Παράθεση:
|
Αρχικό μήνυμα απο ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
εντάξει τότε.... αφού είναι Τούρκος μπορούμε να τον βγάλουμε και αδερφή!
|
Γιώργο γνωρίζεις πολύ καλά ότι δεν αξιολογώ το ήθος των ανθρώπων από τις σεξουαλικές τους επιλογές. Οπότε πέρα από αυτό που έγραψα το αφήνω ασχολίαστο.
Παράθεση:
|
Αρχικό μήνυμα απο Sandeman
Εγώ από πιτσιρικάς θυμάμαι ότι ο Καραγκιόζης ήταν φτωχός Έλληνας της Μικράς Ασίας και γειτονές του ήταν πλούσιοι Τούρκοι (βλ. χατζηαβάτη).
|
Με όλο το θάρρος Sandeman, το τι θυμάσαι εσύ ή εγώ αφορά μόνο τον εαυτό μας, μια και πρόκειται για προσωπικό βίωμα ή εμπειρία. Αν αυτό που θυμάσαι όμως εκφράζει την „αντικειμενική“ πολιτισμική και κοινωνική μνήμη, τότε είναι ιστορικό στοιχείο που αφορά το κοινωνικό σύνολο. Σύμφωνα με την θέση αυτή λοιπόν, σε πληροφορώ ότι ο Καραγκιόζης, σαν περσόνα, αναπτύχθηκε και στα δύο έθνη, στο τουρκικό και στο ελληνικό. Η αρχική ταυτότητα του όμως είναι οθωμανική καθώς εκεί δημιουργήθηκε. Οι πρώτες καταγραφές για τον Καραγκιόζη και τις φιγούρες που τον συνοδεύουν, με πολλές λεπτομέρειες για το θέατρο σκιών στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, βρίσκονται καταχωρημένες στα οδοιπορικά του
Εβλιά Τζελεμπί ήδη από τον 17 αιώνα. Ο Καραγκιόζης, στην τουρκική του έκδοση, είναι φτωχός, αλλά πολύ έξυπνος, ετοιμόλογος που δεν χάνει ευκαιρία να σχολιάσει καυστικά και με χιούμορ την επικαιρότητα. Εκεί που δεν τα καταφέρνει καθόλου είναι στα επαγγελματικά και στα οικονομικά. Ότι και να κάνει πάει στραβά, με αποτέλεσμα να τρώει πάντα ξύλο. Οι φιγούρες που εμφανίζονται, σε τυπικούς ρόλους, αντιπροσωπεύουν χαρακτηριστικούς τύπους των μιλλέτ της οθωμανικής κοινωνίας. Ο Χατζιαβάτης (Hacivat, το Χατζί δηλώνει πιστό μουσουλμάνο ο οποίος έχει πάει στην Μέκκα) είναι ο χαρακτηριστικός τύπος αγαθού, έντιμου αλλά λίγο κουτοπόνηρου πολίτη. Η υπηρέτρια είναι πάντα Κιρκάσια, ο γιατρός είναι πάντα Ρωμιός (Rum, προσοχή όχι Έλληνας ο οποίος είναι Yunan, εξ΄ ου και Yunanistan = Ελλάδα), ο επαίτης είναι Άραβας, ο κοσμηματοπώλης είναι πάντα Εβραίος, ο έμπορος πάντα Αρμένης, ο βαρκάρης πάντα Πόντιος (Λαζός) κ.λπ.
Ο Καραγκιόζης εμφανίστηκε στον ελληνικό χώρο στις αρχές του 19ου αιώνα στην Ήπειρο. Η παράσταση δινόταν στην οθωμανική γλώσσα (προσοχή άλλο οθωμανική και άλλο τουρκική, καθώς η καθαρή τουρκική γλώσσα, απαλλαγμένη από δανικά και ξένα στοιχεία, δημιουργήθηκε μετά το 1918, σας θυμίζει κάτι; ) και οι καραγκιοζοπαίχτες ήταν γυρολόγοι, συνήθως τσιγγάνοι Ρωμά. Στην εποχή αυτή, χωρίς μέσα μαζικής ενημέρωσης και διασκέδασης, γρήγορα κέρδισε έδαφος και ενσωματώθηκε στην λαική κουλτούρα του ελλαδικού χώρου. Αν και οι αρχικοί χαρακτήρες παρέμειναν αναλλοίωτοι, προστέθηκαν καινούργιοι χαρακτήρες, κατά το δοκούν, οι οποίοι ήταν σε θέση να εκφράσουν δυναμικά κι πολύ πειστικά τους ενίοτε χαρακτήρες του κοινωνικού περίγυρου. Έτσι προστέθηκε ο Διονύσιος από της Ζάκυνθο, ο Μπάρμπα Γιώργος, ο Βλάχος, παρέμεινε ο Σολωμός, ο Εβραίος, και προστέθηκαν στην συνέχεια πολλοί χαρακτήρες οι οποίοι ενίσχυσαν την δημιουργία εθνικής συνείδησης, όπως ο Μέγας Αλέξανδρος, οι πολεμοχαρείς Αλβανοί και οι κακοί Τούρκοι.
Είναι εμφανές και ξεκάθαρο ότι ο καραγκιόζης αναπτύχθηκε και στις δυο όχθες του Αιγαίου, την γένεση του όμως την διεκδικεί, και με το δίκιο της, η Τουρκία.
Ένα ωραίο ελληνικό αρθράκι για τον καραγκιόζη υπάρχει και στην Βικιπαίδια. Καλό θα ήταν να του ρίχνατε μια ματιά.
Παράθεση:
|
Αρχικό μήνυμα απο Δ. Πουρσανίδης
Ο Σπαθαρης μεγαλωσε γενιες ολοκληρες με τις παραστασεις του.
Δεν εχω δει πουθενα αλλου στον κοσμο τον καραγκιοζη και αν κανω λαθος διορθωστε με.
Με ποια λογικη αφαιρειται η Ελληνικη ταυτοτητα απο πανω του?
|
Μα δεν αφαιρεί κανείς και την ελληνική ταυτότητα του Καραγκιόζη, απλώς η Τουρκία διεκδικεί την πατρότητα. Τώρα γενικά για την ιστορία του θεάτρου σκιών, είναι ένα θέμα με το οποίο έχουν ασχοληθεί πολλά διδακτορικά στον τομέα της Εθνολογίας. Όσοι από εμάς έχουμε ταξιδέψει στην Ινδονησία, και ιδικά στην Ιάβα και στο Μπάλι, έχουμε δει απανηλλειμένα και σε κάθε γωνιά τις μεγάλες Γκάμελαν ορχήστρες να συνοδεύουν το ακόμα ζωντανό και επίκαιρο θέατρο σκιών. Ο Καραγκιόζης τους βέβαια δεν λέγεται έτσι αλλά μοιάζει πάρα πολύ με τον Τουρκοέλληνα μεσογειακό Καραγκιόζη.
Παράθεση:
|
Αρχικό μήνυμα απο Δ. Πουρσανίδης
Το γιατί ο Καραγκιόζης πρέπει να έχει διαβατήριο είναι ένα θέμα πάντως, αφού το μόνο ταξίδι που έχει κάνει είναι στην Σελήνη.....
|
Σωστό
Παράθεση:
|
Αρχικό μήνυμα απο Μιχάλης
Εγω ομως λεγομαι Μιχαλης Αδαμτζιλογλου , το πρωτο ειναι εβρα'ι'κο (βλεπεις και οι Σερβοι εκχριστιανιστηκαν καποτε και η Σλαβα της οικογενειας της μητερας μου ειναι του Αρχαγγελου Μιχαηλ , στις 21 Νοεμβριου ) αλλα το δευτερο που μετραει ειναι Τουρκικο . Αρα αυτο με κανει Τουρκο , οποτε να τα μαζευω (παλι) και να παω απο κει που ηρθα , εκει δηλαδη που εγκατασταθηκε καποιο Ελληνικο φυλο μεταξυ 10ου και 11ου μ.Χ αιωνα στην Καππαδοκια (συγκεκριμενα στην Μουταλασκη οι δικοι μου) , ασχετα αν απο εκει εκδιωχθηκαμε (βλεπεις οσοι εμειναν , πολλες εκατονταδες χιλιαδες , τουρκεψαν για να ζησουν) .
Δημητρη ο Καραγκιοζης ειναι χαρακτηρας που ζουσε επι Οθωμανικης Αυτοκρατοριας , στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια . Αφου αυτο τον καθιστα Τουρκο , τοτε ολοι Τουρκοι ειμαστε και αν και η οικογενεια σου ζουσε στην περιοχη τοτε , αμεσα χριζεσαι Τουρκος ειτε σου αρεσει ειτε οχι !!
|
Μιχάλη ξεφεύγεις και δεν υπάρχει λόγος.
Στα τούρκικα γράφεσαι έτσι Mihal Adamçıoğlu, αλλά αυτό δεν σε κάνει με τίποτα Τούρκο, όπως και το Θωμάς Παπαδόπουλος δεν κάνει με τίποτα Έλληνα τον Αμερικάνο Tom Papp. Η εθνική ταυτότητα, τουλάχιστον στην εποχή μας, είναι θέμα επιλογής και αυτοδιάθεσης, εκτός αυτού έχει ημερομηνία λήξης. Για την πίκρα του ρατσισμού κ.λπ., που γράφεις πιο κάτω, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, δεν έχω ζήσει ποτέ κάτι τέτοιο. Εκτός αυτού άλλο το θέμα της εθνικής ταυτότητας και άλλο το θέμα της ράτσας. Το πρώτο είναι πολιτικό και το δεύτερο βιολογικό, αν και τα δυο μπορούν να οδηγήσουν σε αλόγιστη βαρβαρότητα.
Θα σταματήσω όμως εδώ και δεν θα συμμετάσχω στην συζήτηση λόγω έλλειψης χρόνου.
Αν σε κάποιον δεν αρέσουν αυτά που γράφω ας τα αγνοήσει.
Χαιρετώ
DG