Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Τεχνική Κατάδυση > Εισαγωγή στην τεχνική κατάδυση
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Οι ερωτήσεις που πάντα θέλαμε να κάνουμε

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 05-07-07, 20:46
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: ΤΗΘΥΣ-28.06.2007: 'Η φιλοσοφία DIR στην κατάδυση'

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fivos Εμφάνιση μηνυμάτων
Σώτο μπορεί να πω πατάτα, αλλά να βάλω κι άλλο ένα κριτήριο?

Πόσο εύκολος είναι ο χειρισμός της απομόνωση της μιας φιάλης ή του ενός ρυθμιστή ή του manifold στα παραπάνω συστήματα που περιγράφεις?
Νομίζω ότι έχει κάποια σημασία όσον αφορά την απώλεια αέρα που θα έχουμε μέχρι να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα...

Εγώ π.χ. βουτάω με μονή φιάλη με διπλό κλείστρο και 2 ρυθμιστές.
Ο ένας ρυθμιστής έχει το κλασικό setup (2 δέυτερα στάδια) ενώ ο άλλος έχει 1 δεύτερο στάδιο.

Νοιώθω σίγουρα πιο ασφαλής (λόγω του πλεονάζοντος ρυθμιστή) αλλά ξέρω ότι αν έχω ξαφνικά απώλειες σε κάποιο από τα δύο κλείστρα, θα μου πάρει αρκετό χρόνο (ίσως χρειαστεί να βγάλω και το BCD) για να κλείσω την προβληματική στρόφιγγα.

Αφού έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι γιατί δε βουτάμε με τη στρόφιγγα προς τα κάτω (όπως την έχουν οι πυροσβέστες) για να μπορούμε να την χειριζόμαστε εύκολα
Φοίβο οπωσδήποτε το κρητήριο που θέτεις είναι πάρα πολύ σημαντικό. Διότι δεν θα είχε σημμασία η επιλογή κάποιου συστήματος που δεν θα σου παρείχε τη δυνατότητα να το χειρηστείς. Υπάρχουν άτομα που όντως έχουν κάποια δυσκολία στο να έχουν πρόσβαση στις τρείς βάνες του συστήματος με isolator manifold. Στις προδιαγραφές εκπαίδευσης όμως υπάρχει ξεκάθαρο το κριτήριο πως ο εκπαιδευόμενος θα πρέπει μέσα σε ένα λεπτό να εκτελέσει άσκηση εξομοίωσης καταστροφικής απώλειας αέρα που περιλαμβάνει απομόνωση δεξιάς και αριστερής πλευράς - κλείσιμο της αριστερής βάνας - άνοιγμα της αριστερής βάνας - αλλαγή ρυθμιστή - κλείσιμο της δεξιάς βάνας. Αν αυτό δεν μπορείς να το κάνεις όσες φορές σου ζητηθεί και όσο αιφνιδιαστικά και αν σου ζητηθεί και σε ότι βάθος σου ζητηθεί και όσο μακρυά από τον πάτο και την επιφάνεια σου ζητηθεί τότε πρέπει να βρείς τρόπο να το κάνεις.

Διάφορες λύσεις μπορεί να συζητηθούν και να δοκιμαστούν στη συνέχεια ώστε ο στόχος να επιτευχθεί.

Η λύση του προβλήματος μπορεί να είναι:

H χρήση backplate που φέρνει σε καλύτερο σημείο το manifold και επομένως κάνει εφικτή την άμεση πρόσβασή του.
H χρήση αυτού:

detachable remote valve assembly.jpg

ή αυτού

http://www.divernetxtra.com/gear/invert1198.htm

η οποιαδήποτε άλλη λύση έχεις να προτείνεις και σε βολεύει.

Η ιδέα είναι what it works...it works!
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 10-07-07, 01:53
Το avatar του χρήστη fin
fin fin is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 386
Απάντηση: Διπλές φιάλες με isolation manifold ή Ανεξάρτητες?

Διπλές φιάλες με isolation manifold ή Ανεξάρτητες?

Και τα δυο αναλογα με τη περιπτωση. Πρεπει νομιζω οταν καθοριζουμε τακτικες για καταδυση να εχουμε ξεκαθαρη τη διαφορα μεταξυ του κανονικου και εφεδρικου εξοπλισμου και να υπολογιζουμε τις παραμετρους ισοτιμα. Οι λυση των ανεξαρτητων φιαλων, εχοντας τα μειονεκτηματα που εχει, δεν θα μπορουσε να επιβιωσει στα οικονομικα αδηφαγα τεχνικα εκπαιδευτικα προγραμματα. Οι καταδυσεις, οσον αφορα τις απαιτησεις υλικου, μπορουν να χαρακτηριστουν οριακες μονο με οικονομικους ορους. Δηλαδη αν δεν εχω αλλο εξοπλισμο απο rec scuba και μια 15αρα δε παω στα 50 με ασφαλεια, απλα παω για 2 λεπτα για να επιβεβαιωσω οτι μια φορα δυσκολα θα με σκοτωσει. Οταν θελησω να πηγαινω στα 50 the right way με ασφαλεια (υλικοτεχνικα) απλα επενδυω τριπλασια. Μαλιστα (δυστυχως για αυτους που το βλεπουν "αθλητικα") ενας πολυ "πακετο" νεος δυτης με κοινο νου μπορει ανετα να συμετεχει σε "θρυλικα" project αν ειναι υγιης ψυχικα και σωματικα χωρις να τον ακολουθει 20ετη εμπειρια (ειναι ακριβουλι σπορ το ατιμο).
Το isolation manifold δεν μπορει να μην υπερεχει σε επιλογες bailout απο τις ανεξαρτητες ομως δεν ειναι η ασφαλεια ο μονος λογος που χρησιμοποιουνται ακομα οι ανεξαρτητες. Μαλιστα δεν ειναι καν παντα η οικονομια. Οι ανεξαρτητες σα λυση για την ακριβεια δεν εντασονται στις πρακτικες βαθειας καταδυσης (μισω πια τον ορο τεχνικη) αλλα στην λογικη εφεδρειας της βαθειας ζωνης ψυχαγωγιας 30-50m. Οπως σωστα εχει αναφερθει ειναι ανωμαλια να εισαι με μονομπουκαλο στα 50. Αρχικα λοιπον, παιρνεις ενα 3 bailout pony και ανακαλυπτεις οτι εχεις χασει εντελως την ευελιξια της μονης φιαλης στη χρηση των αποθεματων σου. Εσυ σερνεις τη 15 σε καταδυσεις των 20m, ενω το καημενο το bailout μενει γεματο με τον ιδιο αερα για 3-4 χρονια. Τι προκυπτει; Οι ανεξαρτητες φιαλες 10l ειναι το setup του ευελικτου rec δυτη max 50m που στις περισοτερες βουτιες σουλατσαρει με την οικογενεια στα 20-25. Καποιες εταιρειες πλεον το καταλαβαν πριν απο τους οργανισμους οτι ο δυτης θελει ευκολια στο κουβαλημα και διαχειριση του αποθεματος του και σχεδιαζουν περιφερειακα για ανεξαρτητες ασχετα αν λειπουν απο τα manual.
Η παραμονη βαθυτερα ομως ειναι εντελως αλλη υποθεση, δεν καλυπτεται απο bailout η ακριβα gadget αλλα προυποθετει ετσι κι αλλιως αλλη υποδομη εκτος του προσωπικου μας εξοπλισμου οσο ακριβος και να ειναι αυτος. Εγω θεωρω για παραδειγμα στρουθοκαμηλισμο για ενα παροχο τεχνικης καταδυσης (δε ξερω και αν υπαρχει τετοιος ακομα) να μου οργανωσει καταδυση βαθυτερη των 50 (αφου με εκπαιδευσει και με εφοδιασει) χωρις να διαθετει καν θαλαμο μεταφορας στο σκαφος.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fin : 10-07-07 στις 02:01.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 10-07-07, 07:32
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Διπλές φιάλες με isolation manifold ή Ανεξάρτητες?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fin Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι ανεξαρτητες φιαλες 10l ειναι το setup του ευελικτου rec δυτη max 50m που στις περισοτερες βουτιες σουλατσαρει με την οικογενεια στα 20-25.
Πάλι θα πρέπει να κατέβει και να ανέβει γρήγορα καθώς η παραμονή σε βάθη 40 - 50m χρειάζεται και κάποιο εμπλουτισμένο μίγμα στη συνέχεια για την αποσυμπίεση. Ένα 20λεπτο στα 40-50m συνεπάγεται 40 - 50min αποσυμπίεση και υπό προυποθέσεις παραπάνω. Όχι ότι δεν μπορεί να την κάνει με αέρα αλλά είναι σαφώς καλύτερα πχ με ΕΑΝ50 η ΕΑΝ80. Οπότε σταματάει το rec και αρχίζει το teck, (για σένα βαθειά κατάδυση ).


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fin Εμφάνιση μηνυμάτων
....χωρις να διαθετει καν θαλαμο μεταφορας στο σκαφος.
Τι ακριβώς ενοείς:
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 11-07-07, 20:08
Το avatar του χρήστη fin
fin fin is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 386
Απάντηση: Διπλές φιάλες με isolation manifold ή Ανεξάρτητες?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fin Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι ανεξαρτητες φιαλες 10l ειναι το setup του ευελικτου rec δυτη max 50m που στις περισοτερες βουτιες σουλατσαρει με την οικογενεια στα 20-25.

Πάλι θα πρέπει να κατέβει και να ανέβει γρήγορα καθώς η παραμονή σε βάθη 40 - 50m χρειάζεται και κάποιο εμπλουτισμένο μίγμα στη συνέχεια για την αποσυμπίεση. Ένα 20λεπτο στα 40-50m συνεπάγεται 40 - 50min αποσυμπίεση και υπό προυποθέσεις παραπάνω. Όχι ότι δεν μπορεί να την κάνει με αέρα αλλά είναι σαφώς καλύτερα πχ με ΕΑΝ50 η ΕΑΝ80. Οπότε σταματάει το rec και αρχίζει το teck, (για σένα βαθειά κατάδυση ).


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fin Εμφάνιση μηνυμάτων
....χωρις να διαθετει καν θαλαμο μεταφορας στο σκαφος.

Τι ακριβώς ενοείς:
Υπαρχει ενα λογικο χασμα μεταξυ του "σαφως καλυτερα" και του "οποτε" δηλαδη παραειναι ευνοητη η αναγωγη αυτη προς το ΕΑΝ50. Δεν μπορω να καταλαβω ποσο ευελικτο ειναι για rec δυτη να εχει μαζι του στη μεση του πουθενα υοδομη για ΕΑΝ50. Χανουμε το νοημα της ευελιξιας στο βωμο οχι της ασφαλειας αλλα του χρισματος του technical diver. Προσωπικα βρισκω πολυ πρακτικοτερο (δε θεωρω tek) ενα 100ρι Ο 10l να κρεμεται στη μπαρα των 5μ και να με καλυψει προαιρετικα στη τελευταια σταση.
Θαλαμο μεταφορας (οντως παραληψη) εννοω τα mini deco chamber που χρειαζονται για τη μεταφορα περιστατικου οταν δεν ειναι διαθεσιμο ελικοπτερο παντος καιρου.
Οι διαδικασιες ασφαλειας πρεπει να συμμετεχουν ισοτιμα σε μια καταδυση οχι αναλογα με το βαθος η χρονο οπως απλουστευουν πολλοι αλλα αναλογα με ολες τις συνθηκες της καταδυσης.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 13-07-07, 07:37
Το avatar του χρήστη DimitrisK
DimitrisK DimitrisK is offline
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 341
Απάντηση: Διπλές φιάλες με isolation manifold ή Ανεξάρτητες?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο fin Εμφάνιση μηνυμάτων
Υπαρχει ενα λογικο χασμα μεταξυ του "σαφως καλυτερα" και του "οποτε" δηλαδη παραειναι ευνοητη η αναγωγη αυτη προς το ΕΑΝ50. Δεν μπορω να καταλαβω ποσο ευελικτο ειναι για rec δυτη να εχει μαζι του στη μεση του πουθενα υοδομη για ΕΑΝ50. Χανουμε το νοημα της ευελιξιας στο βωμο οχι της ασφαλειας αλλα του χρισματος του technical diver. Προσωπικα βρισκω πολυ πρακτικοτερο (δε θεωρω tek) ενα 100ρι Ο 10l να κρεμεται στη μπαρα των 5μ και να με καλυψει προαιρετικα στη τελευταια σταση.
Δεν πιστεύω ότι χρειάζεται ιδαίτερη υποδομή για να κουβαλάς μαζί σου μια 6lt μπουκάλα με οποιδήποτε ΕΑΝx. Εδώ κουβαλάς διπλές (περί τα 30 κιλά), η 6αρα θα σε βαρύνει;
Όσο για τους ορισμούς που χρησιμοποίησα (tek, rec etc) μην τους παίρνεις και τόσο σοβαρά. Για να διαχωρίσω μια κατάσταση τους χρησιμοποίησα.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 13-07-07, 14:04
Το avatar του χρήστη fin
fin fin is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 386
Απάντηση: Διπλές φιάλες με isolation manifold ή Ανεξάρτητες?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν πιστεύω ότι χρειάζεται ιδαίτερη υποδομή για να κουβαλάς μαζί σου μια 6lt μπουκάλα με οποιδήποτε ΕΑΝx. Εδώ κουβαλάς διπλές (περί τα 30 κιλά), η 6αρα θα σε βαρύνει;
Όσο για τους ορισμούς που χρησιμοποίησα (tek, rec etc) μην τους παίρνεις και τόσο σοβαρά. Για να διαχωρίσω μια κατάσταση τους χρησιμοποίησα.
Με το "υποδομη" (επρεπε αυτονομια) εννοω την υποδομη επαναπληρωσης μετα τη πρωτη βουτια μιας εβδομαδας διακοπων, δεδομενου οτι οι παροχοι nitrox δεν ειναι και τοσο πυκνοι στην Ελλαδα και οτι ο πιο μερακλης rec δεν μπορει να εχει μαζι του στις διακοπες παρα μια 10-15 O.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:08.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.