|
Ενημερωθείτε για τις δραστηριότητες του Συλλόγου. Οι προτάσεις σας είναι πάντα ευπρόσδεκτες... |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1
|
||||
|
||||
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου
Παράθεση:
Βγήκες και διαμαρτυρήθηκες, ή τρόμαζες τα ψάρια και τα έστελνες να κρυφτούν; (δεν θα ήταν κακή ιδέα...) Σχετικά με την πρόταση του κου Δετοράκη για επισήμανση στην Νομαρχία και στο λιμεναρχείο του σχετικού νόμου περί αλιείας, ξέρει κανείς αν έγινε κάτι; |
#2
|
||||
|
||||
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου
Παράθεση:
Αντιγράφω από το http://www.diananews.gr/article.asp?...&pubid=1478975 Παράθεση:
Παράθεση:
Αν κάποιος μπορεί να βρει κανένα άλλο παραθυράκι, ευπρόσδεκτο....
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything |
#3
|
||||
|
||||
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου
Παράθεση:
Βγηκαμε και διαμαρτυρηθηκαμε πηγαινοντας για καταδυση στο σημειο που βουτουσαν για τραπεζα του αγωνα. Εξηγησαμε οτι ειναι καταδυτικο σημειο και πρεπει να φυγουν καθως υπαρχουν δυτες κατω και ειναι επικινδυνο να υπαρχουν οπλα στο νερο. Φυσικα απαντησαν οτι εμεις πρεπει να φυγουμε. Φυσικα και δεν φυγαμε αλλα πραγματοποιησαμε καταδυση. Στο τελος αφου ειδαν οτι δεν υπαρχει περιπτωση να το ψαρεψουν το μερος (αφου η τεχνικη στο ψαροντουφεκου βασιζεται στον αιφνιδιασμο του θηραματος) απεχωρησαν. Σε αλλη χρονικη στιγμη εγινε και τρομαγμα των ψαριων κανονικα! Μην γελας emmy, σοβαρα μιλαω! Υπαρχουν κατι φωτοβολιδες που πηγαινουν και μεσα στο νερο και κανουν θορυβο. Με την μια εχουν κρυφτει ολα τα πετροψαρα που ειναι πονηρεμενα και αποτελουν τον στοχο του ψαροκυνηγου (στηρες,ροφοι,σφυριδες,πιγκ ες κλπ.) Βλεπεις emmy η ιστορια ειναι πολυ παλια στα συγκεκριμενα νερα και το εγκλημα κατ΄εξακολουθηση. Ενα αλλο σημαντικο σημειο στην υποθεση ειναι οτι αν εισαι για καταδυση ειναι υποχρεωμενοι να κρατησουν αποσταση 200 μετρων απο τυχον σκαφη επιφανειας.
__________________
Να σέβεσαι την θάλασσα. Είναι ανώτερη από 'σένα. Πάντα ήταν. Πάντα θα 'ναι! ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ https://kostasandreadis.blogspot.gr/ https://kostasandreadis.wordpress.com/ https://www.facebook.com/kandreadis https://www.facebook.com/guidedivingmanual/ |
#4
|
||||
|
||||
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου
Παράθεση:
Γελάω γιατί μ'αρέσει το σκηνικό!!! Το βρίσκω πολύ έξυπνο! Τελικά όμως για να σοβαρευτούμε, με ενοχλεί που πρέπει να γίνεται κλεφτοπόλεμος για κάτι τόσο σημαντικό. Και φυσικά όταν υπάρχουν οι ευλογίες της πολιτείας, ίσως δίκαια ο ψαροντουφεκάς θα σε χαρακτηρίσει φασίστα, στην πιο εξευγενισμένη μορφή αντιδικίας, αφού τον παρεμποδίζεις να κάνει το χόμπυ του που είναι καθ'ολα νόμιμο και αποδεκτό. (Πρόσφατα άκουσα κάτι και για παρότρυνση των κυνηγών από υπουργό μας, ώστε να πάρουν επιδοτήσεις από την Ε.Ε. και να κάνουν και αυτοί το χόμπυ τους...) Τελικά, κάποιοι από όλους μας, είναι εκτός τόπου και χρόνου...(παίζει να είμαστε εμείς ως μειοψηφία...) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη emmy : 21-08-08 στις 14:20. |
#5
|
||||
|
||||
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου
Emmy σε αυτην την χωρα (πολυ φοβαμαι) οτι εμεις ειμαστε σαν τις μυγες μεσα στο γαλα Δεν εχεις αδικο. Αλλα ετερον - εκατερον. Τι πρεπει να γινει?
Δεν θα πρεπει εμεις να προσπαθησουμε να αλλαξουμε νοοτροπιες - σκεψεις - ιδεες.....? Αν δεν το κανουμε εμεις ποιος θα το κανει? Φασιστες λοιπον. Ενταξει. Αλλα αν ειναι να γινουμε φασιστες για να προστατεψουμε οτι απομενει ας ειναι και ετσι. Τι να κανουμε. Ας χαρακτηριστουμε και ετσι. Αλλωστε ετσι ειναι και στην πραγματικη ζωη. Οπου υπαρχει δραση - υπαρχει και αντιδραση.
__________________
Να σέβεσαι την θάλασσα. Είναι ανώτερη από 'σένα. Πάντα ήταν. Πάντα θα 'ναι! ΚΩΣΤΑΣ ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ https://kostasandreadis.blogspot.gr/ https://kostasandreadis.wordpress.com/ https://www.facebook.com/kandreadis https://www.facebook.com/guidedivingmanual/ |
#6
|
||||
|
||||
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου
http://www.halkidiki.gov.gr/index.php Η επίσημη ανακοίνωση των αγώνων απο τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Χαλκιδικής: http://www.halkidiki.gov.gr/index.ph...=673&Itemid=80 Να υπενθυμίσω ότι ο Νομάρχης Χαλκιδικής πρωτοστάστησε στις κινητοποιήσεις των παράκτιων αλιέων της Χαλκιδικής , οι οποίοι ζητούσαν την άρση της απαγόρευσης αλιείας των 500μ περιμετρικά της Χερσονήσου του Άθω-Αγίου Όρους καθώς και την κατάργηση της ένταξης στο πρόγραμμα Natura για την ίδια περιοχή. ---------------------------------------------------------------------- Νομάρχης Χαλκιδικής είναι ο κος Αστέριος Ζωγράφος http://www.halkidiki.gov.gr/index.ph...&id=5&Itemid=6 Tηλέφωνα: 23713 51244, 23710 22269 φαξ: 23713 51403 e-mail : nomarhis@halkidiki.gov.gr Δ/νση: Ν.Α.Χ., Διοικητήριο, Πολύγυρος Χαλκιδικής, Τ.Κ. 631 00 ---------------------------------------------------------------------- Βουλευτές νομού Χαλκιδικής: ΝΔ: ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΑΓΙΩΝΑΣ g.vagionas@parliament.gr , vagionas@vagionas.gr ΠΑΠΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ http://www.vpappas.gr/Menu_Gr.htm ΠΑΣΟΚ: ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΡΙΒΕΛΕΓΚΑΣ gdriv10@otenet.gr ---------------------------------------------------------------------- - Κυκλοφόρησε η αφίσσα του αγωνα με χορηγους την Νομαρχιακη Αυτοδιοικηση (Χαλκιδικη) τον Καρτελια (Αθηνα) τον Μπεκα (Θεσ/νικη) το περιοδικο Βυθος (Αθηνα) κ.α. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ppetross21 : 26-08-08 στις 11:49. |
#7
|
||||
|
||||
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου
O κύριος με το κόκκινο μπλουζάκι και το φοβερό haircut "δάνειο" μου κάνει κάτι ρε παιδί μου... μου εμπνέει εμπιστοσύνη... δεν συμφωνείτε?
__________________
I never get narced, or pee in my wetsuit |
#8
|
|||
|
|||
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου
Παράθεση:
Παράθεση:
Θέλω να πω εξ'αρχής πως στα φόρουμ που συμμετέχω (που έχουν σχέση με το ψ/τ) δεν έχω λάβει θέση υπέρ ή κατά των αγώνων ψ/τ για διάφορους λόγους. Θέλω επίσης να πω πως σπουδάζω Βιολογία (τελειώνω φέτος) και πιο συγκεκριμένα κατεύθυνση Περιβαλλοντικής Βιολογίας και Διαχείρισης Βιολογικών Πόρων. Θέλω να ξεκινήσω από το περιεχόμενο της ανακοίνωσης που συνυπογράφει και ο σύλλογός σας. Έχοντας γνώσεις του πως πρέπει να αντιμετωπίζονται διαχειριστικά ζητήματα που αφορούν το περιβάλλον, διαβάζοντας την ανακοίνωση, οργίστικα πραγματικά πολύ. Ο λόγος έιναι ότι συγχέονται κάποια πράγματα τα οποία θα αναλύσω παρακάτω και τελικά η εικόνα που βγαίνει είναι στρεβλή και ψευδής. Ξεκινώ σχολιάζοντας προτάσεις της ανακοίνωσης 1) " Ψάρεμα με ψαροτούφεκο επιτρέπεται μόνο με ελεύθερη κατάδυση καθώς η χρήση αυτόνομης αναπνευστικής συσκευής καταργεί την έννοια του αθλητισμού και καθιστά το θήραμα απλώς θύμα μπροστά στον δύτη." Ο νόμος απαγορεύει το ψ/τ με μπουκάλες και όχι η συνείδηση ότι το ψάρι γίνεται θύμα. Σε άλλες χώρες, γνωρίζετε ότι επιτρέπεται το ψ/τ με μπουκάλες. Επίσης όταν κανείς κυνηγά συναγρίδες και άλλα πελαγίσια, οι μπουκάλες δεν τον βοηθούν. 2)"Οι επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς και τα είδη των αλιευμάτων έγιναν εμφανείς εδώ και λίγες δεκαετίες καθώς τα «δημοφιλή» είδη ψαριών δεν είχαν προσαρμοστεί στον κίνδυνο του «θηρευτή-δύτη» και επομένως δεν προφυλάσσονταν. Αυτό είναι από τα πιο "ωραία" που διάβασα... Από που προκύπτει αυτό παρακαλώ? Γιατί αν αυτό το λέει η εμπειρία σας τότε έιναι τελείως αβάσιμο, καθώς όταν μιλάμε για θέματα διαχειριστικά οι εμπειρίες δεν έχουν καμιά βαρύτητα. Αυτό που έχει βαρύτητα είναι μια επιστημονική αναφορά. Έχει κανείς υπόψιν του κάποια επιστημονική αναφορά που να τεκμηριώνει το παραπάνω? Θα ήθελα να μου την παρουσιάσει κάποιος αν υπάρχει. Στη δική μου αντίληψη δεν έχει υποπέσει κάποια πάντως. Αλλιώς κι εγώ από την εμπειρία μου μπορώ να πω πως υπάρχουν αρκετά ψάρια ακόμα για όλους, και μάλιστα και σε ρηχά βάθη όπου πιέζονται αλιευτικά αρκετά. Το δεύτερο σκέλος που αναφέρει μη προσαρμογή των θηραμάτων είναι κάτι που σηκώνει συζήτηση, μιας και τα θηράματα που κυνηγά ο ψαροκυνηγός τώρα είναι από υποψιασμένα έως πολύ υποψιασμένα. 3)"Πάντως, ο τρόπος αυτός αλιείας έχει θεωρητικώς υψηλό βαθμό επιλογής όσον αφορά το θήραμα και έτσι μικρή «άχρηστη» ψαριά. Επομένως με σωστή εκπαίδευση των ψαράδων και επαρκείς κανονισμούς το ψαροτούφεκο ίσως αποτελεί την ηπιότερη μορφή αλιείας." Δεν είναι "θεωρητικώς", είναι πρακτικώς! Έχεις επιλογή! Και ο νόμος καλύπτει επαρκώς τα κατώτερα όρια μεγέθους και συνόλικής ψαριάς. Άστοχο το παραπάνω της ανακοίνωσης... 4)"...εκφράζουμε την έντονη ανησυχία μας για τις επιπτώσεις στον πληθυσμό των ψαριών στην περιοχή και κυρίως των «μεγάλων» αφού αυτά θα αποτελέσουν τον βασικό στόχο." Μπορεί να μου πει κάποιος ποιες είναι οι επιπτώσεις? Το γνωρίζετε ότι υπάρχει κανονισμός που επιτρέπει συγκεκριμένο αριθμό αλιευμάτων και μεγεθών? Αλλά ακόμα κι αν βγουν κάποια μεγάλα ψάρια, θεωρήτε πως δεν θα ξαναγεμίσουν τα θαλάμια από τα βαθύτερα? 5)"Για τους ερασιτέχνες αυτοδύτες αποτελεί ιδιαίτερη χαρά και ικανοποίηση μεγαλύτερης διάρκειας - από ένα απλό έπαθλο ή ένα γεύμα..." Και για τους ψαροντουφεκάδες είναι ιδαίτερη χαρά και ικανοποίηση. Σημείωση: Τα αλιεύματα δίνονται σε φιλανθρωπικά ιδρύματα, δωρεάν απ'όσο ξέρω... 6)" σε μία χρονική περίοδο όπου έχουν ξεκινήσει οι συζητήσεις για τη δημιουργία θαλάσσιων καταδυτικών πάρκων αλλά και περιοχών ασφαλούς κατάδυσης που κύριο σκοπό έχουν εκτός από την ψυχαγωγία, την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος" Και οι ψαροκυνηγοί επιθυμούν κάτι τέτοιο, απλά να μη γίνει όπως ήδη έγινε στο πάρκο της Αλονήσου (νομίζω), όπου έμπαιναν οι επιβλέποντες κι έκαναν ψ/τ με μπουκάλες και τα ξεκλήριζαν... 7) "αναρωτιόμαστε τι σκοπούς εξυπηρετεί ένας τέτοιος «αγώνας», οι επιπτώσεις του οποίου θα είναι δραματικές και θα θέσει σε κίνδυνο τα σπάνια πλέον μεγάλα ψάρια της περιοχής." Μάλιστα...Δηλαδή αν κανονίσω να πάω ψαρευτική εκδρομή με παρέα μόνο και μόνο για ψ/τ (που είναι το χόμπυ μου) και βρεθούμε στο νερό καμιά 15αριά άτομα, αλλά δεν είναι αγώνας και είμαστε απόλυτα νόμιμοι καθ'όλα με το νόμο, τότε τι θα λέγατε?? Παρατηρώ πως προσπαθεί η ανακοίνωση να συνδέσει τα μειωμένα ιχθυοαποθέματα με το ψ/τ. Και αυτό είναι που με ενοχλεί περισσότερο, το ότι τα βάζετε με το ψ/τ, ενώ οι τρατάριδες που οργώνουν τους βυθούς και τα πέλαγα, οι παράνομοι με μπουκάλες και ψαροντούφεκο τη νύχτα και οι δυναμίτες περνούν "στον αφρό" όταν μιλάμε για μείωση της ιχθυοπανίδας. Αντί λοιπόν να διαμαρτυρηθείτε στην πολιτεία που δεν έχει ακόμα απαγορεύσει τις τράτες (που είναι οδηγία της Ε.Ε) και που δεν εφαρμόζει ελέγχους έτσι όπως θα έπρεπε (να κόψει κ..λους), τα βάζετε με το ψ/τ. Και σε αυτό το σημείο μπορώ να μιλήσω με στοιχεία, γιατί έχουν γίνει αρκετές επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι οι τράτες αποδεκατίζουν τους θαλάσσιους πληθυσμούς. Αν σταματούσαν, τότε τα ψάρια που θα βλέπατε και εσείς και εμείς θα ήταν πολλαπλάσια. Κύριοι, δεν ευθύνεται το ψ/τ, ούτε οι αγώνες ψ/τ γι' αυτή τη μείωση. Ούτε και συντελεί στο βαθμό που φαντάζεστε σε αυτή τη μείωση. Στον αγώνα που γίνεται σήμερα και αύριο, θα βγουν (λέω εγώ τώρα) 80 κιλά ψάρια. Για αθροίστε πόσα κιλά ψάρια βγάζουν σε καθημερινή βάση οι επαγγελματίες ψαράδες στην ευρύτερη περιοχή και τότε θα αντιληφθείτε ότι η διαφορά είναι πραγματικά πολύ μεγάλη... Την παραπάνω ανακοίνωση μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ο καθένας για να απαγορεύσει το ψ/τ δια παντώς, και αυτό με βρίσκει σφόδρα αντίθετο και θα πολεμήσω όποιον επιχειρήσει κάτι τέτοιο... Όσο για τα κείμενα στην παράθεση του μέλους seafarer, έχω απλά να πω πως είναι απαράδεκτα. Ο κύριος, προφανώς μας αντιμετωπίζει σαν εχθρούς του, και σαν εχθρούς του θαλάσσιου περιβάλλοντος και επιθυμεί φασιστικά (όπως παραδέχεται) να διώξει τους ψ/τ από τη θάλασσα. 1ον, η θάλασσα δεν σας ανήκει seafarer, 2ον) αυτού του τύπου η αντίδραση να πηγαίνετε και να βουτάτε στην τράπεζα του αγώνα είναι παράνομη από τη στιγμή που ακολουθούνται οι νομικές διατάξεις περί αγώνων. Παρακωλύετε μια διαδικασία που αυτή τη στιγμή θεσπίζεται από το νόμο. 3ον) Ποιος είστε εσείς που θα προστατέψετε το θαλάσσιο περιβάλλον που τόσο πολύ κινδυνεύει από τους ψαροντουφεκάδες. Αφού έχετε τόσο πολύ "τσαμπουκά", απαιτώ να πάτε να κάνετε το ίδιο στις μηχανότρατες καθώς και να "δώσετε" όσους γνωστούς σας κάνους ψαροντούφεκο με μπουκάλες, αλλά δεν μιλάτε γιατί είναι φίλοι σας... Και 4ον) πόσο "αχαρακτήριστο" ακούγεται το να λέτε δημόσια ότι ρίχνειτε φωτοβολίδες βυθού για να τρομάξετε τα ψάρια που πιάνουν οι ψαροντουφεκάδες?? Όπως εσείς έτσι κι εμείς πηγαίνουμε και κάνουμε το χόμπυ μας, κάνουμε ψαρντούφεκο! Κι αν δεν μπορείτε να κατανοήσετε ότι υπάρχει και αυτό το χόμπυ, απλά δεχτήτε το! Η θάλασσα ανήκει στους οργανισμούς της, σε κανέναν άλλον. Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε φιλοξενούμενοι, κι εσείς κι εμείς! Το να πηγαίνετε κόντρα στην ιδέα του ψ/τ, απλά απέναντί σας θα μας βρείτε. Από την άλλη, αν προσπαθήσετε να βάλετε στόχους κοινωνικούς και περιβαλλοντικούς, τότε θα είμαστε μαζί σας... Η παραπάνω ανακοίνωση, δυστυχώς, μας φέρνει απέναντί σας... ΥΓ: Θα επιθυμούσα να ήμουν πολύ πιο καυστικός, αλλά τελικά μάλλον θα εξόργιζα και δεν θα κατάφερνα το στόχο μου, δηλαδή να σας βάλω να σκεφτείτε πως σκέφτεται ένας ψαροντουφεκάς... Δεν είμαστε εχθροί. Πραγματικά πιστεύω πως έιμαστε σύμμαχοι όταν μπαίνουμε στη διαδικασία της μεγάλης συζήτησης περί "προστασίας του θαλάσσιου περιβάλλοντος" όταν αντιμετωπίζουμε αντικειμενικά κάποιες παγιωμένες καταστάσεςι στη χώρα μας... Ευχαριστώ πολύ Πετρούτσος Σπυρίδων-Ιάσων |
#9
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου
Καλώς ήρθες Σπύρο-Ιάσων στο φόρουμ μας , εύχομαι καλή συμμετοχή και καλά ποστς!!
Μερικά σχόλια στα σχόλια: Παράθεση:
Σε άλλες χώρες Ιάσων (αν μου επιτρέπεις την επιλεκτική συντόμευση), εδώ είμαστε Μεσόγειος και με την ευτυχή συγκυρία της ιδιότητάς σου δε χρειάζεται να μπω στον κόπο να σου αποδείξω το ευάλωτο αυτής της θάλασσας λόγω του φυσικού ολιγοτροφισμού της αλλά και των χιλιετιών ανθρωπογενούς εκμετάλλευσης. Είμαστε Μεσόγειος γι'αυτό ας μιλάμε με βάση αυτά που ΕΜΕΙΣ εχουμε ή ΔΕΝ έχουμε..... Πάντως, το ψάρεμα με scuba έχει κατακριθεί απίστευτα πολύ ακόμα και στις χώρες στις οποίες ακόμα επιτρέπεται (κυρίως λόγω αδράνειας του πολιτικού συστήματος) e.g.
Παράθεση:
To begin with: http://www.sciencedirect.com/science...9dff78de7d268b http://www.sciencedirect.com/science...c7523271ea79e4 http://www.sciencedirect.com/science...b228447e2dd9cb http://md1.csa.com/partners/viewreco...&setcookie=yes http://icesjms.oxfordjournals.org/cg.../full/62/4/727 Αλλά καλύτερα ας μείνουμε σε αυτό που μιλάει για τις επιπτώσεις των αγώνων που είναι και το βασικό μας θέμα: http://www.sciencedirect.com/science...795a28144f811c (Αν δεν έχεις πρόσβαση στο full text και θέλεις κάποιο από αυτά, στείλε πμ με το e-mail σου) Και, γενικά μιλώντας, το γεγονός ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να αποδεικνύουν κάτι, δεν είναι επιστημονική απόδειξη ότι αυτό το κάτι δεν υφίσταται. Παράθεση:
Παράθεση:
Κι από που παρακαλώ προκύπτει αυτό;;; Θέλω κι εγώ επιστημονικές αναφορές τώρα Εσύ δεν είσαι που λες ότι τα βαθύτερα τα έχουν τσακίσει οι τράτες;;; Από που θα ρθουν τα ψάρια λοιπόν; Από τη ζώνη του υπερπέραν;;;; Παράθεση:
Παράθεση:
Κι αν κάποιοι ξεκλήριζαν με μπουκάλες κι έχετε στοιχεία, είμαστε μαζί σας σε οποιαδήποτε κινητοποίηση κάνετε εναντίον τους. Παράθεση:
Δεν είναι το ίδιο να πάτε μια παρέα για ψάρεμα μια φορά στο τόσο με το να βγει ένα άρθρο σαν αυτή την αηδία (συγγνώμη, προσωπική εκτίμηση) των Νέων που εκθειάζει τον απόλυτο ΗΡΩΑ ψαροκυνηγό κι αφήνει μηνύματα τελείως άκυρα για τις εποχές μας..... Παράθεση:
"Θεωρητικά" όμως οι τράτες αλιεύουν βαθύτερα των 50 μέτρων, εκεί όπου (οι πολλοί) εμείς δεν έχουμε εύκολη πρόσβαση και άρα δεν έχουμε προσωπική άποψη σαν αυτοδύτες.... Σεβόμαστε τις επιστημονικές ανακοινώσεις και υποστηρίζουμε οποιαδήποτε κίνηση μπορεί να γίνει ενάντια σε τόσο οργανωμένα και ΧΟΝΤΡΑ συμφέροντα (γι'αυτό και τόσο δύσκολο να τα πολεμήσεις, αν σκεφτείτε κάτι με χαρά να το δούμε όλοι μαζί) Παράθεση:
Παράθεση:
__________________________________________________ Θα έγραφα κι άλλα αλλά μίλησα ήδη πάρα πολύ () Bonus κάποιες πολύ ενδιαφέρουσες συζητησούλες σε άλλα φόρουμ (με δυνατά επιχειρήματα εκατέρωθεν):
Παράθεση:
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Physalia : 01-09-08 στις 17:22. Αιτία: edit και προσθήκη link |
#10
|
||||
|
||||
Απάντηση: 12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου
Λάβαμε αυτή την επιστολή από τον κο. Μαμάση....
[Όπως και να'χει μετά τον κο. Καλιοτζή, το επίπεδο της συζήτησης έχει εκτιναχθεί στα ύψη ] Παράθεση:
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|