Πρώτο στάδιο ρυθμιστή Self made

[akef]

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

να θυμησω μηπως την αποσυρση μοντελων επωνυμων εταιριων (των φεραρι των ρυθμιστων) γιατι μετα απο συγκεκριμενες συνθηκες παρουσιασαν στρεβλωσεις , θραυσεις και λοιπες αστοχιες?

thats my point!!! Ακόμα και αυτοί οι ρυθμιστές που:

ο οποιος εχει παραχθει κατω απο αυστηρες προδιαγραφες και και χρησιμοποιειται απο χιλιαδες δυτες στον κοσμο...

δεν σε εξασφαλίζουν!!!

Πριν ακομα ανεβασει το ποστ εδω ο Χρηστος ειχα σπευσει να πω μπραβο στο Κωστα...

γιατι οντως αξιζει το μπραβο....

Καλά αυτό δεν το συζητάμε!!!

αλλα πριν αρχισει η μαζικη χρηση κ ισως παραγωγη για γνωστους κ φιλους θα σκεφτομουν πολλα....

Και εγώ ακόμα περισσότερα.

ΥΓ οι πιστοποιησεις υλικων, εργαλειων, διαδικασιων παραγωγης ειναι περιττες χαρτουρες?

Περιττές όχι !!!! Αλλά έχοντας περάσει απο αρκετές εταιρίες στις 2 εκ των οποίων εργαζόμουν στο τμήμα ποιοτικού ελέγχου, πλέον είμαι σίγουρος οτι καμία εταιρία δεν πληρεί τις προδιαγραφές για τις είναι πιστοποιημένη!!!

[geogeo]

Βρε Γιώργο, προκύπτει από κάπου ότι το πρώτο στάδιο που σχεδίασαν και κατασκεύασαν ο Χρήστος και ο Κώστας θα μπει σε κάποιου είδους παραγωγή? Έγραψαν πουθενά, ότι μετά από μια δοκιμή στη θάλασσα είναι έτοιμοι να κατακτήσουν την αγορά?

Εγώ τουλάχιστον, μιλώντας με τον Χρήστο την περασμένη εβδομάδα, δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο. Μάλλον μάλιστα το εντελώς αντίθετο κατάλαβα.

Οι "παραγγελία" μου ήταν έκφραση της χαράς μου για την επιτυχία των παιδιών. Χαρά για την χαρά τους. Την χαρά της δημιουργίας.

Εσύ είμαι σίγουρος ότι το καταλαβαίνεις αυτό

[fantomas]

Είναι σίγουρο ότι και οι δύο θα είναι γενικά πολύ προσεκτικοί. Οπότε μην μασάτε ρε !!! Συγχαρητήρια.

[GKAM]

Την συζήτηση την έχω ζήσει συχνότατα μιας και κατά πολλούς έχω “deathwish” αφού εδώ και χρόνια κατασκευάζω ή μετασκευάζω συσκευές και μετά καταδύομαι με εκείνες. Για μένα, η λογική είναι απλή. Αν κάποιος είναι αδαής, αφελής ή απλά επικίνδυνος για τον εαυτό του, τότε αναλαμβάνει ο Δαρβίνος και τον απαλείφει από το gene pool και τελειώνει η ιστορία. Από εκεί και πέρα ο κάθε ένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του. Δε βλέπω λόγο «να του την πέφτει κανείς», εκτός αν μπορεί να τεκμηριώσει την θέση του και να αποδείξει ότι υπάρχει πραγματικά σφάλμα.

/GKAM

Υ.Γ. Που και να δείτε άλλα projects που παρουσιάζοναι σύντομα !

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

περιμενα την τοποθετηση του gkam πως και πως....

γιατι γνωριζω την επιστημονικοτητα με την οποια προσεγγιζει τα θεματα...

εδω ομως δεν ειδα ουσιαστικα κανενα επιχειρημα....και δεν μπορει να θεωρηθει επιχειρημα το

Δε βλέπω λόγο «να του την πέφτει κανείς», εκτός αν μπορεί να τεκμηριώσει την θέση του και να αποδείξει ότι υπάρχει πραγματικά σφάλμα.

ενα μαθημα αντοχης υλικου και αυτο στη β λυκειου ειχα γιωργο, τι να αποδειξω? δικια μου δουλεια ειναι?

Γραφω μονο για την αναγκαιοτητα σκεπτικισμου ....ειδικα οταν διαβλεπω ενθουσιασμο απο τον κοσμο για να παει να βουτηξει με εναν home made ρυθμιστη αναπνοης...


Πραγματικα αν υπαρχει πεσιμο σε καποιον σε αυτο το ποστ τοτε ειναι σε αυτους που θελουν να τρεξουν να δοκιμασουν κατι το οποιο ουτε οι ιδιοι οι κατασκευαστες του δεν το εχουν δοκιμασει καλα καλα....

οσο για το δαρβινο και τις αποψεις του , υπηρξα ανεκαθεν φανατικος οπαδος του....

ΥΓ ουσιαστικα το ποστ μου εχει ως σκοπο να βγει ο χρηστος και ο κωστα και να μου εξηγησουν που κανω λαθος στο συλλογισμο μου...

να καταλαβω αν το να φτιαξεις ενα ρυθμιστη αναπνοης ειναι κατι το οποιο θελει μονο ακριβεια στον τορνο και τιποτα αλλο....
μακαρι να με πεισουν....ειμαι ο ορισμος του καλοπροαιρετου

Ξαναλεω.... ειμαι ενα απλος δυτης , ασχετος παντελως απο την τεχνη του Κυρου Γραναζη....
και επισης ειμαι ο τελευταιος που θα την πεσω σε καποιον απο υστεροβουλια...

ποσο μαλλον σε μερακληδες της θαλασσας....

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

δεν υπαρχει ουτε μια διαφωνια με αυτα που γραφει ο rampidis...

μαλλον εχουν παρεξηγηθει εντελως οι προθεσεις μου....

Με εκπλήσεις βρε Γιώργο...
Άμα ξαναδιάβαζες αυτά που γράφεις, θα έβλεπες ότι δεν είναι τυχαίο που παρεξηγήθηκαν οι απόψεις σου.

π.χ. αυτά που έγραψες εδώ:

Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ

να καταλαβω αν το να φτιαξεις ενα ρυθμιστη αναπνοης ειναι κατι το οποιο θελει μονο ακριβεια στον τορνο και τιποτα αλλο....
μακαρι να με πεισουν....ειμαι ο ορισμος του καλοπροαιρετου

νομίζω πως είναι υποτιμητικά και για τον Κώστα και για τον Χρήστο.
Ο Χρήστος είναι συνταξιούχος μηχανολόγος-μηχανικός με εμπειρία χρόνων σε χειρισμό βιομηχανικού εξοπλισμού υπερ-υψηλών πιέσεων και ο Κώστας είναι ένας εξαιρετικός τεχνίτης μηχανουργείου (ως γνωστός ο τόρνος δεν δημιουργεί μόνος του εξαρτήματα - ακόμη κι αν είναι CNC).

Στην πέφτω λοιπόν ελαφρώς, γιατί θεωρώ πολύ σημαντικά αυτά που αναφέρει ο φίλος Ηλίας εδώ:

Αρχικό μήνυμα απο rampidis

Καμία διάθεση αρνητικής διάθεσης ή κριτικής σε αυτά που είπες Γιώργο (εξάλλου δίκιο έχεις!). Απλά και γω σαν μηχανικός και κατά μια έννοια και "δημιουργός" (αφού ανήκω στο χώρο της Ε&Τ) έχω την τάση να είμαι υπερ-προστατευτικός με τις νέες δημιουργίες-ιδέες-κατασκευές και τους εμπνευστές τους... Και επειδή ξέρω πόσο εύκολο είναι να αποθαρρύνεις κάποιον... παίρνω κατευθείαν αμυντική (και πιθανόν υπερβολική) στάση υπέρ του!

και ειδικά εδώ (τα bold δικά μου):

Αρχικό μήνυμα απο rampidis

Αλλά δε γίνονται όλα μαζί. Ένα ένα βήμα τη φορά. Και όσο το επίπεδο θα ανεβαίνει τόσο φαντάζομαι και η ομάδα (αν έχει σκοπό να συνεχίσει την προσπάθειά της) θα αρχίσει να ψάχνει και για πιο σύνθετες λύσεις, πιο βαριά επιστημονικά-ερευνητικά άρθρα, πατέντες κτλ. Είναι πιθανό να δούμε ακόμα και κάποια καινοτόμα ιδέα! Και μάλιστα κατά τη γνώμη μου είναι πιο πιθανό να προκύψει καινοτομία από άτομα που δεν έχουν την απόλυτη εξειδίκευση πάνω σε ένα αντικείμενο, καθώς με την εξειδίκευση καλουπώνεται και η σκέψη και δε μπορεί να ξεφύγει από τα τετριμμένα...

Οι "παραγγελίες" όπως λέει κι ο geogeo ήταν φυσικά εικονικές εν είδη συγχαρητηρίων (είναι δυνατόν να μη το κατάλαβες αυτό?).

Όσον αφορά τις επιφυλάξεις για τις δοκιμές που πρέπει να γίνουν και ότι δεν είναι λογικό να αρχίσει να βουτάει κόσμος με ένα αδοκίμαστο εξάρτημα είμαι μαζί σου -και δεν νομίζω πως κανένας θέλει να το ρισκάρει, να το δούμε θέλουμε κατ' αρχήν και να το θαυμάσουμε- αλλά με στεναχώρησε αυτή η αρνητική σου στάση επειδή πραγματικά σε θεωρώ ανοιχτό μυαλό...

Ευτυχώς δηλ. που δεν ήσουν στο πλήρωμα του Κουστώ όταν δοκιμάζαν τους πρώτους ρυθμιστές... θα υπήρχε κίνδυνος να τους πείσεις ότι η ελεύθερη κατάδυση κι ο αναπνευστήρας είναι καλύτερος γιατί είναι δοκιμασμένος
...και να δούμε αν θα είχαμε τώρα τίποτα να βουτάμε...

[neokles]

Αν και η πρώτη σκέψη μου (ομολογώ) διαβάζοντας το post ήταν παρόμοια με του Γιώργου, η δεύτερη ήταν ότι μπροστά σε ένα τόρνο ή πάνω σε μία χαρτοπετσέτα έχουν γίνει τα εκπληκτικότερα πράγματα που έχουμε όλοι μας στην καθημερινότητά μας.

[Χρηστος Ευθυμιου]

Ελεγχος 1ου σταδίου ρυθμιστή Self made

Μετά από μερικά χρόνια επισκέφτηκα ξανά την έκθεση "BOOT" στο Düsseldorf.

Εκτός των άλλων μου δόθηκε η ευκαιρία να επιβεβαιώσω την λειτουργία του 1ου σταδίου το οποίον σχεδίασα και κατασκεύασα πριν από καιρό με μαζί με τον Κώστα Μυλωνάκη.

Ο έλεγχος ήταν σχολαστικός προκαλώντας τον θαυμασμό σε όσους ήταν παρόντες στην διαδικασία.

Διαδικασία ελέγχου:

• οπτικός έλεγχος όλων των εξαρτημάτων
• χειροκίνητα με επιλεκτικές μετρήσεις
• αυτόματος έλεγχος με ηλεκτρονική καταγραφή όλων των μετρήσεων
• αυτόματη λειτουργία σε μέγιστη απόδοση (δυναμική αναπνοή 62,5 l/min, 30 αναπνοές / min)
• συνεχή λειτουργία σε Μεγίστη απόδοση, επί 10min.

Το 2ο στάδιο ήταν μια τυχαία επιλογή (Beuchat VR 200) μόνο για την δοκιμή.

Τα αποτελέσματα ήταν εκπληκτικά, όλα μέσα στις προδιαγραφές χωρίς να υστερεί σε τίποτε από γνωστούς καλούς ρυθμιστές που υπάρχουν στο εμπόριο.
Η μόνη παρατήρηση, η οποία μας ήταν ήδη γνωστή, ήταν ότι το ERTALON που χρησιμοποιήσαμε στην έδρα του πιστονιού για την απομόνωση της υψηλής πίεσης είναι μαλακό με αποτέλεσμα να “πατηθεί”, καθυστερώντας έτσι για κλάσματα του δευτερολέπτου την πλήρη απομόνωση της υψηλής πίεσης (πίεση της φιάλης) με επακόλουθο να ανεβαίνει η στατική μέση πίεση στα 10,2 bar αντί τη μέγιστη πίεση 10,0 bar για την οποία είναι σχεδιασμένος ο ρυθμιστής.

Πολύ εύκολα θα αντικατασταθεί η έδρα του πιστονιού από σκληρό ERTALON και ο ρυθμιστής μας είναι έτοιμος για την τελική πιστοποίηση (Bauartzulassung) με βάσει των Ευρωπαικών προδιαγραφών EU 250.

Το γεγονός μας δίνει ιδιαίτερη χαρά και επιβεβαιώνει με τον καλύτερο τρόπο την προσπάθεια και την αγάπη μας για την κατάδυση. Με την πρώτη ευκαιρία θα συνεχίσουμε την κατασκευή του επόμενου μοντέλου το οποίο είναι ήδη σχεδιασμένο στα χαρτιά μένει μόνο η δουλειά του μηχανουργείου.


Οπτικός έλεγχος και προετοιμασία.




Όλα είναι έτοιμα.





Οι πρώτες μετρήσεις, τέλειες. Τα χάμογελα το επιβεβαιώνουν.





Και τα προτόκολα ελέγχου. Το προτόκολο αριστερά αφορά το 2ο στάδιο (Beuchat VR 200) τυχαία επιλογή.



Χρήστος Ευθυμίου, Κώστας Μυλωνάκης.

[geogeo]

Όσοι είχαμε την ευκαιρία να "κλέψουμε" τζούρες από τον ρυθμιστή, δεν είχαμε αμφιβολία για το ότι λειτουργεί μια χαρά.

Τώρα αυτό αποδείχθηκε και με μετρήσεις από πιστοποιημένο τεχνικό.

Μπράβο σας για μια ακόμα φορά!

[rampidis]

Εφόσον σχεδιάστηκε και κατασκευάστηκε το πρώτο κομμάτι ήταν μια επιτυχία. Από εδώ και πέρα πρέπει να γίνουν πάρα πολλές δοκιμές του ρυθμιστή σε διάφορες συνθήκες και για πάρα πολλές ώρες. Και η αστοχία θα έρθει κάποια στιγμή, και οι νέες ιδέες θα έρθουν, και οι βελτιώσεις με τη σειρά τους. Έτσι αποκτάται τεχνογνωσία, σιγά σιγά και με βήματα... Με υπομονή...

Τώρα για τον έλεγχο του ρυθμιστή. Μια ιδέα είναι να προσομοιαστούν οι συνθήκες λειτουργίας του ρυθμιστή κατά σε ελεγχόμενο περιβάλλον. Για παράδειγμα να τοποθετηθεί ο ρυθμιστής και μια φιάλη σε μια μικρή δεξαμενή και με κάποιο τρόπο να εφαρμόζονται περιοδικές υποπιέσεις στο 2ο στάδιο (ώστε να προσομοιαστεί ανθρώπινη αναπνοή). Αυτό θα μπορούσε να γίνει πχ με χρήση ενός σχετικά απλού μηχανισμού εμβόλου (και με κατάλληλη σχεδίαση). Είμαι σίγουρος πως ο σχεδιαστής της ομάδας κάτι θα έχει στο μυαλό του! Έτσι θα μπορούσε να ελεγχθεί ο ρυθμιστής για πάρα πολλές ώρες χωρίς κανένα σοβαρό κόπο ή κίνδυνο, και μάλιστα για διάφορες παραμέτρους (θερμοκρασία νερού, παροχή αέρα, τύπο εισπνεόμενου αερίου κτλ). Σχετικά τώρα με την επίδραση της εξωτερικής πίεσης (επίδραση βάθους)... Και γι'αυτό είμαι σίγουρος πως ο σχεδιαστής κάτι θα σκεφτεί, με τον καιρό...

Αλλά δε γίνονται όλα μαζί. Ένα ένα βήμα τη φορά. Και όσο το επίπεδο θα ανεβαίνει τόσο φαντάζομαι και η ομάδα (αν έχει σκοπό να συνεχίσει την προσπάθειά της) θα αρχίσει να ψάχνει και για πιο σύνθετες λύσεις, πιο βαριά επιστημονικά-ερευνητικά άρθρα, πατέντες κτλ. Είναι πιθανό να δούμε ακόμα και κάποια καινοτόμα ιδέα! Και μάλιστα κατά τη γνώμη μου είναι πιο πιθανό να προκύψει καινοτομία από άτομα που δεν έχουν την απόλυτη εξειδίκευση πάνω σε ένα αντικείμενο, καθώς με την εξειδίκευση καλουπώνεται και η σκέψη και δε μπορεί να ξεφύγει από τα τετριμμένα...

Σε κάθε περίπτωση το πρώτο βήμα που έγινε είναι πάρα πολύ σημαντικό (ίσως το πιο σημαντικό!) και μόνο επιβράβευση του αξίζει κατά τη γνώμη μου. Εγώ προσωπικά θα κρατήσω τις (πάρα πολλές!) επιφυλάξεις μου για να τις παραθέσω ως προτάσεις για διερεύνηση, εξέλιξη και βελτίωση για το μέλλον!

Φιλικά,

ΗΡ