Η δύναμη του δυναμίτη…

[rampidis]

Επειδή πραγματικά δε γνωρίζω, τόσο μεγάλη είναι η κονόμα του ψαρέματος με δυναμίτη, ώστε να εξαπλώνεται και τριγύρω του τόση διαφθορά? (σύμφωνα με apeiranthos για αλλαγές προς χημείο, καταγγελίες άκαρπες κτλ.)

[D.Poursanidis]

Αρχικό μήνυμα απο rampidis

Επειδή πραγματικά δε γνωρίζω, τόσο μεγάλη είναι η κονόμα του ψαρέματος με δυναμίτη, ώστε να εξαπλώνεται και τριγύρω του τόση διαφθορά? (σύμφωνα με apeiranthos για αλλαγές προς χημείο, καταγγελίες άκαρπες κτλ.)

Σκέψου μόνο το γεγονός να μαζέψει μερικούς ρόφους (4 x 15 = σύνολο 60 kg x 20 euro = 1200) + σαργούς και άλλα "πρώτα" 'οπως ονομάζονται τι βγάζουν ώστε να μήν κολλάνε πουθενά.

Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει ο Μανώλης που σίγουρα τα έχει ζήσει..

[Big-Blue]

Ξέχασες τουλάχιστον έναν για να ταΐσει τους ''φύλακες''.
Ίσως να σας φαίνεται άσχετο με τη συζήτηση αλλά δεν πρέπει να λέτε δημόσια, σε φόρουμ ή σε άγνωστα πρόσωπα, για το τι ψάρια είδατε και που!
Δεν είχε τίποτε εκεί...μόνο γύλους, καλόγριες και σμέρνες...και άμα σας ρωτάνε επίμονα για ροφούς κτλ: μα κάτι σμέρνες...και κάτι σπειρογράφους...να σου δείξω φωτό αν θες...
Μη δίνετε τέτοιες πληροφορίες σε κάφρους...σε κανέναν!!!
Ας είναι μόνο για τα φύκη να χαίρεται και η Μαρία

[fin]

Δυο ωραια πραγματα που αναφερθηκαν μου δινουν αφορμη για λιγο μπλα μπλα

Αρχικό μήνυμα απο apeiranthos

Όσο η τεχνολογία προχωράει και βγαίνουν στην αγορά
νέοι μηχανισμοί,
όσο στο διαδίκτυο διευρύνεται και αφειδώλευτα
ανακοινώνονται στίγματα ναυαγίων, δεν μπορεί αυτά να παραμένουν
αποκλειστικά και μόνον σε χρήση από λάτρεις της θάλασσας.
Όποιος πίστεψε ότι η παρουσία δυτών σε τέτοιες περιοχές
θα είναι ικανή να αποτρέψει την παράνομη αλιεία ή τη σύληση ναυαγίων
δεν έκανε λάθος. Πόσες ώρες όμως τη μέρα και πόσες μέρες το μήνα...
είναι παρόντες....τις άλλες;;;
....

Αρχικό μήνυμα απο Big-Blue

Ξέχασες τουλάχιστον έναν για να ταΐσει τους ''φύλακες''.
Ίσως να σας φαίνεται άσχετο με τη συζήτηση αλλά δεν πρέπει να λέτε δημόσια, σε φόρουμ ή σε άγνωστα πρόσωπα, για το τι ψάρια είδατε και που!
Δεν είχε τίποτε εκεί...μόνο γύλους, καλόγριες και σμέρνες...και άμα σας ρωτάνε επίμονα για ροφούς κτλ: μα κάτι σμέρνες...και κάτι σπειρογράφους...να σου δείξω φωτό αν θες...
Μη δίνετε τέτοιες πληροφορίες σε κάφρους...σε κανέναν!!!
Ας είναι μόνο για τα φύκη να χαίρεται και η Μαρία

Στο παρελθον ειχε συζητηθει η επιπτωση της δημοσιοποιησης στιγματων ευαισθητων σημειων (ναυαγιων και βιοκοινωνιων).
Τοτε ειχα ταχθει υπερ της γνωστωποιησης των χωρων αυτων, με την προοπτικη οτι οι πολλοι και σωστοι πολιτες (που ειναι ομως; ) , αν γνωριζαν τους χωρους θα τους περιφρουσουσαν με την αυξηση της επισκεψιμοτητας .
Παραδεχομαι οτι ηταν λαθος μου. Οι περισοτεροι πολιτες που οργωνουν τον εκτος κτηματολογιου επιγειο αυτο παραδεισο, δεν χαμπαριαζουν απο αγαπη για τη φυση. Τους οδηγει ο νεοπλουτισμος, η ελειψη μορφωσης και η απληστια τους. Αποδεικνυεται απο το τι αγοραζουν διαβαζουν και επισκεπτονται. Αποδεικνυεται με το τι υπαρχει μεσα στα min 25000euro σκαφη τους (πετονιες παραγαδια καμακια ψαροτουφεκα και ενιοτε μπουκαλες χημικα και δυναμιτες).
Οταν πηρε μπρος το google ocean βρεθηκα προ των ευθυνων μου(δημοσιοποιηση η οχι). Αποφασισα τελικα να κραταω σε κλειστο κυκλο (χωρις να κρυβω απο ανθρωπους που εμπιστευομαι) αυτα που γνωριζω αλλα κρινω οτι δεν υπαρχει κοινωνικα η υποδομη για ασφαλη δημοσιοποιηση τετοιας πληροφοριας.

Σχετικα με την τεχνολογια τωρα, η τεχνολογια αγαπαει το κλεφτη αλλα αγαπαει και το νοικοκυρη. Αν υπηρχε μονο η κοινωνικη βουληση θα εκφραζοταν αυτο και στην εφαρμογη διαταξεων και κανονισμων. Η Ελλαδα κατατασεται σε τραγικη θεση στο ποσο αποτελεσματικα εφαρμοζει τις διαταξεις προστασιας της φυσης.
Αν ο κοσμος το ειχε προτεραιοτητα οι φυλακες δεν θα ηταν διεφθαρμενοι και θα χρησιμοποιουσαν την αντιστοιχη τεχνολογια για εποπτευση και φυλαξη των χωρων αυτων (δε θα καιγοταν πχ πρωτα μιση ελλαδα για να ανακαλυψουμε τους δορυφορους).
Δυστυχως δεν εχω πετυχει καποιον να χρησιμοποιει δυναμιτη για να δειξω το δρομο αλλα δεν δεχομαι σαν δικαιολογια την εως τωρα λογικη "αυτοι ειναι αγριοι".
Μπορει στο λιμενικο να κανουν χιουμορ αλλα υπαρχει και η εφορια φιλοι μου που μπορει να τους ηρεμησει πραγματικα. Οσο για τα νομικα προσωπα των αγωγων και καταγγελιων ειμαστε παλι ok γιατι και δυο συλλογοι προθυμα αποδεχονται να γινουν οι "προδοτες". Που κολαμε;
Οι πρωτες περιπτωσεις δυναμιτιστων και ψαρομπουκαλων που θα βγουν στη τηλεοραση με χειροπεδες με την ταμπελα του απατεωνα κλεφτη θα καθορισουν τον προβληματισμο της επομενης γενιας μια και εμεις δε στρωνουμε με τιποτα. Δεν χρειαζεται να περιμενουμε μαγικο ραβδι για να αλλαξουν ολα σε μια μερα.
Οταν πια οι κλεφτες δεν θα βρισκουν κλεπταποδοχους τοτε ας αμολυσουμε τα στιγματα. Ως τοτε

[ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

δεν χαμπαριαζουν απο αγαπη για τη φυση. Τους οδηγει ο νεοπλουτισμος, η ελειψη μορφωσης και η απληστια τους.

[MICHALIS]

Αρχικό μήνυμα απο ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ

++++

[΄Ακης Γκούμας]

Το πρόβλημα του ελέγχου για το ψάρεμα με δυναμίτη, δεν είναι απλό στην λύση του.
Κατ΄ αρχήν, η θάλασσα δεν έχει καβάτζες για να πιάσεις τον ένοχο στα πράσα. Το σκάφος του λιμενικού, φαίνεται απο μίλια μακριά, και ο δράστης δεν έχει παρά να πετάξει τα σύνεργά του στη θάλασσα και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Αν, πάλι, έχει μόλις φουντάρει τον δυναμίτη και η θάλασσα είναι γεμάτη νεκρά ψάρια, απομακρύνεται απο το κέντρο της έκρηξης και πάλι μια απο τα ίδια. Κανείς δεν μπορεί να σε κατηγορήσει αν κάνεις ηλιοθεραπεία μέσα σε μια βάρκα και ένα μίλι μακριά σου υπάρχουν νεκρά ψάρια στον αφρό. Δεν συνιστά αδίκημα κάτι τέτοιο.
Η συγκεκριμένη πε΄ριπτωση που αναφέρθηκε στην αρχή, έχει μεγάλη πιθανότητα (για να μην πώ βεβαιότητα) το Λιμενικό να γνωρίζει αλλά να είναι λάτρεις του φρέσκου δωρεάν ψαριού, για αυτούς και τα παιδάκια τους. ΑΚόμα και έτσι να μην ήταν, όμως:
1. Απο το λιμάνι του Λαυρίου, ξεκινάει μια αθώα βάρκα. Μέσα, δεν έχει το παραμικρό. Σε έλεγχο, λοιπόν, ο τύπος είναι περιστεράκι.
2. Η βάρκα βγαίνει απο το λιμάνι, και καβατζάρει σε παρακείμενο μικρό όρμο, όπου εκεί, περιμένει άτομο που έχει τον δυναμίτη. Τον δίνει στον τύπο και του εύχεται καλή ψαριά.
3. Η βάρκα φτάνει στο σημείο που ξέρει ήδη. Ρϊχνει και μια ματιά... λιμενικό πουθενά. Σημειώστε εδώ, οτι αρκεί ένας ακόμα τύπος, που παρακολουθεί απο το λιμάνι αν το σκάφος του λιμενικού βρίσκεται στην θέση του ή ξεκινάει να βγεί περιπολία + ένα κινητό.
4. Ο δικός μας ρίχνει τον δυναμίτη. Ο θόρυβος της έκρηξης δεν φτάνει στην στεριά, ούτε η Μακρόνησος κατοικείται για να ακουστεί απο κάποιον κάτοικο.
5. Μέσα σε 10 - 15 λεπτά, έχει μαζέψει όλα τα νεκρά ψάρια και βάζει πλώρη για τον όρμο που λέγαμε στην αρχή. Δεν χρειάζεται παρά άλλα 10 λεπτά, για να φτάσει εκεί που περιμένει ο τύπος με τα ψυγεία της Δελτα...
6. Τα ψάρια φορτώνονται και αρχίζει το εμπορικό σκέλος.
7. Κανένας (Εννοώ ΚΑΝΕΝΑΣ) ταβερνιάρης ψαροταβέρνας της περιοχής, δεν θα αρνηθεί να αγοράσει φρέσκο ψάρι, 30 - 40% φτηνότερα απο την αγορά και μάλιστα "μαύρα". ΄Ασε που είναι όλοι γνωστοί, μεταξύ τους.

Το σενάριο είναι απόλυτα αληθές και εφικτό. Επιπλέον, μιας και ξέρω πολύ καλά την περιοχή απο μικρό παιδί (όπως πολύ καλά ξέρω και τους ταβερνιάρηδες...), μέχρι και ποιός είναι "ο παρακείμενος όρμος", μπορώ να φανταστώ.

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας

5. Μέσα σε 10 - 15 λεπτά, έχει μαζέψει όλα τα νεκρά ψάρια και βάζει πλώρη για τον όρμο που λέγαμε στην αρχή. Δεν χρειάζεται παρά άλλα 10 λεπτά, για να φτάσει εκεί που περιμένει ο τύπος με τα ψυγεία της Δελτα...
6. Τα ψάρια φορτώνονται και αρχίζει το εμπορικό σκέλος.
7. Κανένας (Εννοώ ΚΑΝΕΝΑΣ) ταβερνιάρης ψαροταβέρνας της περιοχής, δεν θα αρνηθεί να αγοράσει φρέσκο ψάρι, 30 - 40% φτηνότερα απο την αγορά και μάλιστα "μαύρα". ΄Ασε που είναι όλοι γνωστοί, μεταξύ τους.

Το σενάριο είναι απόλυτα αληθές και εφικτό. Επιπλέον, μιας και ξέρω πολύ καλά την περιοχή απο μικρό παιδί (όπως πολύ καλά ξέρω και τους ταβερνιάρηδες...), μέχρι και ποιός είναι "ο παρακείμενος όρμος", μπορώ να φανταστώ.

Αφού μπορείς να φανταστείς τον παρακείμενο όρμο, παίζει και το ακόλουθο σενάριο:

1. Μόλι ξεφορτωθούν τα ψάρια, ένα σκάφος του Λιμενικού παραακολουθεί τη βάρκα και ένα τζιπάκι του Λιμενικού ακολουθεί τα ψυγεία της της ΔΕΛΤΑ.

2. Μόλις φτάσουν τα ψυγεία της ΔΕΛΤΑ στην πρώτη ταβέρνα, βουτάνε ταυτόχρονα βάρκα, ΨΥΓΕΙΑ και τον πρώτο ταβερνιάρη επ' αυτοφόρω και τους πάνε όλους σηκωτούς, αφαίρεση αδειών, κατάσχεση σκάφους κλπ κλπ και πρώτο θέμα στην τηλεόραση και τις εφημερίδες.

Άντε κι εμείς έχουμε τη θέληση για καταγγελία...
Το λιμενικό έχει τα κότσια και τη θέληση να κάνει τη δουλειά του?
...ή θα κάνει απλά μερικά τηλέφωνα να τους ειδοποιήσει να μη βγουν, ώστε να κονομήσει μερικά ψαράκια από την επόμενη ψαριά?

[΄Ακης Γκούμας]

[quote=fivos;27667]Αφού μπορείς να φανταστείς τον παρακείμενο όρμο, παίζει και το ακόλουθο σενάριο:

1. Μόλι ξεφορτωθούν τα ψάρια, ένα σκάφος του Λιμενικού παραακολουθεί τη βάρκα και ένα τζιπάκι του Λιμενικού ακολουθεί τα ψυγεία της της ΔΕΛΤΑ.]

΄Εχεις ακούσει ένα τραγούδι των Κατσιμηχαίων, που έχει να κάνει με τα ποντίκια και την κουδούνα στου γάτου την ουρά? :-)

Το σενάριο που λές, είναι το "Ευκτέον" αλλά διόλου "το δέον".
Για να συμβεί κάτι τέτοιο, πρέπει να στείλουμε πράκτορα ή πράκτορες, ο οποίος - οι θα παρακολουθεί - ούν τα - περίπου - 5 άτομα που λογικά μπλέκονται στην υπόθεση, επί 4 μήνες, επί 24ωρης βάσης !
Να ξέρεις, οτι η τεχνική ψαρέματος με δυναμίτη, δεν είναι καθημερινή πρακτική, ακόμα και για τον πιο αιμοσταγή τύπο. Μια φορά τον μήνα... μια φορά στους δύο. ΄Ετσι παίζει αυτό. Επίσης, γνωρίζοντας τους (π.χ.) 10 ψαρότοπους της ευρύτερης περιοχής, ξέρουν (ο θεός να το κάνει γνώση, αλλά τέλως πάντων) οτι το μέρος που ρίχνουν δυναμίτη "ερημώνει" για ένα διάστημα. ΄Ετσι, το επισκέπτονται όταν υπολογίσουν οτι τα ψάρια επέστρεψαν εκεί.
Δέκα μέρη Χ 2 φορές τον χρόνο = 20 επισκέψεις, δηλαδή, το πολύ 2 φορές τον μήνα.
Μην νομίζεις, δηλαδή, οτι κάποιος που χρησιμοποιεί δυναμίτη, δεν ξέρει άλλον τρόπο, νόμιμο... Ψαρεύει με δύχτια, καθετή και παραγάδια, έχει κανονικότατη άδεια αλιείας και μια φορά στο τόσο, ρίχνει και το μπουκέτο. Κανείς δεν μπορείνα ξέρει, πιο πρωινό γύρω στις 5 τα ξημερώματα, η βάρκα του κυρ- τάδε, ξεκινάει για πόλεμο.
Τέλος, ξέχνα το σενάριο "Μήνυση" (Κατ΄αγνώστου ή - ακόμα χειρότερα - σε συγκεκριμένο άτομο) γιατί δεν μπορείς να το στηρίξεις πουθενά.
Χάος Φοίβο μου. ΄Ενα απο τα πολλά Νεοελληνικά...

[neokles]

Αν δεν μπορεί-θέλει το λιμενικό... δείτε μια παραλλαγή.

Αφού μπορείς να φανταστείς τον παρακείμενο όρμο, παίζει και το ακόλουθο σενάριο:

1. Μόλι ξεφορτωθούν τα ψάρια, το σκάφος του Αντωνη παραακολουθεί τη βάρκα και το τζιπάκι του Μυλωνάκη ακολουθεί τα ψυγεία της της ΔΕΛΤΑ.

2. Μόλις φτάσουν τα ψυγεία της ΔΕΛΤΑ στην πρώτη ταβέρνα, βουτάνε ταυτόχρονα βάρκα, ΨΥΓΕΙΑ και τον πρώτο ταβερνιάρη επ' αυτοφόρω και τους παίρνουν βάρκες ψυγεία και ψάρια. Τα ψάρια τα χαρίζουν στην Λαϊκή, τα ψυγείο το πετάνε και το καίνε μέσα στην ταβέρνα (αρκεί να μην υπάρχει κίνδυνος να πάρει κανα δάσος παραδίπλα) και την βάρκα την βυθίζουν κάπου για να πηγαίνουμε μετά για κατάδυση (αφού πάρουμε την εξωλέμβιο για λάφυρα).

Εκεί να δεις πρώτο θέμα στην τηλεόραση και τις εφημερίδες.

Ξέρω ότι δεν είναι λύση αλλά αυτό τον καιρό είμαι πολύ παρμένος γενικότερα!