Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #39  
Παλιά 04-08-08, 22:32
Το avatar του χρήστη Nikos Vardakas
Nikos Vardakas Nikos Vardakas is offline
 
Εγγραφή: 17-07-2008
Περιοχή: Άλιμος, Αττική
Μηνύματα: 22
Απάντηση: Αποσυμπίεση όταν οι συνθήκες αλλάζουν

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Γεια σου και σε σένα Νίκο!
Πριν απαντήσω στα ερωτήματα σου θα πρέπει να δηλώσω, για αποφυγή παρεξηγήσεων, ότι δεν δίνω „μάθημα“ Ratio Deco,
Ποτέ δεν το εξέλαβα ως έτσι... Ίσα-ίσα, προάγεται η γνώση και η εποικοδομητική συζήτηση...

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
ότι σημείο αναφοράς μου είναι το RD όπως το έχει περιγράψει ο „εφευρέτης“ του Andrew Georgitsis και όχι όπως διδάσκεται στα σχολεία των GUE (αν και εκεί υπάρχουν διαφορές από εκπαιδευτή σε εκπαιδευτή), ότι δεν προτείνω σε κανέναν να το δοκιμάσει χωρίς την ανάλογη εκπαίδευση, ότι πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο να γίνουν λάθη και για τα λάθη αυτά ουδεμία ευθύνη φέρω,
Συμφωνώ, απόλυτα...

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
ότι χρησιμοποιώ RD στις καταδύσεις μου αφού έχω συγκρίνει τα ενδεχόμενα προφίλ των καταδύσεων με προγράμματα όπως τα Deco Planer, V-Planner και GAP, ότι οι άνθρωποι που καταδύονται μαζί μου χρησιμοποιούν και αυτοί RD.
Επίσης θα πρέπει να δηλώσω ότι το επίπεδο της GUE εκπαίδευσης μου (Fundamentals) δεν μου επιτρέπει να καταδύομαι σαν GUE-F-Diver βαθύτερα από 30 μέτρα ούτε να χρησιμοποιώ RD, από την άλλη όμως η εκπαίδευση μου σαν IANTD-Trimix Diver, μου δίνει την δυνατότητα να καταδύομαι σε μεγάλα βάθη χρησιμοποιώντας ότι θέλω.
Γνωρίζω ότι πρόκειται για διπλή ηθική και σίγουρα θα ήταν καλό να ξεκινήσει ένα
thread σε σχέση με αυτό το θέμα, μια και η πρακτική αυτή (τουλάχιστον γι΄ αυτούς οι οποίοι έχοντας μια ολοκληρωμένη trimix εκπαίδευση, αποφάσισαν να εκπαιδευτούν και στα σχολεία της GUE με αποτέλεσμα να αναθεωρήσουν τα της κατάδυσης ανακαλύπτοντας την από την αρχή) εφαρμόζεται κατά κόρον. Επίσης θα ήθελα να πω ότι το RD δεν είναι πνευματική ιδιοκτησία ενός και μόνο οργανισμού, αλλά χρησιμοποιείται από πολλούς εκπαιδευτές διαφορετικών οργανισμών, όπως IANTD, TDI κλπ.

Το
RD είναι εργαλείο το οποίο αποτελεί σημαντικό asset για το δύτη, ωστόσο, θα πρέπει να συγκρίνεται με διάφορα λογισμικά προγράμματα.
Η αλήθεια είναι, πως παίρνει κάποιο διάστημα προκειμένου ο δύτης να εξοικειωθεί στη χρήση του. Όσο για τους άλλους οργανισμούς η χρήση του συνεπάγεται καθορισμένα μίγματα βυθού και αποσυμπίεσης... με όσο γνωρίζω πολλοί είναι αυτοί που διαφοροποιούνται από τα τυποποιημένα αυτά μίγματα. Έτσι, λοιπόν, σε τέτοια περίπτωση δεν έχει εφαρμογή, ή τουλάχιστον εγώ δεν το γνωρίζω γιατί δεν το έχω δοκιμάσει.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Νίκο, χρειάζονται 2-3 λεπτά μέχρι να ολοκληρωθεί ένας κύκλος του κυκλοφορικού, γεγονός που πρέπει να ληφθεί υπ΄όψιν όχι μόνο στο O2 Window, αλλά και στα Back Gas Breaks. Εγώ προσωπικά όταν περνάω από Nitrox 50 σε καθαρό O2, κάνω ένα τρίλεπτο „clean up“ με BG στο τέλος της στάσεως των 9 μέτρων πριν περάσω στο οξυγόνο.
Αυτό που εγώ κάνω είναι πως ερχόμενος από το προηγούμενο μίγμα αποσυμπίεσης (Nitrox 50%) αλλάζω ούτως ή άλλος στο BG καθότι, η αλλαγή στο 100%O2 προϋποθέτει την επανατοποθέτηση του συστήματος στη θέση του (ρυθμιστή, τακτοποίηση σωλήνα), περιστροφή των φιαλών (φέρνοντας το οξυγόνο στο εσωτερικό) και επανέναρξη της διαδικασίας όπως το 50%. Εκεί είναι που ο χρόνος μου στο οξυγόνο αρχίζει να μετράει και εκεί είναι που ταυτόχρονα κάνω το διάλειμμά μου. No time-oriented process rather a task-oriented process.
Όλα σε τάξη και μετά στο επόμενο βήμα. Ένα από τα βασικά που κρατώ από την εκπαίδευσή μου με τον AG είναι το “No rush”. Έχω δει τον JJ να κάνει αλλαγές μιγμάτων τόσα κομψά που είναι τόσο γρήγορα. Αυτό, συνήθως, χρονικά μου παίρνει περίπου 2 λεπτά.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Η μέθοδος S-Curve χρησιμοποιείται για να θέσει σε λειτουργία το O2 window και προϋποθέτει τουλάχιστον 3 λεπτά στην πρώτη στάση (21 μέτρα) αυτού του τμήματος (έναν κύκλο του κυκλοφορικού).
Βασικά, η σχέση διαμόρφωσης της καμπύλης αποσυμπίεσης σε μορφή S δεν έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με την ενεργοποίηση του «παράθυρου οξυγόνου» (γιατί ίσως να μιλάγαμε για ένα "L-Shape") γιατί η μοναδική στιγμή σε αυτή την καμπύλη που συντελείται διεύρυνση του είναι στη στάση των 21μ καθώς, στιγμιαία, και μόνο τότε συντελείται η μέγιστη (1,55ATA) γι’ αυτό και θα πρέπει να παραταθεί η στάση των 21 & 18μ. Ο λόγος που δημιουργούμε την καμπύλη αποσυμπιέσεις μορφής S είναι η παράταση στις βαθιές στάσεις (βλέπε 21 & 18μ) και η δυναμική που δημιουργείται από την υψηλή PPO2 στις τάσεις αυτές. Καθώς, όμως, αναδυόμαστε η δυναμική αυτή μειώνεται λόγω μείωσης του βάθους (ATA), λαμβάνουμε πλεονέκτημα από την διαφορά στην τάση των αερίων (μεταξύ inspired & tissue) που συντελείται στη φάση διάχυσης των αερίων (dissolved phase). Θα μπορούσαμε να τη χαρακτηρίσουμε σαν μια τρίτη στρατηγική που εισάγουμε στην συνολική καμπύλη αποσυμπίεσης. Γι’ αυτό και δημιουργείται η καμπύλη S.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Το διαφοροποιημένο αυτό μοντέλο είναι η λεγόμενη S-Curve, και σύμφωνα με τους υπολογισμούς έχει ως εξής.

09 μέτρα 4´
12 μέτρα 2´
15 μέτρα 2´
18 μέτρα 6´
21 μέτρα 6´
Συμφωνώ, καθώς υπάρχει μια αρχή για το πως πρέπει να διαμορφώνονται οι στάσεις. Αυτή της αναλογίας 4:1 μεταξύ συνεχών στάσεων.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Τον χρόνο αποσυμπίεσης στο τμήμα 36-24 μέτρα (Back Gas, 5 στάσεις) τον χωρίζω σύμφωνα με την εκθετική μορφή (exponential shape).
Ακριβώς... Στην περίπτωση των στάσεων που πραγματοποιούνται με BGδεν έχει νόημα να χρησιμοποιήσει κάποιος S-Shape deco curve καθότι, δεν συντελείται διεύρυνση του O2 window. Υπάρχει η τάση των αερίων που κάνει τη δουλειά στο off-gassing. Το θέμα είναι πως αυτή η μετάβαση στους χρόνους πρέπει να γίνει εκθετικά στο να μην υπάρξει απότομη μεταβολή στο gradient και κατά συνέπεια σχηματισμός φυσαλίδων. Χρησιμοποιώ, εκθετικά τους χρόνους. Βασικά, προσέχω το deco σε ένα επόμενο segment να είναι διπλάσιο του προηγούμενου. Αυτό δεν έχει εφαρμογή σε S-Shape deco ,κάτι που απαντάται και στα δυο τελευταία segments.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Νίκο, θα με ενδιέφερε και ο δικός σου τρόπος δημιουργίας πλάνου κατάδυσης, αν και φαντάζομαι ότι χρησιμοποιείς κι΄ εσύ το RD. Ίσως θα είχες την καλοσύνη να μας περιγράψεις τις διαδικασίες.
Χρησιμοποιώ και γω RD… την ίδια προσέγγιση... αυτό που αρχικά μου ήταν δύσκολο είναι να ιχνηλατώ το χρόνο και την όλη διαδικασία... η εξοικείωση αλλάζει τα πάντα... τότε κατάλαβα επίσης και τα πλεονεκτήματα να έχεις χαμηλή νάρκωση καθώς, τέτοιοι υπολογισμού χρειαζόταν καθαρό μυαλό για να γίνουν.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα deep stops τα υπολογίζω βάζοντας το πρώτο στα 75% του συνολικού βάθους ή στα 80% ΑΤΑ.
Προσωπικά, χρησιμοποιώ το 75% και 50% αντίστοιχα του μέγιστου βάθους και τα τοποθετώ εκεί. Το βρίσκω πιο εύκολο στους υπολογισμούς.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon Εμφάνιση μηνυμάτων
Για παράδειγμα στα 60 μέτρα για 20 λεπτά, τα deep stops θα ήταν

39 μέτρα 1´
42 μέτρα 1´
45 μέτρα 1´
Η συζήτηση των deep stops είναι πάντοτε ενδιαφέρον γιατί, από όσο έχω νιώσει βοηθάει πολύ στην καθαρότητα του deco. Λίγο παραπάνω ή λίγο παρακάτω κάνει διαφορά.
Γενικά, ο χρόνος των βαθιών στάσεων εξαρτάται (σύμφωνα με το RD) από το χρόνο βυθού.

Ευχαριστώ, Δημήτρη...
Απάντηση με παράθεση