Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #75  
Παλιά 24-02-11, 23:02
Tiburon Tiburon is offline
 
Εγγραφή: 18-01-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 224
Απάντηση: Αχ αυτή η Turritopsis...

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο grandbleu Εμφάνιση μηνυμάτων
Αχ αυτή η Turritopsis, που τελικά μέχρι στιγμής μας διαφεύγει...


Καταρχάς μπράβο παιδιά για τις παρατηρήσεις και τις καταγραφές σας! Είναι τέλειο να υπάρχουν τέτοια μάτια "φυσιοδιφών" απλωμένα στις θάλασσές μας, μαθαίνουμε όλοι περισσότερα!

Θέλω με την ευκαιρία αυτή να σας εξομολογηθώ πόσο δύσκολη είναι τελικά η αναγνώριση θαλάσσιων οργανισμών από φωτογραφίες στο φυσικό τους περιβάλλον, μιας και όλες οι κλείδες προσδιορισμού των ειδών έχουν φτιαχτεί σε περιβάλλον παρατήρησης στο εργαστήριο και σε τέτοιο μόνο περιβάλλον μπορούν να ακολουθηθούν βήμα προς βήμα. Μικρά ανατομικά χαρακτηριστικά που δεν είναι εμφανή σε κάποια φωτογραφία μπορούν να κάνουν τη διαφορά ανάμεσα στα είδη ή ακόμη και σε οικογένειες. Πόσο μάλιστα που είναι τόσες πολλές οι κατηγορίες των θαλάσσιων οργανισμών, που πρακτικά για να είμαστε σίγουροι για τις αναγνωρίσεις μας, θα πρέπει να συμβουλευτούμε και εξειδικευμένο στην κατηγορία οργανισμών επιστήμονα για να μας επιβεβαιώσει την αναγνώριση. Τα έχει χιλιοπεί η Μαρία, αλλά νιώθω ότι πρέπει να το θυμίσω για άλλη μια φορά σε αυτό το θέμα που αφορά στα υδρόζωα, μιας και δεν υπάρχει κάποιος εξειδικευμένος Έλληνας επιστήμονας που ασχολείται με αυτή την κατηγορία οργανισμών!

Στη συγκεκριμένη περίπτωση του ζώου που βιντεοσκόπησε ο Γιώργος και φωτογράφισε ο Χρήστος, επειδή το είχα ήδη φωτογραφίσει μερικές ημέρες πριν (δεν είναι σπάνιο, κάθε χρόνο τέτοια εποχή εμφανίζεται, έχω αντίστοιχες φωτογραφίες και από πιο παλιά) και ήταν σε μεγάλη αφθονία, είχα προβληματιστεί για την αναγνώρισή του και είχα επίσης λανθασμένα καταλήξει στο γένος Turritopsis, κάτι που δε μου αναίρεσε η γνώμη πιο ειδικού από εμένα επιστήμονα που ασχολείται με το ζωοπλαγκτόν. Είναι και το ζωοπλαγκτόν τεράστια κατηγορία οργανισμών και προφανώς αν δεν έχεις ασχοληθεί με τα υδρόζωα συγκεκριμένα, δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις το συστηματικό λάθος εκ πρώτης όψεως... Το ξανακοιτάω όμως και μου φαίνεται ότι κάτι μου είχε διαφύγει τελικά!

Το λεπτό ζήτημα λοιπόν στη συγκεκριμένη αναγνώριση είναι όπως θα δείτε στα σχήματα παρακάτω (βλ. κόκκινα βέλη), ο τύπος του λεγόμενου manubrium (γαστραγγειακή κοιλότητα η όχι τόσο καλή ελληνική απόδοση). Ο τύπος του καθορίζει στην κλείδα προσδιορισμού της οικογένειας Claridae αν πρόκειται για το γένος Turritopsis ή το γένος Oceania. Στην περίπτωση λοιπόν της Turritopsis, το manubrium έχει περισσότερο άμορφο και αποτελείται από μεμβρανώδεις πτυχώσεις, ενώ στην περίπτωση της Oceania, είναι καλοσχηματισμένο με σαφές σχήμα και στιβαρή δομή.

...

Για του λόγου το αληθές, παραθέτω και μερικές δικές μου φωτογραφίες που φαίνονται περισσότερες λεπτομέρειες. Χρήστο, από ότι κατάλαβα στο συλλογισμό σου, θεώρησες ότι η 1η μέδουσα σου είναι διαφορετική από τη 2η, επειδή έχουν σημαντικά διαφορετικό μήκος στα πλοκάμια τους, ωστόσο αν παρατηρήσεις, είναι το ίδιο είδος που απλά έχει μαζέψει τα πλοκάμια πάνω στο κυρίως σώμα του.

......

Oceania armata λοιπόν.

Όσο για τη δυνητικά "αθάνατη" από γήρας Turritopsis, είμαι σίγουρος ότι κάπου εκεί έξω κρύβεται, αλλά δυστυχώς δεν την έχω δει/φωτογραφίσει και δεν έχω δει καμιά φωτογραφία της στο φυσικό της περιβάλλον από κάποιον άλλο φωτογράφο. Μένει να γίνει η αρχή!


Υ.Γ. [1] Η Μαρία οδηγήθηκε σε λάθος αναγνώριση κυρίως εξαιτίας της συζήτησης που είχαμε όταν πριν από μερικές βδομάδες έψαχνα τις ίδιες απαντήσεις. Συγνώμη Μαρία!
Υ.Γ. [2] Τελικά αναρωτιέμαι, έχει καμία σημασία για τον αυτοδύτη ποιο είδος ακριβώς απεικονίζεται στη φωτό/βίντεο του, ή αρκεί να γνωρίζει τι είναι, και εν προκειμένω "πλαγκτική μορφή υδρόζωου"?
Well done Γιάννη! Έτσι είναι η συστηματική και πραγματικά είναι μία ιδιαίτερα δύσκολη, επίπονη και πολλές φορές χαοτική διαδικασία. Η φωτογράφηση των οργανισμών στο πεδίο τις περισσότερες φορές μπορεί να μας δώσει μόνο κάποια κατεύθυνση και ίσως να μας διευκολύνει στη διαδικασία της ταυτοποίησης του είδους. Γενικά πιστεύω πως θα ήταν πολύ καλό να δημιουργηθεί ένα φωτογραφικό αρχείο οργανισμών που φωτογραφήθηκαν στο πεδίο και στη συνέχεια αναγνωρίστηκαν στο εργαστήριο ως βάση. Κάτι τέτοιο προσπαθώ να κάνω κι εγώ εδώ και αρκετό καιρό με κάποιες ομάδες θαλάσσιων οργανισμών. Δυστυχώς πολλές – αν όχι τις περισσότερες φορές – δεν ξέρουμε πως είναι ο οργανισμός στη φύση γιατί τον έχουμε δει μόνο φορμολιασμένο και ζαρωμένο σε ένα βαζάκι στο εργαστήριο… έτσι τουλάχιστον συνέβαινε μέχρι πρόσφατα αλλά ευτυχώς φαίνεται πως τα πράγματα αλλάζουν με τη δυνατότητα πολλών νέων επιστημόνων – πλέον και στη χώρα μας (τελευταία και καταϊδρωμένη μεταξύ των Μεσογειακών χωρών της ΕΕ) – να καταδύονται και να φωτογραφίζουν.

Βέβαια δυστυχώς παρατηρείται ένα άλλο φαινόμενο διεθνώς. Η συστηματική δεν είναι πλέον ‘μόδα’ και οι πατέρες της συστηματικής σιγά σιγά αποσύρονται. Το ερώτημα που παραμένει λοιπόν είναι : αναπτύξαμε σύγχρονες μεθοδολογίες, τεχνολογία, τεχνικές κατάδυσης και επεξεργασίας δεδομένων αλλά τελικά «
Who is going to identify the species?»… Ειλικρινά έχω απορία για την εξέλιξη της επιστήμης σε αυτό τον τομέα. Ίσως πάψουμε πλέον να χρειαζόμαστε τη συστηματική ή ίσως αναγκαστούμε κάποια στιγμή να γυρίσουμε σε αυτήν και πάλι. Who knows? Θα δείξει…

Πάντως νομίζω ότι για τις ανάγκες του forum δεν παίζει και τόσο σημαντικό ρόλο η απόλυτα έγκυρη ταυτοποίηση κάποιων ειδών υπό την έννοια ότι δεν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί η εν λόγω αναφορά σε μια επιστημονική δουλειά. Επίσης συμφωνώ απόλυτα με τον Γιάννη ότι περισσότερη σημασία έχει ως πληροφορία η ‘πλαγκτική μορφή υδρόζωου’ διότι παρέχει ταυτόχρονα πληροφορίες τόσο για την ομάδα στην οποία ανήκει το ζώο όσο και για την οικολογία του, σε σχέση με μία ξερή επιστημονική ονομασία. Όπως και να έχει η αναφορά στην ‘αθάνατη’ μέδουσα και η όλη εξέλιξη της συζήτησης έδωσε στους αναγνώστες πολλές ωραίες πληροφορίες.

Πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα πάντως και εξαιρετικές φωτογραφίες που απεικονίζουν καλά το manubrium του ζώου!
Απάντηση με παράθεση