Τώρα φταίω εγώ?

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitrios

Αν όντως παρατηρούνται παρατυπίες που θα μπορούσαν ενδεχόμενα να θέσουν σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές είναι κατά την άποψή μου χρέος μας να ενημερώσουμε (με εμπεριστατωμένο πάντα τρόπο) το καταδυτικό που διενεργεί την τεχνική εκπαίδευση και ακόμα ακόμα, την ίδια την DSAT.

Δημήτρη,

Δυστυχώς το θέμα που θέτεις είναι πολύ δύσκολο και ιδιαίτερα για μένα, που ως DSAT Tec Deep & Trimix και IDC Staff Instructor οφείλω να ενημερώσω τον οργανισμό. Αλλά πριν κάνω κάτι τέτοιο (το οποίο QA είναι πολύ σοβαρό και με ακόμα σοβαρότερες συνέπειες) θα πρέπει να ακούσω την γνώμη α) μαθητών, β) του εκπαιδευτή και γ) του ΙΤ.

Δεν ήμουν μάρτυρας του σχολείου, ούτε ξέρω εάν αυτές οι φωτό είναι από το σχολείο και τι τους έμαθε ο εκπαιδευτής... άρα όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Εάν κάποιος από τους μαθητές εγγράφως πεί ότι αυτά που βλέπουμε έγιναν στο σχολείο DSAT Tec Deep Diver και είναι αποτέλεσμα της διδασκαλίας και των οδηγιών του εκπαιδευτή, τότε ναι θα αναγκαστώ να ενημερώσω ωε οφείλω τον οργανισμό. Μέχρι τότε, απλά συζητάμε με υποθέσεις για το τί έγινε...

[Dimitrios]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

Δημήτρη,

Δυστυχώς το θέμα που θέτεις είναι πολύ δύσκολο και ιδιαίτερα για μένα, που ως DSAT Tec Deep & Trimix και IDC Staff Instructor οφείλω να ενημερώσω τον οργανισμό. Αλλά πριν κάνω κάτι τέτοιο (το οποίο QA είναι πολύ σοβαρό και με ακόμα σοβαρότερες συνέπειες) θα πρέπει να ακούσω την γνώμη α) μαθητών, β) του εκπαιδευτή και γ) του ΙΤ.

Δεν ήμουν μάρτυρας του σχολείου, ούτε ξέρω εάν αυτές οι φωτό είναι από το σχολείο και τι τους έμαθε ο εκπαιδευτής... άρα όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Εάν κάποιος από τους μαθητές εγγράφως πεί ότι αυτά που βλέπουμε έγιναν στο σχολείο DSAT Tec Deep Diver και είναι αποτέλεσμα της διδασκαλίας και των οδηγιών του εκπαιδευτή, τότε ναι θα αναγκαστώ να ενημερώσω ωε οφείλω τον οργανισμό. Μέχρι τότε, απλά συζητάμε με υποθέσεις για το τί έγινε...

Αγαπητέ Ανδρέα σε ευχαριστώ για την τοποθέτηση σου.

Πιστεύω όμως ότι το θέμα είναι αρκετά σοβαρό. Μπορεί να σημάνει την απαρχή για να σπάσει ένα κακό απόστημα, αυτό της ελλιπούς και ευσυνείδητης παροχής καταδυτικών υπηρεσιών που θα είναι σύμφωνα και ΄΄σύννομα΄΄ με τα standards που θέτουν οι διεθνώς αναγνωρισμένοι καταδυτικοί οργανισμοί.

Και μιλώντας για το συγκεκριμένο παράδειγμα που εξετάζουμε, πιστεύω ότι είναι χρέος όλων όσών είναι κατά κάποιο εκπρόσωποι του οργανισμού βάσει των προδιαγραφών του οποίου διενεργείτε η συγκεκριμένη εκπαίδευση να μην σιωπήσουν και να δράσουν όπως ο οργανισμός τους, τους υποχρεώνει να κάνουν σε τέτοιες περιπτώσεις. Η PADI /DSAT είμαι βέβαιος ότι θα διερευνήσει μέσω των δικών του μεθόδών την υπόθεση, έστω και σε περιπτώσεις απλής αναφοράς, όπως άλλωστε έχει χρέος να κάνει. Εδώ βέβαια υπάρχει και το φωτογραφικό ντοκουμέντο βάσει του οποίου γίνεται αυτή εδώ η κουβέντα.

Αλλά το ίδιο χρέος έχουν και οι εκπρόσωποι των άλλων εκπαιδευτικών οργανισμών που έχουν μακρόχρονη εμπειρία στην τεχνική εκπαίδευση και κατάδυση. Κάθε είδους καταστρατήγηση ΄΄αναγνωρισμένων΄΄ κανόνων ασφαλούς εκπαίδευσης και εν γένει κατάδυσης και δει τεχνικής οφείλεται να καταγγέλλεται με οργανωμένο και συλλογικό τρόπο.

Σημαντικός είναι ο ρόλος των καταδυτικών συλλόγων μέλη των οποίων είναι εξέχοντα στελέχη της Ελληνικής και πολλές φορές της διεθνούς καταδυτικής κοινότητας.

Υ.Γ Αν δεν κάνω λάθος το συγκεκριμένο καταδυτικό από όπου προέρχονται οι φωτογραφίες είναι στο τμήμα με τις Προσφορές Επαγγελματιών προς τα Μέλη του Σ.Ε.Α. ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitrios

.

Σημαντικός είναι ο ρόλος των καταδυτικών συλλόγων μέλη των οποίων είναι εξέχοντα στελέχη της Ελληνικής και πολλές φορές της διεθνούς καταδυτικής κοινότητας.

Υ.Γ Αν δεν κάνω λάθος το συγκεκριμένο καταδυτικό από όπου προέρχονται οι φωτογραφίες είναι στο τμήμα με τις Προσφορές Επαγγελματιών προς τα Μέλη του Σ.Ε.Α. ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!

Πολύ ενδιαφέροντα τα γραφόμενα σου. Όπως είπα και παρακάτω, αναμένω (λίγο) μέχρι να ενημερώσω αρμοδίως. Για τα του συλλόγου, δυστυχώς δεν μπορώ να εκφραστώ, αλλά αναμένω και την αντίδραση τηου Δ.Σ. του ΤΗΘΥΣ με ενδιαφέρον... ελπίζω να τοποθετηθεί το Δ.Σ.

[giannis]

Απάντηση σε όλες τις παραπάνω εικασίες.
Στο συγκεκριμένο σχολείο απ' όπου και οι φωτογραφίες τα πράγματα έχουν ως εξής:
1. Οι φωτογραφίες που παραθέτετε είναι του PADI Cource Director που φιλοξενούσε το κέντρο μας και απλά παρακολουθούσε το σxoλείο.
2. Ο εκπαιδευτής ήταν αυτός με την στολή της waterproof.
3. Ο μαθητής ήταν αυτός με την στολή της mares.
Για οποιαδήποτε άλλη απορία για το συγκεκριμένο σχολείο και τον τρόπο διεξαγωγής του επικοινωνήστε με το καταδυτικό κέντρο.
Το κέντρο μας δεν θα ανεχτεί καμία άλλη δυσφήμηση χωρίς αποδείξεις και στοιχεία.
Καλό θα ήταν πριν αναλωθείτε σε υποθέσεις χωρίς να είστε πλήρως ενημερωμένοι να κάνατε ένα απλό τηλεφώνημα στο κέντρο.
Άννα Κατσάκου

[darisg]

Αρχικό μήνυμα απο giannis

Απάντηση σε όλες τις παραπάνω εικασίες.
Στο συγκεκριμένο σχολείο απ' όπου και οι φωτογραφίες τα πράγματα έχουν ως εξής:
1. Οι φωτογραφίες που παραθέτετε είναι του PADI Cource Director που φιλοξενούσε το κέντρο μας και απλά παρακολουθούσε το σxoλείο.
2. Ο εκπαιδευτής ήταν αυτός με την στολή της waterproof.
3. Ο μαθητής ήταν αυτός με την στολή της mares.
Για οποιαδήποτε άλλη απορία για το συγκεκριμένο σχολείο και τον τρόπο διεξαγωγής του επικοινωνήστε με το καταδυτικό κέντρο.
Το κέντρο μας δεν θα ανεχτεί καμία άλλη δυσφήμηση χωρίς αποδείξεις και στοιχεία.
Καλό θα ήταν πριν αναλωθείτε σε υποθέσεις χωρίς να είστε πλήρως ενημερωμένοι να κάνατε ένα απλό τηλεφώνημα στο κέντρο.
Άννα Κατσάκου

Τώρα εσύ απάντησες και έβαλες τα πράγματα στη θέση τους.......... και φαντάζομαι ότι είσαι και ικανοποιημένος......

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο giannis

Απάντηση σε όλες τις παραπάνω εικασίες.
Στο συγκεκριμένο σχολείο απ' όπου και οι φωτογραφίες τα πράγματα έχουν ως εξής:
1. Οι φωτογραφίες που παραθέτετε είναι του PADI Cource Director που φιλοξενούσε το κέντρο μας και απλά παρακολουθούσε το σxoλείο.
2. Ο εκπαιδευτής ήταν αυτός με την στολή της waterproof.
3. Ο μαθητής ήταν αυτός με την στολή της mares.
Για οποιαδήποτε άλλη απορία για το συγκεκριμένο σχολείο και τον τρόπο διεξαγωγής του επικοινωνήστε με το καταδυτικό κέντρο.
Το κέντρο μας δεν θα ανεχτεί καμία άλλη δυσφήμηση χωρίς αποδείξεις και στοιχεία.
Καλό θα ήταν πριν αναλωθείτε σε υποθέσεις χωρίς να είστε πλήρως ενημερωμένοι να κάνατε ένα απλό τηλεφώνημα στο κέντρο.
Άννα Κατσάκου

Θα είχατε την ευγενή καλοσύνη να μου πείτε τα ονόματα του εκπαιδευτή και του course director καθως και να επιβεβαιώσετε ότι ό CD είναι DSAT Instructor Trainer?

Ευχαριστώ πολύ.

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitrios

...

Υ.Γ Αν δεν κάνω λάθος το συγκεκριμένο καταδυτικό από όπου προέρχονται οι φωτογραφίες είναι στο τμήμα με τις Προσφορές Επαγγελματιών προς τα Μέλη του Σ.Ε.Α. ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!

Μπορείς να εξηγήσεις σε παρακαλώ, τι ακριβώς εννοείς;
Ποια είναι ακριβώς η σχέση της μεθόδου και των τακτικών εκπαίδευσης που χρησιμοποιεί ένα καταδυτικό κέντρο, με την προσφορά του ίδιου για αγορά DC απο τα μέλη του Συλλόγου σε μειωμένη τιμή;
Τι ακριβώς πρέπει να προσέξουμε ως μέλη του "Τηθύς" και μας προειδοποιείς με έντονα κεφαλαία γράμματα;

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

Πολύ ενδιαφέροντα τα γραφόμενα σου. Όπως είπα και παρακάτω, αναμένω (λίγο) μέχρι να ενημερώσω αρμοδίως. Για τα του συλλόγου, δυστυχώς δεν μπορώ να εκφραστώ, αλλά αναμένω και την αντίδραση τηου Δ.Σ. του ΤΗΘΥΣ με ενδιαφέρον... ελπίζω να τοποθετηθεί το Δ.Σ.

Αντρέα, για ποιόν λόγο θεωρείς ότι το Δ.Σ. του Συλλόγου πρέπει να πάρει θέση στο συγκεκριμένο θέμα;
Μιλώντας προσωπικά σαν Γιώργος, ο Σύλλογος μας έχει πάρει θέση παραχωρώντας το παρόν βήμα σε όλους, επαγγελματίες και ιδιώτες, και επιτρέποντας την δημόσια επώνυμη κριτική:

Οι παραπάνω όροι δεν αναιρούν σε καμιά περίπτωση το δικαίωμα των μελών της κοινότητας scubadive.gr να ασκούν ανοιχτή κριτική –θετική ή αρνητική- σε οποιαδήποτε καταδυτική επιχείρηση.

Αν ένα καταδυτικό κέντρο συμμορφώνεται ή όχι με τα standards του Οργανισμού πιστοποίησης που χρησιμοποιεί, είναι θέμα του οργανισμού αυτού να το διαπιστώσει.
Αν ένας αυτοδύτης καλύπτεται ή όχι από την εκπαίδευση που του παρέχεται από το καταδυτικό κέντρο, είναι στην κρίση του να το αποφασίσει, χρησιμοποιώντας και τις πληροφορίες που θα βρει στο forum του "Τηθύς"

[Dimitrios]

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

Μπορείς να εξηγήσεις σε παρακαλώ, τι ακριβώς εννοείς;
Ποια είναι ακριβώς η σχέση της μεθόδου και των τακτικών εκπαίδευσης που χρησιμοποιεί ένα καταδυτικό κέντρο, με την προσφορά του ίδιου για αγορά DC απο τα μέλη του Συλλόγου σε μειωμένη τιμή;
Τι ακριβώς πρέπει να προσέξουμε ως μέλη του "Τηθύς" και μας προειδοποιείς με έντονα κεφαλαία γράμματα;



Αντρέα, για ποιόν λόγο θεωρείς ότι το Δ.Σ. του Συλλόγου πρέπει να πάρει θέση στο συγκεκριμένο θέμα;
Μιλώντας προσωπικά σαν Γιώργος, ο Σύλλογος μας έχει πάρει θέση παραχωρώντας το παρόν βήμα σε όλους, επαγγελματίες και ιδιώτες, και επιτρέποντας την δημόσια επώνυμη κριτική:
Αν ένα καταδυτικό κέντρο συμμορφώνεται ή όχι με τα standards του Οργανισμού πιστοποίησης που χρησιμοποιεί, είναι θέμα του οργανισμού αυτού να το διαπιστώσει.
Αν ένας αυτοδύτης καλύπτεται ή όχι από την εκπαίδευση που του παρέχεται από το καταδυτικό κέντρο, είναι στην κρίση του να το αποφασίσει, χρησιμοποιώντας και τις πληροφορίες που θα βρει στο forum του "Τηθύς"

Αγαπητέ Geogeo.

Δηλώνοντας εκ των προτέρών ότι δεν έχω εμπεριστατωμένη άποψη και ότι αυτή αναζητώ, προκαλώ αυτούς που την έχουν να την παρουσιάσουν σε εμάς που δεν γνωρίζουμε.(καμία διάθεση ειρωνείας).

Όταν παραθέτεις κάποιο μήνυμα καλό θα ήταν να είναι ολοκληρωμένο για να μην δημιουργεί λάθος εντυπώσεις.

Τα έντονα γράμματα αναφέρονται στην περίπτωση που τα πιο πάνω (που επιμελώς δεν παραθέτεις) είναι αληθή. Σε αντίθετη περίπτωση κάποιος τα αγνοεί.

Αν ο σύλλογος δεν νοιώθει την ανάγκη να παρέμβει κανείς δεν τον αναγκάζει.

Θα μας ενδιέφερε και η προσωπική σου άποψη περί του θέματος εκτός τις στείρας κρητικής των απόψεων κάποιων ατόμων.

Στην ουσία δεν πάμε να αποδώσουμε εύθηνες. Εγώ προσωπικά προκαλώ τον διάλογο και γιατί όχι την αντιπαράθεση σε ένα κατά την γνώμη μου σημαντικό θέμα.

Ευχαριστώ

Δημήτρης Μελαχροινός

[geogeo]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitrios

Αγαπητέ Geogeo.
...
Όταν παραθέτεις κάποιο μήνυμα καλό θα ήταν να είναι ολοκληρωμένο για να μην δημιουργεί λάθος εντυπώσεις.

Τα έντονα γράμματα αναφέρονται στην περίπτωση που τα πιο πάνω (που επιμελώς δεν παραθέτεις) είναι αληθή. Σε αντίθετη περίπτωση κάποιος τα αγνοεί.
...

Θα μου επιτρέψεις να σχολιάσω, όποιο τμήμα μηνύματος επιθυμώ...
Θα ξέρεις φαντάζομαι, ότι όταν στην παράθεση υπάρχουν ..., εννοείται ότι υπάρχει κι άλλο κείμενο παραπάνω ή παρακάτω. Οποιος θέλει μπορεί να το διαβάσει στο αρχικό ποστ.
Εάν υποθέσουμε ότι τα παραπάνω (αυτά τα οποία επιμελώς δεν παραθέτω) είναι αληθή, από τι ακριβώς κινδυνεύω αγοράζοντας έναν καταδυτικό υπολογιστή από το συγκεκριμένο καταδυτικό κέντρο, σαν μέλος του Σ.Ε.Α. "Τηθύς"; Αυτό δεν μου το εξήγησες. Περιμένω.

Αρχικό μήνυμα απο Dimitrios

...
Θα μας ενδιέφερε και η προσωπική σου άποψη περί του θέματος εκτός τις στείρας κρητικής των απόψεων κάποιων ατόμων.
...

Αν εννοείς την προσωπική μου άποψη στα θέματα εκπαίδευσης της τεχνικής κατάδυσης, σε πληροφορώ ότι δεν έχω άποψη. Δεν είμαι τεχνικός δύτης (... τι είμαι, άτεχνος; ) και δεν σκεφτομαι να γίνω.
Η γενικότερη άποψη μου πάνω στο θέμα που συζητιέται εδώ, είναι γραμμένη στο παραπάνω ποστ μου. Εάν θες την επαναλαμβάνω:

Αρχικό μήνυμα απο geogeo

... (επιμελώς δεν παραθέτω τα προηγούμενα)

Αν ένα καταδυτικό κέντρο συμμορφώνεται ή όχι με τα standards του Οργανισμού πιστοποίησης που χρησιμοποιεί, είναι θέμα του οργανισμού αυτού να το διαπιστώσει.
Αν ένας αυτοδύτης καλύπτεται ή όχι από την εκπαίδευση που του παρέχεται από το καταδυτικό κέντρο, είναι στην κρίση του να το αποφασίσει, χρησιμοποιώντας και τις πληροφορίες που θα βρει στο forum του "Τηθύς"

[GKAM]

Guys, ας μη το γυρίσουμε σε προσωπική αντιπαράθεση αν μπορούμε. Νομίζω πως η ουσία του thread είναι αλλού. Κανένας δηλαδή δεν εντυπωσιάστηκε (αρνητικά) απο το γεγονός οτι πρόκειται για Course Director στις φωτογραφίες που ανέβασα; Δεν ξέρω για τους «μη τεχνικούς», αλλά οι «tech» πρέπει να έχουν φρικάρει με αυτή την απαράδεκτη εικόνα!

Εγώ πάντως λέω να το σταματήσω εδώ. Οι δρόμοι είναι δύο : ή το καταγγέλει κανείς επίσημα στον οργανισμό, ή το αγνοεί. Τα υπόλοιπα είναι περιττά απο ένα σημείο και πέρα.

/GKAM