|
|
|||||||
| Νέα, ειδήσεις, πληροφορίες που αφορούν το θαλάσσιο περιβάλλον |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1
12-06-09, 23:22
|
||||
|
||||
|
Imagine a world without fish...
 June 8 (World Ocean Day) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μπλε : 12-06-09 στις 23:26. 
|
|
#2
13-06-09, 08:21
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Γιάννη Καλημέρα πραγματικά απίστευτο .....εύχομαι να μην γίνει κάτι τετοιο...!
|
|
#3
13-06-09, 12:50
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Καλημέρα Κώστα
 Δυστυχώς, μάλλον θα συμβεί. Ο πληθυσμός των ανθρώπων στη γη αυξάνεται ολοένα, το ίδιο και οι ανάγκες του για τροφή. Αν κυνηγάγαμε στην ξηρά για να τραφούμε, δε θα υπήρχαν πια ζώα. Γι' αυτό στραφήκαμε προς την κτηνοτροφία και την καλλιέργεια της γης και αργότερα στη μαζική κτηνοτροφία και μαζική καλλιέργεια. Από την άλλη, στη θάλασσα συνεχίζουμε το μαζικό κυνήγι, το ψάρεμα. Όταν λοιπόν η αύξηση των αναγκών (ας μην μπούμε τώρα στην κουβέντα για το τι είναι πραγματικές ανάγκες και τι όχι) για τροφή από τη θάλασσα (που αποτελεί το μεγαλύτερο τμήμα του πλανήτη μας) συνεπάγεται ολοένα και μεγαλύτερη αλιευτική πίεση, ε, κάποια στιγμή τα ψάρια απλά θα εξαντληθούν. 1-1=0, τόσο απλά! Το θέμα είναι ότι ενώ το αναγνωρίζουμε, δεν κάνουμε κάτι γι' αυτό. Και όταν μιλάω στον πληθυντικό, ουσιαστικά αναφέρομαι στην πλειοψηφία των ανθρώπων που ζουν στον πλανήτη, γιατί το "πρόβλημα" δεν είναι τοπικό. Δυσκολευόμαστε σαν είδος να συνειδητοποιήσουμε την πλανητική διάσταση των πραγμάτων, στον μικρόκοσμό μας, ο πλανήτης φαντάζει τεράστιος και ανεξάντλητος, αλλά δεν είναι. Τεράστια και ανεξάντλητη φαίνεται να είναι η "όρεξή" μας... Πρέπει οπωσδήποτε να δείτε αυτό, αν πομπώδες και στρατευμένο, αντιμετωπίζει τα πράγματα από την πλανητική τους σκοπιά, κάτι που δεν κάνουμε στην καθημερινότητά μας. Πολλοί γκρινιάζουν ότι έχει γίνει το περιβάλλον της μόδας, συνέχεια βγαίνουν ταινίες για τα προβλήματα του περιβάλλοντος, συζητήσεις, άρθρα, συνεντεύξεις. Η λέξη ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ έχει περάσει πια στο καθημερινό μας λεξιλόγιο δίπλα στη λέξη ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ και δεν μας κάνει καν αίσθηση. Προσωπικά με ενοχλούν όλα τα τσιτάτα και τα πομπώδη γύρω από την κατάσταση του πλανήτη μας (και κατ' επέκταση της ποιότητας της ζωής μας ως είδος σε αυτόν στο ΑΜΕΣΟ μέλλον), αλλά τελικά πως αλλιώς να περιγράψεις αυτό που γίνεται γύρω μας? Ναι, έχει Ποσειδωνίες στον Σαρωνικό (αχαρτογράφητες, εννοείται), καλή φάση. Έχει και ψάρια ακόμη, φεγγαρόψαρα και ξιφίες. Καμιά φορά έχει και φάλαινες. Στο Αιγαίο έχει κοράλλια και γοργονίες. Σούπερ! Για πόσο ακόμα?  Πόσα είχε πριν 20 χρόνια και πόσα θα έχει σε άλλα 20? Σε 50? Λέτε να αυξηθούν?  Ακόμη και ο πληθυσμός της χώρας μας να μην αυξάνεται, αυξάνεται η παγκόσμια ζήτηση και μιας που το εμπόριο είναι εδώ και πααααρα πολλά χρόνια διεθνές, οι φυσικοί "πόροι" θα συνεχίσουν να υφίστανται υπερεκμετάλλευση. Η απληστία για περισσότερα αγαθά που αποκτώνται με το ξεπούλημα των φυσικών πόρων και η υπερεντατικοποίηση της αλιείας είτε για τον πλουτισμό των λίγων, είτε γιατί πραγματικά υπάρχει ζήτηση τροφής από τους υπερβολικά πολλούς ανθρώπους που κατοικούν στον πλανήτη, θα εξαντλήσει τα αποθέματα των ψαριών. Ναι, μάλλον θα χαθούν τα ψάρια, τουλάχιστον όσα τρώμε μαζί με τις "παράπλευρες απώλειες" της αλιείας τους. ---------------------------------- Ένα θέμα που με απασχολεί προσωπικά είναι τι μπορώ να κάνω γι'αυτό. Αρκεί αλήθεια το να σταματήσω να τρώω ψάρια? Έχει αλήθεια κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα αυτό, αποτελώ έτσι μέρος της λύσης σε τοπικό/πλανητικό επίπεδο? Συγκεκριμένες συνταγές για λύση δεν υπάρχουν, εμένα πάντως η παραπάνω πρακτική δε μου ταιριάζει. Έρχεται κόντρα στην ελληνική κουλτούρα με την οποία έχω μεγαλώσει και όχι μόνο. Δε χρειάζεται να σταματήσει το ψάρεμα, δε χρειάζεται να εξαφανιστούν οι ψαράδες. Στο θέμα της κατανάλωσης, πιστεύω ότι σε πρώτη φάση αρκεί να δρούμε υπεύθυνα. Να επικροτούμε καλές πρακτικές και να απορρίπτουμε κακές με την επιλογή μας. Στην καταναλωτική κοινωνία που ζούμε, η μεγάλη μας δύναμη είναι η επιλογή που κάνουμε σαν καταναλωτές. Εκεί είναι το πρώτο στοίχημα. Το δεύτερο στοίχημα είναι η μαζικότητα. Πρέπει με κάποιο τρόπο να ευαισθητοποιηθεί ο κόσμος γύρω μας. Εμείς, σαν δύτες, είμαστε από τη φύση μας περισσότερο ενημερωμένοι, αφενώς γιατί βρισκόμαστε μέσα στη θάλασσα και αφετέρου γιατί τρέχουμε να δούμε οτιδήποτε φωτογραφία/ντοκυμαντέρ βγαίνει σχετικό με θάλασσα και περιβάλλον. Φοβάμαι μάλιστα ότι όλα αυτά τα μηνύματα που περνάνε από τις συγκεκριμένες μαζικές προσπάθειες ευαισθητοποίησης, απλά δεν φτάνουν σε όλους όσους θα έπρεπε. Οι ήδη ευαισθητοποιημένοι δυστυχώς βλέπουν τα ντοκυμαντέρ και διαβάζουν για τα περιβαλλοντικά προβλήματα, ενώ στους υπόλοιπους περνάνε αδιάφορα. Αυτό πρέπει κάπως να αλλάξει. Στο επίπεδο think global, act local πιστεύω ότι όλοι μας πρέπει να βοηθήσουμε στην ευαισθητοποίηση του κόσμου γύρω μας. Εμείς αγαπάμε τη θάλασσα επειδή τη γνωρίζουμε, δεν ισχύει όμως το ίδιο για όλους γύρω μας. Αν καταρχήν οι συμπολίτες μας γνώριζαν περισσότερα για τον υποβρύχιο κόσμο μπροστά στο σπίτι και την πόλη τους, πιστεύω ότι θα γίνονταν περισσότερο προσεκτικοί στα σκουπίδια τους, στα λύμματά τους. Θα απαιτούσαν την προστασία της θάλασσας μόνοι τους. Εγώ, σαν δύτης και σαν φωτογράφος, νιώθω πως έχω ευθύνη. Εσείς? Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μπλε : 13-06-09 στις 18:44. Αιτία: τρελή ορθογραφία!
|
|
#5
13-06-09, 16:07
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Βεβαίως και η τσιπούρα του ιχθυοτροφείου και τα άλλα εκτρεφόμενα είδη είναι εντάξει και πλούσια σε ω-λιπαρά οξέα...
Το θέμα είναι οτι όπου δει παπατζής οικωλόγος κάποια μονάδα πέφτει επάνω να τους φάει λες και του έφεραν τον καρκίνο στο σπίτι του κάτι που δεν κάνει με τις καλλιέργειες ζώων στην ξηρά (κότες, αιγοπρόβατα κτλ). Σε όλα αυτά βέβαια σιγοντάρουν - μην πω ''προμοτάρουν'' οι άλλοι μέγιστοι παπατζήδες, οι πολιτικοί της ανάπτυξης με μπλέ και πράσινους και ρόζ (αλέξη καλά πήγαμε ε?  ) κόκκους.Εμένα όταν με ρωτάνε - και με ρωτάνε συχνά - αν ρυπαίνουν οι ιχθυοκαλλιέργειες και αν ''κάνει'' να τρώμε τα ψάρια τους τους απαντώ: τα κοτέτσια ρυπαίνουν? Από που τρώς κοτόπουλα? Καλά κρασιά! ΥΓ. Παράθεση:
|
|
#6
14-06-09, 11:24
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Καλημέρα
Πρώτο μου μήνυμα στο φόρουμ σας...  Αν κατάλαβα καλά θεωρείτε τις ιχθυοκαλλιέργειες την λύση των προβλημάτων στην αλιεία; Ίσως και να ισχύει....Ωστόσο η μέχρι σήμερα αντίδραση των περίοικων για τις ιχθυοκαλλιέργειες είναι λίγο ως πολύ δικαιολογημένη δεδομένου ότι η πλειοψήφία τους είναι (τουλάχιστον ήταν) παράνομες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Η ιχθυοακαλλιέργεια είναι μια βιομηχανική δραστηριότητα με μέτριες ως έντονες επιπτώσεις στο θαλάσσιο περιβάλλον που την περιβάλλει ενώ για την άμεση περιοχή οι επιπτώσεις είναι πολύ έντονες (οργανική ρύπανση συγκρίσιμη με πόλη, απολυμαντικά κ.λπ). Ως τέτοια λοιπόν το θέμα της θα έπρεπε να είναι ΚΑΙ χωροταξικό.... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nmoiras : 14-06-09 στις 11:28.
|
|
#7
14-06-09, 11:51
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Παράθεση:
Παράθεση:
Ο ρόλος των ιχθυοκαλλιεργειών είναι μια επικουρική λύση στη συνεχώς αυξανόμενη ζήτηση για πρωτείνη από τη θάλασσα. Η αλήθεια για τις ιχθυοκαλλιέργειες πιστεύω ότι κρύβεται κάπου μεταξύ της δικής σου άποψης και του BigBlue. Οι επιπτώσεις στο θαλάσσιο περιβάλλον είναι δυνατόν να είναι πραγματικά πολύ μικρές, αν όντως έχει προηγηθεί σωστός (χωροτακτικός και όχι μόνο) σχεδιασμός και έλεγχος. Η κουβέντα για τις επιπτώσεις των ιχθυοκαλλιεργειών δεν είναι να γίνει εδώ, υπάρχουν υποπεριπτώσεις των υποπεριπτώσεων, τη σύγκριση πάντως με τα αστικά (και όχι μόνο) λύματα μιας πόλης τη βρίσκω υπερβολική. Αν θέλεις να γίνει συζήτηση πάνω σε αυτό, άνοιξε ένα νέο θέμα.
|
|
#8
14-06-09, 11:55
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Παράθεση:
Συμφωνούμε νομίζω όλοι, το προβληματικό θέμα των Ι/Κ είναι το θέμα (μη)χωροταξίας. Η Ελλάδα άλλωστε ποτέ δεν εδέησε να σχεδιάσει οτιδήποτε πριν το τακτοποιήσει στο χωροχρόνο (που να τρέχουμε τώρα). Κοινώς: Μπάτε σκύλοι αλέστε κι αλεστικά μη δίνετε (το μότο μας, θα μπορούσε να γραφτεί και στη σημαία μας)..... Οι ιχθυοκαλλιέργειες σαφώς και έχουν επιπτώσεις, όχι όμως μεγαλύτερες από οποιαδήποτε άλλη μονάδα παραγωγής τροφίμων. Όταν τηρούνται οι όροι λειτουργίας, οι επιπτώσεις αυτές περιορίζονται συνήθως σε μια μικρή περιφερειακή ζώνη ακτίνας 30-60 μέτρων (όταν είναι περισσότερο σίγουρα κάτι δεν πάει καλά). Στις ελληνικές ιχθυοκαλλιέργειες, ένα ακόμα πολύ σημαντικό πρόβλημα είναι και η (συγχωρήστε μου τον όρο αλλά αδυνατώ να βρω καταλληλότερο) ΓΥΦΤΙΑ των ιχθυοκαλλιεργητών. Εν μέσω των πιο γραφικών κι απάτητων ορμίσκων βλέπεις ξαφνικά την ακτή να καταλαμβάνεται από παράγκες, πεταμένα υλικά και τσουβάλια, πλαστικά, συσκευασίες τροφών και άλλα τέτοια όμορφα. Κοινώς, η αισθητική ρύπανση βαράει κόκκινα κι αυτό όχι γιατί είναι αναγκαίο αλλά γιατί οι άνθρωποι δε νιώθουν το χρέος τους έναντι στο περιβάλλον (αυτό δυστυχώς δεν ισχύει μόνο για τους Ι/Κ...) Βέβαια το να κατηγορεί κανείς τις λάθος Ιχθυοκαλλιεργητικές πρακτικές είναι ένα πράγμα και το να κατηγορεί την Ιχθυοκαλλιέργεια-εν-γένει ένα τελείως άλλο πράγμα. Γνώμη μου είναι ότι η δεύτερη προσέγγιση είναι εντελώς λανθασμένη και μάς πισωγυρίζει (σαν χώρα) απίστευτα. Χρειάζεται να αντιληφθούμε ότι η Ι/Κ είναι κάτι που έχουμε ανάγκη και ότι είναι προς το συμφέρον μας να την υποστηρίξουμε και να την αναπτύξουμε, με στόχο όμως το καλύτερο και όχι το χειρότερο. Ας εστιάσουμε λοιπόν στα πραγματικά προβλήματα. Η εκτροφή ψαριών, δεν είναι πρόβλημα αλλά μέρος της λύσης. Ας το κάνουμε σωστά, όμορφα, βιώσιμα, έξυπνα. Έχουμε τη θάλασσα, έχουμε την τεχνογνωσία, έχουμε την ανάγκη. Η τσουβαλοποίηση/δαιμονοποίηση των κλωβών, πρέπει να σταματήσει. Δεν υπάρχει Ι/Κ επίπτωση που να μην μπορεί να αποφευχθεί, δεν υπάρχει Ι/Κ επίπτωση που να μην είναι αναστρέψιμη. (Κάτι που δεν ισχύει για όλες τις παραγωγικές μας δραστηριότητες, άρα καλό θα ήταν αρχικά να το εκτιμήσουμε!) Πάντως, το θέμα της χωροταξίας των Ι/Κ είναι αυτή τη στιγμή υπό διερεύνηση στα γραφεία του ΥΠΕΧΩΔΕ. Όχι ότι μου λέει κάτι αυτό πέρα από το ότι έχουν καταλάβει τη σημασία και αναγκαιότητά της (amen). Στόχος είναι ο καθορισμός περιφερειακών ζωνών εντός των οποίων -και υπό προϋποθέσεις- θα χωροθετούνται πλέον οι κλωβοί. Το Σχέδιο λέγεται ΠΟΑΥ ή Περιοχές Οργανωμένης Ανάπτυξης Ιχθυοκαλλιεργειών. Δεν γνωρίζω τι τελικά θα απογίνει αλλά η θεωρία της προσέγγισης μου φαίνεται κατ'αρχήν θετική. Τώρα για την πράξη....
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
|
|
#10
14-06-09, 17:54
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Imagine a world without fish...
Καλησπέρα
Μάρια μου φοβάμαι ότι αν και σε γενικές γραμμές οι απόψεις μας συγκλίνουν σε κάποια σημεία θα διαφωνησω μαζί σου. Τα κλουβιά έχουν συγκρίσιμες επιπτώσεις σε σχέση τις υπόλοιπες βιομηχανίες τροφίμων (π.χ. κοτοπουλάδικα). Το κλειδί κατ'έμε βρίσκεται στη λέξη ΄΄βιομηχανίες΄΄ . Τα κλουβιά πρέπει να αντιμετωπίζονται σαν βιομηχανία και όχι σαν αλιεία. Αν λάβουμε δε υπόψη μας και την χωροθέτηση τους ανά ομάδες σε περιοχές που βολεύει....μάλλον σαν βιομηχανικές ζώνες θα πρέπει να αντιμετωπίζονται. Και σε καμία περίπτωση οι επιπτώσεις τους δεν περιορίζονται στα 30- ή 60 μέτρα... Γνωρίζω περιπτώσεις που η επίπτωση στην διαύγεια από το σύνολο των παραγόντων (τροφές, περιττώματα, πλαγκτόν, μπλα μπλα μπλα...) επεκτείνεται σε αποστάσεις μεγαλύτερες του χιλιόμετρου....Και δεν υπερβάλλω καθόλου ούτε αναφέρομαι σε κλειστούς κόλπους. Ωστόσο φυσικά θα συμφωνήσω ότι οι Ι/Κ είναι χρήσιμος σαν κλάδος ενώ η δαιμονοποίηση και το τσουβάλιασμα μόνο πίσω μπορεί να μας πάει σαν κοινωνία....Ίχθυοκαλλιέργει ες με βάση τις βέλτιστες διαθέσιμες τεχνικές ανεξαρτήτως κόστους, χωροθετημένες με βάση σχετικό χωροταξικό. Όχι άναρχες μονάδες αμφιβόλου δυναμικότητας είδους και διαδικασίας όπως ισχύει σήμερα. Παράθεση:
Ζητώ συγνώμη και δεν έχω πρόβλημα να μεταφερθεί οπουδήποτε κρίνετε σκόπιμο.Τη σύγκριση πάντως της οργανικής ρύπανσης μιας μονάδας Ι/Κ με πόλη δεν την κάνω εγώ. Την κάνει το βίβλίο: ''Περιβάλλον και υδατοκαλλιέργεια'' Κουσουρής-Φώτης-Κονίδης, 1995, σελ. 75-76, όπου για τις βέλτιστες τεχνικές συγκρίνει μια μονάδα 100 τόννων σε ημερήσια παραγωγή αστικών λυμάτων με ισοδύναμη πόλη 1400 κατοίκων. Κατά τους Imhoff & Imhoff 1985, μια μονάδα πέστροφας δυναμικότητας 100 τόννων έχει ανθρώπινο πληθυσμιακό ισοδύναμο μια πόλη 80.000 κατοίκων (περίπου όσο τα Χανιά) !!!!! Πάντως για να μην παρεξηγηθώ δεν έχω κάποιο πρόβλημα με τις Ι/Κ γενικά. Μια χαρά δραστηριότητα είναι εφόσον γίνει εκεί που πρέπει, με τους προβλεπόμενους όρους - περιορισμούς και αποδοχή των επιπτώσεων που έχει.... Παράθεση:
Γεια σου ρε Ηλία  Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nmoiras : 14-06-09 στις 19:32.
|
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
