Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Καταδυτικός Εξοπλισμός > Άλλος εξοπλισμός
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο

Στολές, μάσκες, βατραχοπέδιλα, φακοί, μαχαίρια, πυξίδες... - όλο αυτό το αναγκαίο κακό που κάνει τους κατοίκους του βυθού να μας κοιτάνε με απορία

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 14-05-09, 02:40
Το avatar του χρήστη Μυλωνάκης Κων/νος
Μυλωνάκης Κων/νος Μυλωνάκης Κων/νος is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-02-2008
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 306
Γραμμή κατάδυσης.

Όσοι χρησιμοποιούν σκάφος για τις καταδυτικές εξορμήσεις τους αναλόγως το βάθος της βουτιάς χρησιμοποιούν την Άγκυρα του σκάφους η όχι.
Το που θα ρίξουμε Άγκυρα και που ανεξάρτητη γραμμή κατάδυσης λοιπόν εξαρτάται κυρίως από το βάθος της βουτιάς και την μορφολογία του βυθού.
Βασικά είναι σχεδόν απαγορευτικό να χρησιμοποιήσουμε τον εργάτη του σκάφους μας σε βάθη μεγαλύτερα των 20 μέτρων με (τραγάνα-κοφτερά βράχια) και να κάνουμε κατάδυση και ανάδυση από την καδένα. Έχουμε πολλές πιθανότητες η Άγκυρα να κολλήσει κάτω και να παιδευτούμε πολύ για να φύγουμε από το σημείο.
Στην περίπτωση που ο βυθός είναι καθαρή άμμος θα πρέπει σε αυτό το βαθος να ρίξουμε τουλάχιστον +1/3 ακόμη καδένα για να μπορεί να λειτουργήσει η Άγκυρα και να μην μας ξεσύρει.
Οποτε αυτό συνεπάγεται με 20 μέτρα βάθος τουλάχιστον 40 μέτρα Άγκυρα με τα απαιτούμενα περιθώρια ασφάλειας του εργάτη μας , μήκος το οποίο λίγα (μικρά ιδιωτικά) φουσκωτά σκάφη έχουν στην πλώρη.


Σε μια μεσοπελαγη βουτιά λοιπόν δίχως κάποια ξέρα στα ρηχά όπου μπορεί να φουντάρει την Άγκυρα του το σκάφος χρησιμοποιούμε γραμμή κατάδυσης για να μπορούμε πρώτα από όλα να μαρκάρουμε μια θέση στο πυθμένα και ύστερα να έχουμε πάντα ένα σημείο αναφοράς στην ανάδυση και στις στάσεις αποσυμπιέσεις μας. Το σκάφος λειτουργεί ανεξάρτητα με το καπετάνιο του και ποτέ δεν δένει επάνω στη γραμμή κατάδυσης μας.

Αυτή η γραμμή λοιπόν έχει να αντιμετωπίσει συνήθως κάποια ρεύματα-κυματισμους και για αυτό το λόγο έχουμε συγκεκριμένους τρόπους που θα πρέπει να χρησιμοποιούμε για να είναι ασφαλής.

Το πρώτο σκέλος είναι από τι αποτελείται αυτή η γραμμή κατάδυσης.

Α) Σκοινι μη καταδυόμενο (θα εξηγήσω παρακάτω τη σκέψη μου).
Β) Μπαλόνι σαν και αυτό που έχουν τα κοτερα για να προστατεύουν τα πλαϊνά τους min 20 λίτρα χωρητικότητα..
Γ) Βαρος 15+κιλων (οχι αγκυρα) στον πυθμένα με προσθήκη μικρής καδένας κατά προτίμηση διπλή 1-2 μέτρων.
Δ) Αντίβαρο 5 κιλών περίπου για την άλλη άκρη της γραμμής…(βλεπε σχέδιο)
Ε) Στριφτάρι στο μπαλόνι με προσθήκη κλειδιού με ταχυσυνδεσμο .

Που χρησιμεύει το αντίβαρο…

Το αντίβαρο είναι το βασικότερο κομμάτι στη γραμμή κατάδυσης διότι είναι αυτό που θα μας δώσει την ελαστικότητα της γραμμής που θέλουμε στον κυματισμό και στο ρεύμα για να μην ξεσύρει το μεγάλο βάρος που έχουμε στο βυθό…
Βεβαίως θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε μεγαλύτερο βάρος στο πυθμένα αλλά αυτό θα δυσκόλευε στην μεταφορά αλλά και στο σήκωμα της γραμμής . Δεν ξέρω αν καποιοι από σας έχετε προσπαθήσει να φέρετε από 40-50 μέτρα βάθος 15-20 κιλά βάρος επανω αλλά με τα χεριά είναι σχεδόν αδύνατο. (το ανέβασμα της γραμμής θα εξηγηθεί παρακάτω)

Το είδος του σχοινιού πρέπει να είναι μη καταδυόμενο ελαφρώς ακίνδυνο για τις προπέλες μας αλλά και πολύ βασικό για την κατάδυση..
Το σκοινι με άνωση λοιπόν σε περίπτωση που κοπεί κάπου στη μέση η και παραπάνω πχ εκεί που τρίβεται με το ανοξείδωτο κλειδί θα συνεχίσει να μας δίνει μια κάθετη η διαγώνια γραμμή (από το ρεύμα) η οποία στην ανάδυση μας θα μας φέρει μέχρι το κομμένο σημείο…από εκεί και πέρα το μονό που έχουμε να κάνουμε είναι να την συνδέσουμε με το dsmb μας (εργαλείο απαραίτητο για μεσοπελαγες βουτιές) και να συνεχίσουμε με ασφάλεια την ανάδυση μας. Με αυτό το τρόπο δεν χάνουμε καθόλου το αρχικό σημειο που είχαμε ριξει την γραμμη…σε αντίθετη περίπτωση που το σκοινι μας είναι καταδυομενο θα παει στον πατο φέρνοντας μας σε πολύ δύσκολη κατάσταση.

Το ανέβασμα της γραμμής…

Όταν τελειώσει η κατάδυση και έχουν επιβιβαστεί ολοι στο σκάφος θα πρέπει δυο ατομα να συνεργαστούν για να ανέβει η γραμμή επάνω χωρίς κόπο…
Ο ενας στο τιμονι και ο άλλος πρίμα της βάρκας.
Ο άνθρωπος λοιπόν που εχει αναλάβει το σκοινι σηκώνει πρώτα το αντίβαρο με τα χερια και το τοποθετεί στο σκάφος σε ασφαλές σημείο , στη συνέχεια χωρίς να βγάλει το μπαλόνι από το σκοινι δένει στο πισω μέρος του σκάφους κατά προτίμηση την πρωτη φορά στο inox roll bar και δίνει σήμα στο καπταιν να κανει πρόσω αργά.
Το μπαλονι μας εδώ λειτουργεί σαν μοχλός και κάνει κάθετη γωνία με τη γραμμή όποτε το βάρος ανεβαίνει με την μηχανή του σκάφους…όταν αυτό φτάσει στο μπαλόνι τότε παρατηρούμε από μακριά το μπαλόνι να θυβιζεται δυνατά και να τραβιέται μαζί με το σκαφος οποτε εκει ο καπταιν κάνει 180 μοίρες στροφή και παει καταπάνω του και συγχρόνως μαζεύει με γρηγορο και ευκολο τροπο ο άλλος πριμα..
Ισως χρειαστει μια και δυο φορες ακομα να ξαναγινει η ιδια διαδικασια για να ανεβει ολο το σκοινι επανω διοτι κάθε φορά που γυρναμε 180 μοιρες πισω το βαρος ξαναπέφτει… προσοχή θελει όταν δένουμε στις δέστρες του σκαφους με γωνία αποτο roll bar και το μεγαλο βαρος κατω κολλησει στο 'ναυαγιο' τοτε το πιθανοτερο είναι να χάσουμε την δέστρα μαζι με κάνα κομμάτι πολυεστέρα αλλα και ακομη πιο επικίνδυνο να εκτοξευτεί κατά πανω μας εάν δεν το παρει χαμπαρι ο καπταιν και δεν κάνει κρατει.

Με 10 λεπτα διαδικασία λοιπόν δεν χρειάζεται να τραβάμε (και ειδικά μετά από κατάδυση) την γραμμή με τα χέρια..
Εχω φτιάξει ενα πρόχειρο σχέδιο παρακάτω αλλά μπορείτε να βρείτε και στο Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Diving_shot (thanks GKAM)αυτή τη γραμμή σαν Diving shot…

Βέβαια υπάρχουν και άλλοι τρόποι και παραλλαγές αυτών για πιο απαιτητικές καταδύσεις με διπλές γραμμές, γραμμές αποσυμπιεσης και μπάρες οι οποίες μπορούν να συζητηθούν παρακάτω…

Αν κάποιος διακρίνει κάποιο λάθος σε αυτά που έχω γράψει παραπάνω η θέλει να διορθώσει οτιδήποτε έχοντας διαφορετική γνώμη (είναι και ξημερώματα) ευχαρίστως και φιλικά να το συζητήσουμε , έτσι και αλλιώς όλα αυτά είναι πατέντες οι οποίες έχουν περάσει από φίλο σε φίλο και πολλές φόρες δεν είναι 100% σωστές.




Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Μυλωνάκης Κων/νος : 14-05-09 στις 08:30.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 14-05-09, 08:12
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.155
Απάντηση: Γραμμή κατάδυσης.

Πολύ ενδιαφέρον Κώστα !

Ευχαριστούμε


Υ.Γ.: Καλά ρε φίλε, αϋπνίες είχες στις 3.30 τα ξημερώματα?
__________________
Γιώργος Κυπραίος
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 14-05-09, 08:26
MICHALIS MICHALIS is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 08-06-2007
Περιοχή: THESSALONIKI
Μηνύματα: 831
Απάντηση: Γραμμή κατάδυσης.

Μπραβο Κωστα και σε ευχαριστουμε που το μοιραζεσαι μαζι μας . Ειναι πολυ χρησιμες αυτες οι πληροφοριες και ακομα και οποια αλλη παραλλαγη ειναι ευπροσδεκτη .
__________________

Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 14-05-09, 10:10
lcoivera lcoivera is offline
 
Εγγραφή: 21-06-2007
Μηνύματα: 184
Απάντηση: Γραμμή κατάδυσης.

Φίλε Κώστα καλημέρα,

Συγνώμη που θα στο πω αλλά είσαι ΛΑΘΟΣ!!!!!


Ο τεχνική που περιγράφεις είναι πολύ μπακαλίστικη και απαράδεκτη, μην σου πω ότι δεν είναι και DIR.

Άντε να την χρησιμοποιήσουμε το πολύ για καταδύσεις στα -50m και με μεγάλη επιφύλαξη.

Που την έμαθες? Επίφοβοι δύτες οι φίλοι σου που βουτάνε με αυτό τον τρόπο....

Η σωστή τεχνική κατάδυσης είναι με μπάρα!!! Σχετικό link από νυχτερινή κατάδυση παρακάτω.....

http://www.sfgate.com/cgi-bin/object...LGGTB1.DTL&o=0


Τα τσιγάρα τα ποτά και τα ξενύχτια...............


joke
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 14-05-09, 10:30
fivos fivos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Περιοχή: Αθήνα, Αγ.Ανάργυροι
Μηνύματα: 5.011
Απάντηση: Γραμμή κατάδυσης.

Ωραίο αρθράκι Κώστα

αλλά κι η τεχνική του larry για τις νυχτερινές, άψογη
δεν ήξερα ότι χρησιμοποιούνται και κάθετα οι μπάρες για την αποσυμπίεση
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 14-05-09, 10:34
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.155
Απάντηση: Γραμμή κατάδυσης.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fivos Εμφάνιση μηνυμάτων
...
αλλά κι η τεχνική του larry για τις νυχτερινές, άψογη
δεν ήξερα ότι χρησιμοποιούνται και κάθετα οι μπάρες για την αποσυμπίεση
... μα θα δούλευαν οριζόντια?
__________________
Γιώργος Κυπραίος
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 20-05-09, 14:21
Το avatar του χρήστη gmav
gmav gmav is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: thessaloniki
Μηνύματα: 91
Απάντηση: Γραμμή κατάδυσης.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Μυλωνάκης Κων/νος Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ανέβασμα της γραμμής…

Όταν τελειώσει η κατάδυση ... θα πρέπει δυο ατομα να συνεργαστούν για να ανέβει η γραμμή επάνω χωρίς κόπο…
Ο ενας στο τιμονι και ο άλλος πρίμα της βάρκας.
Ο άνθρωπος λοιπόν που εχει αναλάβει το σκοινι σηκώνει πρώτα το αντίβαρο με τα χερια και το τοποθετεί στο σκάφος σε ασφαλές σημείο , στη συνέχεια χωρίς να βγάλει το μπαλόνι από το σκοινι δένει στο πισω μέρος του σκάφους κατά προτίμηση την πρωτη φορά στο inox roll bar και δίνει σήμα στο καπταιν να κανει πρόσω αργά.
Το μπαλονι μας εδώ λειτουργεί σαν μοχλός και κάνει κάθετη γωνία με τη γραμμή όποτε το βάρος ανεβαίνει με την μηχανή του σκάφους…όταν αυτό φτάσει στο μπαλόνι τότε παρατηρούμε από μακριά το μπαλόνι να θυβιζεται δυνατά και να τραβιέται μαζί με το σκαφος οποτε εκει ο καπταιν κάνει 180 μοίρες στροφή και παει καταπάνω του και συγχρόνως μαζεύει με γρηγορο και ευκολο τροπο ο άλλος πριμα..
καλησπέρα σε όλους...
απορίες επιτρέπονται????

στο μάζεμα, όταν θα βάλουμε το αντίβαρο στο σκάφος και θα αρχίσει να κινείτε, το μπαλόνι γιατί να παραμείνει στη θέση του και να λειτουργεί σαν μοχλός και δε θα ξεσέρνει μαζί με το βάρος (μόλις αυτό ξεκολλήσει απο τον πυθμένα)???

για να μπορεί να λειτουργήσει αυτό, δε προϋποθέτει ότι το μπαλόνι είναι σταθερό??
πως το κρατάμε σταθερό?
__________________
Γιώργος Μαβίδης

www.sailman.gr
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 20-05-09, 14:48
fivos fivos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Περιοχή: Αθήνα, Αγ.Ανάργυροι
Μηνύματα: 5.011
Απάντηση: Γραμμή κατάδυσης.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gmav Εμφάνιση μηνυμάτων
στο μάζεμα, όταν θα βάλουμε το αντίβαρο στο σκάφος και θα αρχίσει να κινείτε, το μπαλόνι γιατί να παραμείνει στη θέση του και να λειτουργεί σαν μοχλός και δε θα ξεσέρνει μαζί με το βάρος (μόλις αυτό ξεκολλήσει απο τον πυθμένα)???
Υποθέτω ότι με το κατάλληλο μπαλόνι και το κατάλληλο βάρος βυθού (15Kg) η αναλογία είναι τέτοια ώστε η τριβή μεταξύ μπαλονιού και θαλάσσης όταν το τραβάμε είναι μεγαλύτερη από την τριβή του σχοινιού πάνω στο ανοξείδωτο κλειδί και τελικά το βάρος σηκώνεται
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 20-05-09, 15:39
Το avatar του χρήστη Μυλωνάκης Κων/νος
Μυλωνάκης Κων/νος Μυλωνάκης Κων/νος is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-02-2008
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 306
Απάντηση: Γραμμή κατάδυσης.

Φίλε Γιώργο γεια σου…

Ανησύχησα όταν δεν έβλεπα απορίες στο θέμα είναι η αλήθεια αφου και εγω όταν το πρωτοείδα δεν είχα καταλάβει ακριβώς πως δουλευει…

Πολύ σωστά αυτό που είπε ο Φοίβος ισχύει…πως γίνεται λοιπόν η όλη φάση…

Τραβώντας λοιπόν τη γραμμή με μικρή ταχύτητα (περίπου 5-6 μίλια την ώρα) αναγκάζουμε το μπαλόνι να βυθιστεί μέχρι κάποιο σημείο και η τριβή του με τη θάλασσα είναι μεγάλη , έτσι στην ουσία γλυστραει το σκινι μέσα από το κλειδί που έχουμε στο κάτω μέρος από το μπαλόνι…είναι λίγο περίεργο το πώς γίνετε αυτό μα αν το δεις live θα το καταλάβεις πλήρως…
Θα προσπαθήσω την επόμενη φορά που θα ρίξει η παρέα γραμμή για κατάδυση να το βιντεοσκοπήσω…

Και αφού είδα πως υπάρχει ενδιαφέρον έχω φτιάξει ακόμα μια παραλλαγή τεχνικης της γραμμής σε σχεδιάγραμμα….

Πρακτικές λύσεις..

Συνήθως όταν έχουμε πολλούς δύτες σε ένα φουσκωτό για tech βουτιά (πάνω από 3 δηλαδή) το μέγεθος του συνολικού εξοπλισμού είναι ένα μεγάλο πρόβλημα για το ντύσιμο των δυτών και την είσοδο τους στο νερό…
Μερικές έξυπνες λύσεις για να διώξουμε τα μπουκάλια αποσυμπιεσης πριν το ντυσιμο και να αδειάσει το σκάφος είναι η παρακάτω φωτογραφία…
Χρησιμοποιούμε άλλο ένα μπαλόνι με απλά ένα μικρό βάρος , δεμένο στην επιφάνεια με το άλλο μπαλόνι αλλά και σε ένα βάθος που εμείς έχουμε ορίσει…20-30 μετρα..
Το συγκεκριμένο μπαλόνι θα πάρει επάνω του όλο το βάρος των φιαλών (πχ. για 4 δύτες 8 φιάλες) …μετά την είσοδο των δυτών στο νερό παίρνει ο καθένας τις φιάλες του…
Επιλεγούμε δεύτερη γραμμη λοιπόν για να μην πιέσουμε τη κεντρική γραμμή μας και κρεμάσουμε πολύ βάρος επάνω της και τη σηκώσουμε…

Η γραμμή αυτή όμως δεν έχει μονό αυτή τη λειτούργεια….σε αυτή τη γραμμή όπως βλέπουμε και στην εικόνα θα μπορούν να κάνουν 4-5 άτομα άνετα αποσυμπιεση χωρις να είναι ο ένας πάνω στον άλλο σε περίπτωση δυνατού ρεύματος.

Το σκοινι αυτό λοιπόν θα πρέπει να εχει κάποιους κόμπους στα πρώτα 1-2 μέτρα για να μπορούν να δέσουν τα μπουκαλάκια στη αρχή.

Βεβαία εννοείται πως μπορούμε να αφήσουμε οποιοδήποτε spare μπουκαλάκι (πχ ένα ean50 στα 21 και ένα Ο2 στα 6 μέτρα..) σε περίπτωση κάποιου failure στην ομάδα…

Πολλοί δύτες χρησιμοποιούν αυτή τη μέθοδο για να κρεμάσουν τα άδεια μπουκάλια με bottom mix σε αυτή τη γραμμή αλλά και τα αέρια αποσυμπιεσης τους…
Βέβαια ο καθένας όπως θέλει μπορεί να χρησιμοποιήσει αυτή τη γραμμή δίχως να ζορίσει την κεντρική και πιθανά να την σηκώσει από κάτω…


Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 21-05-09, 07:53
Το avatar του χρήστη gmav
gmav gmav is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: thessaloniki
Μηνύματα: 91
Απάντηση: Γραμμή κατάδυσης.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Μυλωνάκης Κων/νος Εμφάνιση μηνυμάτων
Τραβώντας λοιπόν τη γραμμή με μικρή ταχύτητα (περίπου 5-6 μίλια την ώρα) αναγκάζουμε το μπαλόνι να βυθιστεί μέχρι κάποιο σημείο και η τριβή του με τη θάλασσα είναι μεγάλη , έτσι στην ουσία γλυστραει το σκινι μέσα από το κλειδί που έχουμε στο κάτω μέρος από το μπαλόνι…

άρα έτσι όπως το καταλαβαίνω, το μπαλόνι δε μένει σταθερό... κινείται μαζί με το σκάφος αλλά με μικρότερη ταχύτητα λόγο της αντίστασης του νερού.


Παράθεση:
και δεν αφήνουμε το σκάφος μόνο του!!!
πριν απο χρόνια είχα διαβάσει πως ο γνωστός πιλότος της F1 Μιχαελ Σουμάχερ την είχε πατήσει ακριβώς έτσι.. σε κατάδυση που έκανε, όταν αναδύθηκε δε βρήκε το σκάφος του γιατί το είχε απομακρύνει το ρεύμα...
__________________
Γιώργος Μαβίδης

www.sailman.gr
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:57.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.