με δυο νούμερα όπου το πρώτο καθορίζει τα 9αρια της ποσοστιαίας σύστασης. Όπως κι΄εσύ έγραψες, ο βαθμός καθαρότητας 5.0 σημαίνει 99,999% καθαρότητα στο συνολικό αέριο. Εκεί που κάνεις λάθος είναι στο 4,6. Ο βαθμός καθαρότητας στο 4,6 είναι 99,996 και είναι το σύνορο καθαρότητας προς τα κάτω για τα αέρια που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για αναπνευστικά μίγματα.Το ήλιο ανάμεσα στις τιμές καθαρότητας 4,6 έως 5,0 είναι κατάλληλο για Trimix και Heliox, ότι είναι πιο κάτω από 4,6 (99,996%) δεν ενδείκνυται. Είμαι σίγουρος ότι αν τους πεις πως θέλεις ήλιο καθαρότητας 4,6 θα σου δώσουν αυτό που χρειάζεσαι. Κι΄ εγώ στην Γερμανία από την Air Liquide αγοράζω (είναι γερμανική εταιρεία) οξυγόνο και ήλιο μόνο που οι τιμές είναι διαφορετικές. Εδώ πληρώνω για το κυβικό ηλίου καθαρότητας 4,6 μόνο 6,08 €. Δεν γνωρίζω γιατί υπάρχει τέτοια τεράστια διαφορά στις τιμές αν κι΄ εδώ έχουμε προβλήματα εύρεσης ηλίου. Σε σας (Θεσσαλονίκη) η 50λιτρη μπουκάλα ηλίου (4,6 καθαρότητα) στα 200 bar (50x200=10000 ltr=10 κυβικά) στοιχίζει 130 €, σε μας εδώ η 50λιτρη στα 300 bar (50x300=15000 ltr=15 κυβικά) στοιχίζει 91,20 €. Είναι μεγάλη πραγματικά η διαφορά. Ίσως θα μπορούσες να τους ρωτήσεις το γιατί και να μας πεις κι΄ εμάς.

DimitrisK 29-08-07 12:32
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 3360)
Δημήτρη η καθαρότητα των αερίων δίνεται, νομίζω παντού, με δυο νούμερα όπου το πρώτο καθορίζει τα 9αρια της ποσοστιαίας σύστασης. Όπως κι΄εσύ έγραψες, ο βαθμός καθαρότητας 5.0 σημαίνει 99,999% καθαρότητα στο συνολικό αέριο. Εκεί που κάνεις λάθος είναι στο 4,6. Ο βαθμός καθαρότητας στο 4,6 είναι 99,996 και είναι το σύνορο καθαρότητας προς τα κάτω για τα αέρια που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για αναπνευστικά μίγματα.Το ήλιο ανάμεσα στις τιμές καθαρότητας 4,6 έως 5,0 είναι κατάλληλο για Trimix και Heliox, ότι είναι πιο κάτω από 4,6 (99,996%) δεν ενδείκνυται. Είμαι σίγουρος ότι αν τους πεις πως θέλεις ήλιο καθαρότητας 4,6 θα σου δώσουν αυτό που χρειάζεσαι. Κι΄ εγώ στην Γερμανία από την Air Liquide αγοράζω (είναι γερμανική εταιρεία) οξυγόνο και ήλιο μόνο που οι τιμές είναι διαφορετικές. Εδώ πληρώνω για το κυβικό ηλίου καθαρότητας 4,6 μόνο 6,08 €. Δεν γνωρίζω γιατί υπάρχει τέτοια τεράστια διαφορά στις τιμές αν κι΄ εδώ έχουμε προβλήματα εύρεσης ηλίου. Σε σας (Θεσσαλονίκη) η 50λιτρη μπουκάλα ηλίου (4,6 καθαρότητα) στα 200 bar (50x200=10000 ltr=10 κυβικά) στοιχίζει 130 €, σε μας εδώ η 50λιτρη στα 300 bar (50x300=15000 ltr=15 κυβικά) στοιχίζει 91,20 €. Είναι μεγάλη πραγματικά η διαφορά. Ίσως θα μπορούσες να τους ρωτήσεις το γιατί και να μας πεις κι΄ εμάς.
Μάλλον παρερμήνευσα τον όρο "αναπνεύσιμο". Εδώ το μόνο αναπνεύσιμο είναι το 99,999%. Το άλλο δεν το συνιστούν για "ιατρική" χρήση αφού δεν τους ενδιαφέρει να πιστοποιήσουν την καθαρότητά του. Απλά είναι minimum 99,00% καθαρό για να μπορεί να πετάξει το μπαλόνι αφού κάτω από 98,5% δεν μπορεί να σηκώσει το μπαλόνι πάνω από το ύψος ενός ανθρώπου.
Τώρα για την διαφορά τιμής δεν ξέρω. Μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση στη Γερμανία και να πέφτει πολύ η τιμή. Ακόμη και η χοντρική τιμή του ηλίου για τα μπαλόνια χωρίς ΦΠΑ δεν φτάνει αυτή που αγοράζεις το αναπνεύσιμο στη Γερμανία. Ούτως ή άλλως με όλα τα καταδυτικά είδη το ίδιο δεν γινεται;

Dimitris Galon 29-08-07 12:47
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK (Μήνυμα 3361)
Μάλλον παρερμήνευσα τον όρο "αναπνεύσιμο". Εδώ το μόνο αναπνεύσιμο είναι το 99,999%. Το άλλο δεν το συνιστούν για "ιατρική" χρήση αφού δεν τους ενδιαφέρει να πιστοποιήσουν την καθαρότητά του. Απλά είναι minimum 99,00% καθαρό για να μπορεί να πετάξει το μπαλόνι αφού κάτω από 98,5% δεν μπορεί να σηκώσει το μπαλόνι πάνω από το ύψος ενός ανθρώπου.
Τώρα για την διαφορά τιμής δεν ξέρω. Μπορεί να έχει πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση στη Γερμανία και να πέφτει πολύ η τιμή. Ακόμη και η χοντρική τιμή του ηλίου για τα μπαλόνια χωρίς ΦΠΑ δεν φτάνει αυτή που αγοράζεις το αναπνεύσιμο στη Γερμανία. Ούτως ή άλλως με όλα τα καταδυτικά είδη το ίδιο δεν γινεται;
Δημητρό ψάξου εδώ http://www.vres.gr/activity.php?activity_id=1186 (είναι πάνω από 23 εταιρείες στην Θεσσαλονίκη που προσφέρουν ιατρικά και βιομηχανικά αέρια) και είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολύ καλύτερες τιμές. Ζήτα ήλιο καθαρότητας 4,6 και θα κάνεις την δουλειά σου. Πες μας κι΄ εμάς όταν βγάλεις άκρη. Καλές βουτιές.

Υ.Γ.
Τώρα για την Γερμανία τι να σου πω δεν ξέρω. Είναι πάντως παράξενο γιατί η εταιρεία Linde έχει σχεδόν σταθερές τιμές και στην Ελλάδα και εδώ.

DimitrisK 29-08-07 13:33
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 3362)
Δημητρό ψάξου εδώ http://www.vres.gr/activity.php?activity_id=1186 (είναι πάνω από 23 εταιρείες στην Θεσσαλονίκη που προσφέρουν ιατρικά και βιομηχανικά αέρια) και είμαι σίγουρος ότι θα βρεις πολύ καλύτερες τιμές. Ζήτα ήλιο καθαρότητας 4,6 και θα κάνεις την δουλειά σου. Πες μας κι΄ εμάς όταν βγάλεις άκρη. Καλές βουτιές.

Υ.Γ.
Τώρα για την Γερμανία τι να σου πω δεν ξέρω. Είναι πάντως παράξενο γιατί η εταιρεία Linde έχει σχεδόν σταθερές τιμές και στην Ελλάδα και εδώ.
Δημήτρη δυστυχώς όλοι αγοράζουν από Air Liquide ή από τη Linde. Οι τιμές είναι ακόμη πιο ακριβές στους περισσότερους, καθώς είναι μεταπωλητές, από αυτές που μπορώ να πάρω κατευθείαν από την Air Liquide (περίπου 30% έκπτωση από τον τιμοκατάλογο).

Dimitris Galon 29-08-07 13:51
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK (Μήνυμα 3365)
Δημήτρη δυστυχώς όλοι αγοράζουν από Air Liquide ή από τη Linde. Οι τιμές είναι ακόμη πιο ακριβές στους περισσότερους, καθώς είναι μεταπωλητές, από αυτές που μπορώ να πάρω κατευθείαν από την Air Liquide (περίπου 30% έκπτωση από τον τιμοκατάλογο).
Δημητρό αν και η τιμή του πετρελαίου έπεσε η τιμή του ηλίου για κάποιον παράξενο λόγο αυξήθηκε. Πιστεύω ότι είναι παιχνίδι των μεγάλων εταιρειών για τον έλεγχο της αγοράς. Κατά πάσα πιθανότητα σε λίγο καιρό θα πέσουν απότομα οι τιμές από τις μεγάλες εταιρείες (Air Liquide, Linde) για να αδειάσουν τις μικρές. Πάντως το θέμα παραμένει για σένα, δεν μπορείς να περιμένεις τόσο καιρό. Πάρε λοιπόν 2-3 μπουκάλια He (καθαρότητα 4,6) από την Air Liquide να κάνεις την δουλειά σου και ξαναψωνίζεις αργότερα όταν οι τιμές πέσουν. Έχεις ότι χρειάζεσαι, μεταγγιτές (O2 clean), personal filter για top off, αναλυτές κλπ. για να κάνεις την δουλειά σου; Καλά μίγματα Δημήτρη και καλές βουτιές.

DimitrisK 29-08-07 13:59
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 3367)
Έχεις ότι χρειάζεσαι, μεταγγιτές (O2 clean), personal filter για top off, αναλυτές κλπ. για να κάνεις την δουλειά σου; Καλά μίγματα Δημήτρη και καλές βουτιές.
Πάω για επενδυτικό δάνειο. Πλάκα κάνω φυσικά. Χρειάζομαι μόνο καλώδιο για μετάγγιση και αναλυτή, δηλ. 1.000 ευρουδάκια περίπου.

hal 29-08-07 17:57
Απάντηση: Αναπνεύσιμο He
 
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon (Μήνυμα 3367)
Δημητρό αν και η τιμή του πετρελαίου έπεσε η τιμή του ηλίου για κάποιον παράξενο λόγο αυξήθηκε. Πιστεύω ότι είναι παιχνίδι των μεγάλων εταιρειών για τον έλεγχο της αγοράς. Κατά πάσα πιθανότητα σε λίγο καιρό θα πέσουν απότομα οι τιμές από τις μεγάλες εταιρείες (Air Liquide, Linde) για να αδειάσουν τις μικρές. Πάντως το θέμα παραμένει για σένα, δεν μπορείς να περιμένεις τόσο καιρό. Πάρε λοιπόν 2-3 μπουκάλια He (καθαρότητα 4,6) από την Air Liquide να κάνεις την δουλειά σου και ξαναψωνίζεις αργότερα όταν οι τιμές πέσουν. Έχεις ότι χρειάζεσαι, μεταγγιτές (O2 clean), personal filter για top off, αναλυτές κλπ. για να κάνεις την δουλειά σου; Καλά μίγματα Δημήτρη και καλές βουτιές.

Δυστυχως οι αυξησεις των τιμων απο τις εταιριες δεν ειναι για λογους ανταγωνισμου μονο. Το ηλιο προερχεται απο τις πετρελαιοπηγες των ΗΠΑ σχεδον κατ' αποκλειστικοτητα και η ρυθμιση της τιμης του στην αγορα εξαρταται απο τις ποσοτητες που εξαγονται και το ποσοστο που παιρνει η κυβέρνησή τους (που ειναι τεραστιο). :eek:

Η απωλεια ενος διυλιστηριου πριν απο καιρο δεν βοηθησε την κατασταση και μονο αυξησεις προβλεπονται για το μελλον:mad:

Ελπιζω βεβαια να κανω λαθος αλλα καλου κακου ας αρχισουμε να στοκαρουμε:cool:


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:17.
Σελίδα 1 από 2 1 2 >
Εμφάνιση 40 μηνυμάτων αυτού του θέματος σε μία σελίδα

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.