Σετ διπλών: Ιμάντες ή τσέρκια ?

[MICHALIS]

Αρχικό μήνυμα απο darisg

Προφανώς μιλάτε για ανεξάρτητες διπλές........

Γιατί αν υπάρχει Manifold τα τσέρκια είναι μονόδρομος...

Οχι απαραιτητα Γρηγορη . Εγω εχω manifold και οι φιαλες δενονται με ιμαντες
(βεβαια οι διπλες μου ζυγιζουν 21 κιλα με τα κλειστρα και δεν χρησιμοποιω ουτε backplate )

[darisg]

Αρχικό μήνυμα απο MICHALIS

Οχι απαραιτητα Γρηγορη . Εγω εχω manifold και οι φιαλες δενονται με ιμαντες
(βεβαια οι διπλες μου ζυγιζουν 21 κιλα με τα κλειστρα και δεν χρησιμοποιω ουτε backplate )

Τολμηρό αγόρι.....
Εγώ πάντως το παραδέχομαι...... αν με υποχρέωναν να χρησιμοποιήσω διπλές με manifold και Ιμάντες.... μια ανασφάλεια (κρύο ιδρώτα να το πω....)θα την είχα......

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο darisg

Τολμηρό αγόρι.....
Εγώ πάντως το παραδέχομαι...... αν με υποχρέωναν να χρησιμοποιήσω διπλές με manifold και Ιμάντες.... μια ανασφάλεια (κρύο ιδρώτα να το πω....)θα την είχα......

...όχι αν τις είχα σε διπλό μποτάκι σα τον παλιό καιρό. Έτσι φορούσα τα μπουκάλια μου για πολλά χρόνια μέχρι που είδα το φώς. Όπως έγραψα και σε άλλα posts, "αυτά είχαμε, αυτά ξέραμε και έτσι βουτάγαμε". Το θέμα όμως είναι να εξελίσσεται κανείς.

Πλέον, η γενική υπεροχή του συστήματος με τα τσέρκια από πλευρά ασφάλειας και εργονομίας είναι προφανής (νομίζω).

/GKAM

[darisg]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

...όχι αν τις είχα σε διπλό μποτάκι σα τον παλιό καιρό. Έτσι φορούσα τα μπουκάλια μου για πολλά χρόνια μέχρι που είδα το φώς. Όπως έγραψα και σε άλλα posts, "αυτά είχαμε, αυτά ξέραμε και έτσι βουτάγαμε". Το θέμα όμως είναι να εξελίσσεται κανείς.

Πλέον, η γενική υπεροχή του συστήματος με τα τσέρκια από πλευρά ασφάλειας και εργονομίας είναι προφανής (νομίζω).

/GKAM

Σωστά...You've got a point...
Τότε χρησιμοποιούσατε και μποτάκια.......

[andreas]

Ευχαριστώ Γιώργο !

Κρατώ αυτό !

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Πλέον, η γενική υπεροχή του συστήματος με τα τσέρκια από πλευρά ασφάλειας και εργονομίας είναι προφανής (νομίζω).

Οπότε, δύο κλειδάκια 13άρια για τη σύσφιξη επιτόπου, που δεν είναι και μεγάλο βάρος, και έχουμε το πλεονέκτημα του σταθερού κρατήματος από τα τσέρκια... Σωστά ?

Μου άρεσε επίσης, που ανέφερες και την εξέλιξη των πραγμάτων...


Υ.Γ. Τώρα, μεταξύ μας, αν κουβαλούσατε δυο φιάλες με κάποιο βάρος μέσα σε ένα στενό σπήλαιο, έρποντας και σούρνωντας, ένα σάκο, δε θα προτιμούσατε οι φιάλες να έχουν μποτάκι ?

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Οπότε, δύο κλειδάκια 13άρια για τη σύσφιξη επιτόπου, που δεν είναι και μεγάλο βάρος, και έχουμε το πλεονέκτημα του σταθερού κρατήματος από τα τσέρκια... Σωστά ?

Εχμ... βασικά όχι. Τα μεταλλικά τσέρκια δεν είναι για να τα λύνεις και να τα δένεις σε κάθε βουτιά, ιδίως αν αυτό πρέπει να γίνεται συχνά. Φρόντισε να έχεις τα σωστά υλικά για την κάθε δουλειά ή κάνε πάσο.

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Υ.Γ. Τώρα, μεταξύ μας, αν κουβαλούσατε δυο φιάλες με κάποιο βάρος μέσα σε ένα στενό σπήλαιο, έρποντας και σούρνωντας, ένα σάκο, δε θα προτιμούσατε οι φιάλες να έχουν μποτάκι ?

Όχι γιατι μάλλον είναι περιττό και ορισμένες φορές επικίνδυνο. Αν πρέπει να τις σπρώξεις οριζόντια από ένα στενό πέρασμα γλυστράνε καλύτερα γυμνές, χωρίς μπότα. Αν τις ανεβοκατεβάζεις κάθετα δεμένες με σχοινί είναι μέσα σε σακίδιο άρα η μπότα είναι άχρηστη. Μπορεί επίσης να σκισει και το σάκο μεταφοράς ιδίως όταν τις κουβαλάς στη πλάτη (ορισμένα μποτάκια από σιδερένιες φιάλες έχουν γωνίες). Μέσα στο νερό, μπορεί να σκαλώσει ο μίτος στη μπότα. (δύσκολο αλλά γίνεται).

/GKAM

[andreas]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Εχμ... βασικά όχι. Τα μεταλλικά τσέρκια δεν είναι για να τα λύνεις και να τα δένεις σε κάθε βουτιά, ιδίως αν αυτό πρέπει να γίνεται συχνά. Φρόντισε να έχεις τα σωστά υλικά για την κάθε δουλειά ή κάνε πάσο.

Τι προτείνεις ?

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Τι προτείνεις ?

Για μένα το ιδανικό είναι οι γυμνές διπλές φιάλες με φαρδιά ανοξείδωτα τσέρκια και manifold με isolator. Δηλαδή τα γνωστά DIRο-μπούκαλα.

Από εκεί και πέρα αρχίζουν οι συμβιβασμοί, αλλά θα απαντήσω δίνοντας τις εναλλακτικές. Με σειρά προτίμησης θα έλεγα : διπλές με manifold (με/χωρίς isolator) σε διπλό μποτάκι και ιμάντες όπως αυτούς της AP Valves ή ανεξάρτητες διπλές με διπλό μποτάκι και ιμάντες. Διπλά μποτάκια κυκλοφορούν από όσο γνωρίζω μόνο για 2x10/2x12 μιας και ορισμένες έχουν την ίδια διάμετρο. Μετά περνάς σε εντελώς ανεξάρτητες με ιμάντες τύπου AP Valves ή στο σύστημα με τις καστάνες. Οι δυο τελευταίες επιλογές σου επιτρέπουν να «παντρέψεις» μεγαλύτερες φιάλες. Προσωπικά δε το προτείνω καθόλου γιατί είναι μάπα στο ζύγισμα και στο «στήσιμο» μέσα στο νερό. Έχοντας δοκιμάσει όλα τα παραπάνω (εκτός από τις καστάνες – too risky for me), κατέληξα στην αρχική πρόταση.

Φυσικά, αν κάνεις κέφι πάρε από μια αγκαλιά και παραμάσχαλα και πέσε… Όλα δουλεύουν μέχρι να γίνει η «στραβή». Το θέμα είναι πόσα σημεία μπορείς να καλύψεις κάνοντας τις σωστές επιλογές εξαρχής και κατά πόσο μπορείς να αντιμετωπίσεις τις στραβές που ρεαλιστικά μπορεί να προκύψουν.

Όσο για το θέμα των διπλών – μη στέκεσαι μόνο στα τσέρκια και στα μπουκάλια αλλά προσπάθησε να δεις το σύνολο. Δηλαδή, πώς δένουν όλα μεταξύ τους από πλευράς εξοπλισμού, εκπαίδευσης και εμπειριών αλλά και σκοπού της κατάδυσης.

/GKAM

[MICHALIS]

Αρχικό μήνυμα απο darisg

Τολμηρό αγόρι.....
Εγώ πάντως το παραδέχομαι...... αν με υποχρέωναν να χρησιμοποιήσω διπλές με manifold και Ιμάντες.... μια ανασφάλεια (κρύο ιδρώτα να το πω....)θα την είχα......

Πολυ σωστα , αλλωστε εγω δεν μπορεσα να ολοκληρωσω το Advanced Nitrox περυσι λογω διαρκων απουσιων , οποτε δεν εχω διδαχθει ουτε σεταρισμα ουτε τιποτα . Σχετικα με τις φιαλες αυτες , μαλλον δεν πρεπει να μπουν τσερκια λογω υλικου . Ασε που με τους ιμαντες αυτους , ετσι οπως ειναι δεμενοι , δεν προκαλει καμμια ανασφαλεια το σεταρισμα . Αν δογματικα πρεπει να νοιωθω ανασφαλης , ΟΚ , θα το βαλω στο προγραμμα (οπως επισης και τα σχολεια που θελω επιτελους να κανω)

[lcoivera]

Ανδρέα,

Όπως έχεις καταλάβει υπάρχουν διάφορα σενάρια setup εξοπλισμού.
Εσύ πρέπει απλά να αποδεχτείς αυτό το setup που θα εκπαιδευτείς να χρησιμοποιείς.

Η γνώμη μου είναι να μην αναζητήσεις το «καλύτερο» setup, γιατί απλά δεν υπάρχει.

Το θέμα της συζήτησης είναι, πως ενώνωνται οι διπλές, με τσέρκι ή ιμάντα, αν χρειαστεί να στηθούν επί τόπου στο σημείο της κατάδυσης, και γιατί.

Όλα έχουν θετικά και αρνητικά ή ευκολίες και δυσκολίες.

Καλύτερα να εμπιστευτείς τον εκπαιδευτή σου και όχι τα forum! (γνώμη μου)