Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #128  
Παλιά 31-03-09, 15:00
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: Προσοχή!! Στη Χαλκιδική, οτιδήποτε κινείται υποβρυχίως είναι επικηρυγμένο!

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Phoevos Εμφάνιση μηνυμάτων
Κάτι τελευταίο:
αν ειλικρινά κόπτεστε για την προστασία της θάλασσας απο τους ψαροκυνηγούς, το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να τους δείξετε (με επιχειρήματα) ότι σφάλουν (προϋποθέτει συζήτηση). Αγαπούν τη θάλασσα όπως και εσείς να είστε σίγουροι.
...............................................
Σε κάθε άλλη περίπτωση απλά θα αποδείξετε την αδιαφορία σας για το κόσμο του βυθού.
Φυσικά και έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό Φοίβε.
Αλλά εγώ γιατί νιώθω ότι τα όποια επιχειρήματα πέφτουν απλά στο κενό και στο μόνο που εξακολουθείτε να απαντάτε είναι στις προκλήσεις, αγνοώντας επιδεικτικά οτιδήποτε άλλο;

Ο Σπύρος Ιάσων μας έχει παραθέσει μια σειρά πτυχίων-τίτλων για να καταλήξει απλά σε μια τελείως εμπειρική (κομπογιαννίτικη θα μπορούσε να την πει κανείς) άποψη.
("Έχω σπουδάσει το αντικείμενο - όταν ξέρεις να ψάχνεις για ψάρια τα βρίσκεις - είδατε τι καλά που κρύβονται;")

Ιάσων, ελπίζω να χρησιμοποιήσεις κάποια στιγμή την τέχνη και τις γνώσεις σου για να βγάλεις πραγματικά επιστημονικά συμπεράσματα για τις επιπτωσεις του Ψ/Τ. Αλλά σε παρακαλώ σε αυτή την περίπτωση να μη μείνεις στις δικές σου επιπτώσεις αλλά σε αυτές των 200 περίπου χιλιάδων ψαροκυνηγών που δραστηριοποιούνται στα νερά μας.

Δεν καταλαβαίνω γιατί περάσαμε στο ντούκου τα λόγια του Φοίβου: Λέει ξεκάθαρα ότι τα ψάρια βρίσκονται σε βάθη μεγαλύτερα των 25 μέτρων (35 μέτρων αυξάνει ο Ιάσων παρακάτω). Αυτό δε θα έπρεπε να μιλάει από μόνο του; Ποιο είναι το βάθος στο οποίο κυρίως δραστηριοποιούνται οι Ψ/Τ;

Και Ιάσων, γιατί θεωρείς ότι το φυσικό καταφύγιο (βράχια-θαλάμια) είναι από μόνο του προστασία;; Δε νιώθεις ότι κάποια από τα καταφύγια (μεσοπέλαγες ξέρες κλπ) θα έπρεπε να είναι κλειστά ακόμα και στους Ψ/Τ ώστε πραγματικά να εξασφαλίζεται η προστασία των γεννητόρων; Δε σε ανησυχεί καθόλου το γεγονός ότι οι ξέρες δεν είναι πια παραδοσιακή γνώση που μεταδίδεται από πατέρα σε γιο αλλά θέμα τεχνολογίας στα χέρια οποιουδήποτε μπορεί να την πληρώσει;

Επίσης, ο Ιάσων κάνει κάτι μαγικά κόλπα -κάτι απίστευτες σοφιστείες κατά τη γνώμη μου- για να μας βγάλει το νόμο τελείως σκάρτο.
"Τι να πάει ένας να βγάλει 4, τι να πάνε 4 να βγάλουν 4"..........τι να πάνε 4 να βγάλουν 16 και πάει λέγοντας, για να συνεχίσω τον χρήσιμο συλλογισμό του....
Το γεγονός ότι αν πάνε 4 θα ψαρέψουν 4 και θα ικανοποιηθούν 4 -ίσως κι 8 και 10- αρκεί. Δε χρειάζονται επιστημονικές αναλύσεις νομίζω ως προς το γιατί είναι αυτό καλύτερο από το να ικανοποιηθεί με τα ίδια ψάρια ο ένας φαταούλας.....

Και τέλος ενοχλείστε Φοίβε και Ιάσων για την απαγόρευση του Μαίου..... Δε σας βλέπω να ενοχλείστε που δεν υπάρχει καμία απαγόρευση για τα ροφοειδή κατά τους καλοκαιρινούς μήνες. Το ξέρετε βέβαια ότι τα ζωντανά αυτά αναγκάζονται το καλοκαίρι να πλησιάσουν πιο κοντά στην ακτή και να ανέβουν ρηχότερα για να αναπαραχθούν (και όχι βαθύτερα Ιάσων).
Δε σας πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι ίσως (λέω ίσως, το συζητάμε αν θέλετε) τους μήνες εκείνους θα έπρεπε να απαγορεύεται η αλιεία των ροφοειδών σε όλους; ακόμα και σε σας δηλαδή; ακόμα και στους "αθλητές" των "αγώνων";

Μου κάνει πραγματικά εντύπωση ότι εσείς οι ίδιοι δεν έχετε από μόνοι σας καθόλου προτάσεις που να κάνουν τη δραστηριότητά σας πιο συντηρητική και πιο αειφόρο. Αλήθεια μου κάνει εντύπωση γιατί πιστεύω ότι πρωτίστως εσάς θα έπρεπε να απασχολεί αυτό το θέμα.
Και με ενοχλούν ιδιαίτερα τα λόγια του Ιάσονα
Παράθεση:
Δηλαδή, παράδειγμα, έχω πάρει έναν ροφό περίπου 4 κιλά και σε ένα καρτέρι μου έρχονται οι μεγάλες συναγρίδες... Τι θα πω, "Όοοοοχιι, δεν θα τις χτυπήσω"? Ή μήπως θα περιμένω πότε θα με πλησιάσει αυτή του κιλού ώστε να είμαι νόμιμος και να μην ξεπερνάω τα 5 κιλά σε βάρος? Και σκέψου ότι εγώ αυτά τα ψάρια τα περιμένω μια ολόκληρη σεζόν και πέρνω μονοψήφιο αριθμό ατόμων κάθε χρόνο.
που τελικά τόσο πολύ μου θυμίζουν τον Πίκουλα -που κατά τ' άλλα δεν σας αρέσει.....

Αν ήμασταν φέις του φέις, θα είχα κυριολεκτικά άπειρες ερωτήσεις να σας κάνω. Θα ήθελα να μάθω πολλά από σας γιατί ξέρω ότι γνωρίζετε τα ψάρια καλύτερα από κάθε "χαρτογιακά" (μεγάλε Πίκουλα πάλι έγραψες) και σίγουρα καλύτερα από μένα γιατί δεν ήταν ποτέ μέσα στα άμεσα ενδιαφέροντά μου, είτε επιστημονικά είτε προσωπικά.
Τη βρίσκω περισσότερο με όλα αυτά που δεν τρώγονται εκεί κάτω. Πράγμα που απλά μου παραχωρεί το δικαίωμα να τα απολαμβάνω ακόμα, ζωντανά και σε όλο το μεγαλείο τους....

Τα ψάρια όμως, α, όχι, τα ψάρια κύριοι ανήκουν σε σας. Γιατί έτσι.
Αλλά μη μας λέτε ότι τρέχουν να κρυφτούν επειδή ακούν φυσαλίδες..... Τουλάχιστον δεν φαίνεται να έχουν τέτοιο κόμπλεξ στις προστατευόμενες περιοχές της Μεσογείου όπως μπορείτε εύκολα να διαπιστώσετε σε άπειρες φωτό με αυτοδύτες δίπλα σε τεράστιους γαλήνιους ροφούς....

Τα ψάρια τρέχουν να φύγουν από τον άνθρωπο-απειλή.... και στην προκειμένη περίπτωση από εσάς. Απλά δεχτείτε το.

Ακόμα κι αν τα ψάρια όντως υπάρχουν και κρύβονται, εσείς συνεχίζετε να τα στερείτε από μένα γεμίζοντάς τα φόβο για τη ζωή τους....
Αλλά δεν είχα ως τώρα διαμαρτυρηθεί γι' αυτό.... Το ειχα αποδεχτεί.
Έχω αποδεχτεί το γεγονός ότι σε αυτή τη χώρα εγώ δεν έχω δικαίωμα αλληλεπίδρασης με αυτά τα θαυμάσια ελεύθερα ζώα.
(Αν και -μεταξύ μας- μου επιτρέπω το εξής ένα: κάθε φορά που βλέπω μικρό ροφοειδές να με κοιτάζει φροντίζω να το κυνηγήσω απειλητικά μέχρι να εξαφανιστεί τρομοκρατημένο από κοντά μου. Αυτή την αλληλεπίδραση τη λέω εκπαίδευση. Και από αυτή και μόνο την άποψη, δέχομαι να μου λέτε ότι τα ψάρια τα τρομάζω εγώ και όχι το όπλο σας).

Ελπίζω κάποτε να υπάρξουν πραγματικά προστατευόμενες περιοχές στις θάλασσες μας.... ελάτε μια βόλτα τότε με μια μπουκαλίτσα και πείτε μου αν ο μέγας ροφός δίνει δεκάρα για τη μπουρμπουλήθρα σας.
Τι αφέλεια.....


Έχω πολλά ακόμα να σας πω αλλά φοβάμαι ότι θα συνεχίσω να ακούγομαι επιθετική. Δεν είμαι. Γνώμες προσπαθώ να ανταλλάξω. Αλλά δεν μου κάθεται εύκολο για κάποιο λόγο. Ίσως είναι που μισώ τις γενικεύσεις και τις αοριστολογίες. Ίσως είναι που όταν ακούω πτυχιολογίες αντί για επιχειρήματα χάνω κάθε όρεξη επικοινωνίας.

Ο Παναγιώτης από το huts-radio μου έχει ζητήσει να είμαι σε μια εκπομπή τυπου debate μεταξύ Ψ/Τ και αυτόνομων. Δυσκολεύομαι για διάφορους λόγους. Καταρχήν δεν δηλώνω -και ποτέ δεν το έκανα- ειδική για τα ψάρια.
Δηλώνω όμως ότι ξέρω να διαβάζω αλλά και να ακούω τους ειδικούς. Ξέρω επίσης να τους ξεχωρίζω. Αν τελικά είσαι κι εσύ εκεί Σπύρε Ιάσονα, θα βάλω τα δυνατά μου να μην εκνευριστώ με δηλώσεις τύπου
"Ξέρετε τι ζημιά έχουν κάνει οι λαγοκέφαλοι στα νερά μας;"
Ελπίζω να έρθεις με τουλάχιστον μία επιστημονική δημοσίευση που να αποδεικνύει κάτι τέτοιο..........


και πάλι συγγνώμη για το αν ακούγομαι να φυτιλιάζω καταστάσεις. Το μόνο που επιδιώκω στην πραγματικότητα είναι να προσθέσω οπτικές γωνίες στην πολύ ενδιαφέρουσα αυτή συζήτηση....
Η θάλασσα πράγματι δε χρειάζεται προστάτες Ιάσων και σε αυτό συμφωνώ απολύτως μαζί σου. Είναι πολύ μεγαλύτερη και δυνατότερη απ' ο,τι φανταζόμαστε.
Αυτό που προσπαθούμε όλοι εμείς να διαφυλάξουμε -θέλω να ελπίζω- είναι τις αξίες μας.... τις δικές μας, ανθρώπινες και καθαρά υποκειμενικές αξίες.
Ελπίζω να καταλαβαίνετε τι εννοώ.
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything