Εμφάνιση ενός μόνο μηνύματος
  #64  
Παλιά 03-07-07, 23:35
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: Προληπτικές Στάσεις

Y[/quote]

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Thanos Εμφάνιση μηνυμάτων
Μα αυτή δεν ήταν το θέμα της διαφωνίας με τον Γιάννη;;

Μήπως χάνω κάτι;;
Θάνο έκατσα και ξαναδιάβασα όλα τα post. ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ πως έχω καταλάβει από την διατύπωση του GD ότι υπάρχει μια στήριξη κάποιου συγκεκριμένου ρυθμού ανάδυσης (3 μ / λεπτό) κάθετη ή μή, και έχασα την ουσία. Ο YAN το εξηγεί όσο πιό καθαρά γίνεται έτσι:

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο YAN Εμφάνιση μηνυμάτων
Η ανάδυση με ρυθμό 3m/min ή με μέσο όρο 3m/min ή οτιδήποτε τέτοιο δεν εξασφαλίζει το μικρότερο ποσοστό μικροφυσαλίδων.
Είναι περισσότερο θέμα διατύπωσης παρά ουσίας. Από ότι καταλαβαίνω εγώ τουλάχιστον.
Ας κάνουμε και μια σύνοψη γιατί έχουμε μπερδεyτεί και μπερδέψει με αυτό το θέμα

Συμφωνούμε πως οι βαθιές στάσεις παρέχουν ένα πλεονέκτημα το οποίο σήμερα κατά γενική (με ορισμένες εξαιρέσεις) παραδοχή πρέπει να χρησιμοποιείται όχι μόνο στις "τεχνικές" καταδύσεις αλλά και στις "ψυχαγωγικές". - Ο διαχωρισμός τεχνικής - ψυχαγωγικής κατάδυσης είναι δύσκολος καθώς δεν υπάρχει μια καθαρή συνοριακή γραμμή μεταξύ τους.

Διάφορα μαθηματικά μοντέλα αποσυμπίεσης επιχειρούν να μειώσουν την κλίση πιέσεων μεταξύ περιβαλλοντικής πίεσης και τάσεως διαλυμένων αερίων. Ενώ οι προσεγγίσεις διαφέρουν το τελικό αποτέλεσμα στο πλάνο αποσυμπίεσης είναι το ίδιο. Το κλειδί της υπόθεσης είναι η μείωση της κλίσης πιέσεων. ΑΥτό επιτυγχάνεται και με τα μαθηματικά της μηχανικής των φυσαλίδων αλλά και με μείωση των επιτρεπώμενων κλίσεων μέσω Gradient Factors ή άλλων μαθηματικών τροποποιήσεων στα τυπικά μαθηματικά του Buhlmann.

Οι μελέτες που γίνονται με μέτρηση (ανίχνευση) φυσαλίδων με ηχοβολισμό DOPPLER υποδεινύουν πως τα μαθηματικά μοντέλα που χρησιμοποιούμε δεν εγγυούνται την απουσία φυσαλίδων. Το θέμα είναι πρώτον αυτές οι φυσαλίδες να μην ξεπερνάνε ένα κρίσιμο μέγεθος και δεύτερον να δίνεται ο κατάλληλος χρόνος ώστε οι φυσαλίδες αυτές (σιωπηρές φυσαλίδες) να αποβάλλονται δια των πνευμόνων μέσω της τυπικής "πνευμονικής διήθησης" πριν το αίμα επιστρέψει στην καρδιά και μπει στη συστηματική κυκλοφορία. Σε αυτό το σημείο είναι πάρα πολύ σημαντικός ο χρόνος της βαθιάς στάσης που ο καθένας επιλέγει. Καθώς όμως η ιδανική διάρκεια των στάσεων δεν έχει μελετηθεί δεν μπορεί κανένας να εισηγηθεί κάτι τυποποιημένο. Στη μελέτη της DAN για παράδειγμα η διάρκεια αυτή είναι 5 λεπτά. Εγώ κάνω 1 ή 2 ή 3 λεπτά, η GUE εισηγείται 30 δευτερόλπετα κλπ κλπ. Εδώ υπάρχει ένα καλό πεδίο έρευνας!

Τέλος δεν φαίνεται να ισχύει το όσο πιό αργά τόσο πιό καλά. Επίσης ο μέσος ρυθμός ανόδου από μόνος του δεν σημαίνει τίποτε.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο YAN Εμφάνιση μηνυμάτων

Το dc μου δίνει την δυνατότητα υπολογισμού βαθιών στάσεων. Τις τοποθετεί στο μέσο της μέγιστης πίεσης του profile. Την επόμενη στο μέσο της πίεσης της 1ης στάσης, κοκ.

Αυτός, είναι ένας κανόνας που μπορεί εύκολα να υπολογιστεί από κάθε δύτη με ένα απλό βαθύμετρο, αρκεί να αντικαταστήσουμε την πίεση με βάθος (m).
Πόσο σωστό είναι αυτό? Μπορεί να είναι ενδεικνυόμενη τακτική (αφού συμφωνούμε για την χρησιμότητα των βαθιών στάσεων) για κάποιον που δεν διαθέτει dc ή διαθέτει αλλά χωρίς δυνατότητα υπολογισμού βαθιών στάσεων?

Επίσης, (για του δύτες τεχνικής κατάδυσης) γνωρίζουμε ότι τα gradient factors επηρεάζουν το βάθος όπου θα τοποθετηθεί η πρώτη στάση καθώς και την διάρκειά τους.
Προτείνετε την χρήση των GF?
Κι αν ναι, με ποια κριτήρια τους καθορίζετε? Παίρνετε κάποια πρότυπα (πχ 35/80) ή τα ρυθμίζετε εμπειρικά και/ή βασιζόμενοι στις εκάστοτε συνθήκες?
Κι αν όχι, γιατί όχι?


Y
Παλιά έκανα ακριβώς το ίδιο πράγμα με αυτό που κάνεις εσύ, επηρεασμένος από τις διαπιστώσεις του Pyle και λόγω της ευκολίας στην πρακτική του εφαρμογή. Πριν από 4 χρόνια όταν πήρα το VR3 είδα ότι έκανε αυτό το πράγμα. Τώρα το έδωσα και βουτάω με δύο βαθύμετρα και δύο χρονόμετρα και ένα σετ από καταδυτικά πλάνα που μοιάζουν με αυτό που κάνεις εσύ. Είναι μια προσέγγιση που κέρδισε γρήγορα έδαφος. Η εφαρμογή των GF παράγει περισσότερες στάσεις, σε βάθος που μπορείς εσύ να καθορίσεις "παίζοντας" με τα GFlow και GFhigh. Η ουσία είναι πάντα να δίνεται ο απαραίτητος χρόνος για απαζώτωση αλλά και για καθαρισμό του φλεβικού αίματος από τις φυσαλίδες μέσω της διεύλευσής του από τους πνεύμονες.
Απάντηση με παράθεση