Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'

Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' (http://www.scubadive.gr/forum/index.php)
-   Οτιδήποτε άλλο... (http://www.scubadive.gr/forum/forumdisplay.php?f=50)
-   -   «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ??? (http://www.scubadive.gr/forum/showthread.php?t=3414)

emmy 04-03-09 19:27

«ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
 
Το βρήκα πολύ ενδιαφέρον και είπα να το μοιραστώ μαζί σας...:)
==================================

-Άρθρο του (Αθηναίου) Καθηγητή Γεώργιου Μπαμπινώτη στο "ΒΗΜΑ"


"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής*
οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος
χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση. Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ. το
"λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο
έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η
γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες",
αντίστοιχα.

Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα
μέσα στους αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο
κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος
τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.

Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου
λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα
που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.

Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα
ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας
ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.



Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον
συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.



Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη
δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον
πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά
αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν
δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια
ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και
στον πληθυντικό...."

Physalia 04-03-09 19:45

Απάντηση: «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
 
Μπράβο φιλενάδα, έτσι, να μαθαίνουμε :thumbup:

(Ήθελα κι εγώ να το ποστάρω αλλά περίμενα να σκάσει πρώτα καμιά επί τούτου "αψιμαχία" και να το ρίξω εμβόλιμο! :D)

neokles 04-03-09 20:32

Απάντηση: «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
 
Καλά

Κανε με κεφτέδες

:banghead:

Tiburon 05-03-09 11:33

Απάντηση: «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
 
:p
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο emmy (Μήνυμα 24427)
Το βρήκα πολύ ενδιαφέρον και είπα να το μοιραστώ μαζί σας...:)
==================================

-Άρθρο του (Αθηναίου) Καθηγητή Γεώργιου Μπαμπινώτη στο "ΒΗΜΑ"


"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής*
οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος
χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση. Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ. το
"λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο
έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η
γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες",
αντίστοιχα.

Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα
μέσα στους αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο
κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος
τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.

Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου
λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα
που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.

Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα
ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας
ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.



Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον
συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.



Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη
δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον
πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά
αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν
δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια
ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και
στον πληθυντικό...."

Πες τα! :thumbup: Είδες Pysalia; Σου τα έλεγα εγώ στην Τυνησία! :p

Πάντως κατά τη γνώμη μου η ντοπιολαλιά που συναντάμε σε κάθε τόπο είναι ένα από τα ομορφότερα στοιχεία της εκάστοτε γλώσσας. Είναι ας πούμε το 'γλωσσικό αντίστοιχο της ενδοειδικής ποικιλότητας'!

Άλλωστε τι θα πει ‘επίσημη’ γλώσσα ή ‘καλύτερα’ Ελληνικά, Ιταλικά, Γαλλικά κλπ; Συνήθως η επίσημη γλώσσα σε κάθε χώρα είναι αυτή της πρωτεύουσας και των ΜΜΕ που πολλές φορές έχει ‘φτιαχτεί’ για κοινωνικο-πολιτικούς λόγους (βλέπε καθαρεύουσα).

Πάντως σχετικά με το ‘με’ / ‘σε’ / ‘τον-την’ έχω να πω ότι όσο σπούδαζα μακριά από το βορά και βρισκόμουν σε παρέα που απαρτίζονταν από μη βόρειους, δεν το χρησιμοποιούσα (αρχικά επειδή κάθε φορά δημιουργούσε θέμα συζήτησης και αργότερα απλά δεν μου έβγαινε). Πάντως με το που γύρισα επάνω, επέστρεψαν και όλα τα στοιχεία της ντοπιολαλιάς αυτόματα και εδραιώθηκαν και πάλι για τα καλά!

seafarer 09-03-09 00:07

Απάντηση: «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο neokles (Μήνυμα 24433)
Καλά

Κανε με κεφτέδες

:banghead:


Να σε δωσω κιμα
να με κανεις κεφτεδες?

Το δικο μας ειναι το σωστο σε λεω.......
Χαλαρα!!!:cool:
:geia::geia::geia:

JoSpy 12-03-09 17:15

Απάντηση: «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
 
Δηλαδη σε μια σταση με το λεωφορειο θα πω του οδηγου: ανοιξε με πισω; :eek:

Tiburon 13-03-09 11:48

Απάντηση: «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο JoSpy (Μήνυμα 24740)
Δηλαδη σε μια σταση με το λεωφορειο θα πω του οδηγου: ανοιξε με πισω; :eek:

τς τς τς... το σωστό είναι 'θα πω τον οδηγό' και όχι 'του οδηγού'! :banghead: :p

MICHALIS 13-03-09 11:52

Απάντηση: «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
 
Ο,τι και να με λετε ζηλευετε , διοτι ...... σαν την Χαλλλκιδικη δεν εχει !

ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ 13-03-09 12:18

Απάντηση: «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
 
χα χα αυτο με τη χαλκιδικη το λεγαμε καθε μερα στο Λεμπε....

"ωραια ειναι εδω αλλα σαν τη χαλκιδικη πουθενα" !!!!!

:D:D:D:D

ΥΓ και δεν ειχαμε κανενα καρντασι μαζι μας!!!! (εκτος απο την ψευτο καρντασινα εμμυ:p)

MICHALIS 13-03-09 12:48

Απάντηση: «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
 
Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ (Μήνυμα 24774)

ΥΓ και δεν ειχαμε κανενα καρντασι μαζι μας!!!!

:eek::cry::cry:


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:41.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.