Ανελκύσεις αντικειμένων για έκθεση σε μουσείο

[emmy]

Μιχάλη σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου. Κατανοητό το θέμα του καταστατικού (η αναφορά στα συγκεκριμένα πλοία δημιούργησε την αναστάτωση γιατί φάνηκε σαν κάτι πολύ δεδομένο...)

Θα ήθελα να συζητήσουμε γενικά, διάφορους προβληματισμούς πάνω στα θέματα ανέλκυσεων, κώδικα καταδυτικής συμπεριφοράς, προτάσεων για το πως θα μπορούσαμε να λειτουργήσουμε καλύτερα σαν δύτες κλπ, πλην όμως οι ''δημοκρατικές'' διαδικασίες διαλόγου που υφίστανται αυτή τη στιγμή και η αίσθηση των μελών του ΔΣ ότι το θέμα...κρύβει ''παγίδες'' κακοπιστίας, (κρύβει?), με αποκινητοποιούν από οποιαδήποτε συζήτηση (που έτσι κι αλλιώς θα γίνει στα καταδυτικά πηγαδάκια...)

[yan]

Μάλιστα. Θέτονται υπο αμφισβήτηση οι δημοκρατικές διαδικασίες του συλλόγου..

Προφανώς Έμμυ, επιθυμείς μια συζήτηση επί της ουσίας, χωρίς να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και τέτοια ωραία.
Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό στη παρούσα φάση, είναι να χρησιμοποιήσεις αξιωματικά φήμες, υπονοούμενα και υπόγεια ενημέρωση προερχόμενη από πηγαδάκια που συνήθως συνοδεύονται από τη φράση "...μην το πεις πουθενά". Οτιδήποτε δηλαδή μη χειροπιαστό. Γιατί μονάχα σε αυτά έχουν τοποθετηθεί οι προηγούμενοι του ΔΣ, προτείνοντας να μην συζητηθούν.

Έχεις ή μπορείς να βρεις κάποιο στοιχείο, κάποιο δεδομένο να μας παρουσιάσεις για να το συζητήσουμε ή απλά θες να μιλήσουμε όπως θα μιλούσαμε γύρω από ένα τραπέζι πίνοντας μπίρες συνεχίζοντας τις αοριστίες δημιουργώντας εντυπώσεις, χωρίς να φανερώνουμε τον σκοπό? Ή μήπως βρίσκεις κάποιο λόγο στο να γεμίζουμε σελίδες ψάχνοντας να βρούμε τι, άραγε, να εννοεί -ή να υπονοεί- ο ποιητής?
Είναι εύκολο να καταλάβεις πως αυτό, εδώ, δεν γίνεται.
Κανένας μας δεν ψάχνει να δημιουργήσει μια θολή, αστύλωτη ύπαρξη στον εικονικό κόσμο του ίντερνετ, προσπαθώντας να αποκτήσει την οντότητα που είναι ανίκανος να εδραιώσει στην πραγματική του ζωή.

Εκφράζεις μια κατηγορία για το ΔΣ του συλλόγου εξαιρετικά σοβαρή Έμμυ -ελπίζω να το καταλαβαίνεις. Θα πρέπει να είσαι σε θέση να την στηρίξεις με κάτι παραπάνω από το ότι δεν θέλουμε να συζητήσουμε μη στοιχειοθετημένα, βδελυρά κείμενα.

Όλα τα παραπάνω, τονίζω πως εκφράζουν αποκλειστικά την προσωπική μου θέση, και σε καμία περίπτωση δεν είναι θέσεις ΔΣ του ΣΕΑ Τηθύς.

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο yan

Έχεις ή μπορείς να βρεις κάποιο στοιχείο, κάποιο δεδομένο να μας παρουσιάσεις για να το συζητήσουμε ή απλά θες να μιλήσουμε όπως θα μιλούσαμε γύρω από ένα τραπέζι πίνοντας μπίρες συνεχίζοντας τις αοριστίες δημιουργώντας εντυπώσεις, χωρίς να φανερώνουμε τον σκοπό? Ή μήπως βρίσκεις κάποιο λόγο στο να γεμίζουμε σελίδες ψάχνοντας να βρούμε τι, άραγε, να εννοεί -ή να υπονοεί- ο ποιητής?

Κι αναρωτιέμαι πράγματι, ακόμα και ή μάλλον ΕΙΔΙΚΑ ΑΝ κάποιος έχει τέτοια στοιχεία, και ενδιαφέρεται πράγματι για την κληρονομιά, την κατάδυση και το καλό του τόπου μας, και όχι μόνο να κάνει θόρυβο, θόρυβο κι άλλο θόρυβο κι άλλο θόρυβο, γιατί δεν χρησιμοποιεί τις νομικές διαδικασίες; Γιάυτό το λόγο ακριβώς δεν υπάρχουν;

Για όποιον έχει τέτοια στοιχεία και θέλει και μπορεί να συμμετάσχει σε μία τέτοια διαδικασία με τον τρόπο που πρέπει, μαζευόμαστε σήμερα στο ΣΕΛΑΣ για να συζητήσουμε. Ας δούμε πόσοι είναι διατεθειμένοι να δουν αυτό το θέμα σοβαρά.... Έμμυ υποθέτω θα είσαι από τους πρώτους εκεί

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

παρακολουθω μερες τωρα αυτην την κουβεντα....

το ερωτημα ηταν :" ειναι ηθικο να ανελκυονται αντικειμενα απο το βυθο;"

και μετα εξελιχθηκε στο :"ειναι σωστο να κατηγορειται καποιος για κατι μονο απο φημες;"

Το τι θα απαντησει ο καθενας στο πρωτο ερωτημα ειναι πιθανοτατα ανεξαρτητο απο το τι θα πραξει και εμεις δεν ειμαστε δικαστηριο για να καταδικασουμε κανεναν.
Ειμαστε ομως μια παρεα ευαισθητοποιημενων δυτων που θελουμε να βοηθησουμε να περασει η ελληνικη καταδυση σε μια εποχη -ας πουμε- διαφωτισμου.
Οφειλουμε να πεισουμε πρωτα τους εαυτους μας για τους λογους για τους οποιους ειμαστε τελικα υποχρεωμενοι να σεβομαστε το βυθο. Να μην καταστρεφουμε, να μην ταιζουμε, να μην σκοτωνουμε, να μην σκυλευουμε μνημεια.
Και οταν θα εχουμε πεισει τους εαυτους μας, θα ειμαστε ετοιμοι να περασουμε την αξια του σεβασμου στους υπολοιπους.
Αυτο ειναι το χρεος μας.

Οσο για το δευτερο ερωτημα, ειναι ξεκαθαρο οτι δεν ειναι δυνατον να κουβεντιαζουμε για φημες...
Ακομα και αν καποιος ορκιζεται οτι εχει μπροστα του τις αποδειξεις, εμεις δεν ειμαστε εδω για να κανουμε τους ανακριτες...
Μπορουμε ομως να παρουμε ως αφορμη τις φημες και να κουβεντιασουμε για αρχες....οχι για προσωπα...
Εξαλλου τα προσωπα ειναι αδιαφορα σε πρωτο επιπεδο.

Να κουβεντιασουμε τις απαντησεις σε ερωτηματα οπως το πρωτο χωρις να χρειαζεται να ασχολουμαστε με τα προφανη οπως το δευτερο ερωτημα...

Επομένως για να θέσουμε το θέμα στη σωστή του βάση:

Α) Θεωρώ (και ζητω να γίνει άμεσα ως μέλος) ότι ο Σύλλογος θα πρέπει να καταδικάσει το συγκεκριμένο γεγονός. Εχουμε στα χέρια μας την παράνομη (εάν ήταν νόμιμη θα είχε ήδη ανακοινωθεί) ανέλκυση αντικειμένων από ναυάγιο.

Αρα ο Σύλλογος θα πρέπει να βγει με ανακοίνωση του ΑΜΕΣΑ και να ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙ ΕΠΙΣΗΜΑ το συγκεκριμένο γεγονός και όσους είναι πίσω από αυτό.

Αυτό είναι κάτι που δεν έχει να κάνει με τον κώδικα δεοντολογίας και με τις επόμενες ενέργειες (είτε ενημέρωσης, είτε προστασίας).

Επιμένω λοιπόν στην πρόταση/αίτηση μου σαν μέλος

Ο σύλλογος να συντάξει άμεσα Επιστολή καταδίκης του συγκεκριμένου γεγονότος (και εάν θέλουν να συνυπογράψουν και οι υπόλοιποι σύλλογοι).

Είναι επιτακτικό να γίνει αυτό (μιας και αρκετά μέλη του ΔΣ έχουν συμφωνήσει αλλά δεν υπάρχει κάτι συνολικό) για να δώσουμε και το στίγμα του Συλλόγου σε αυτό το περιστατικό χωρίς γενικολογίες και παράγματα που όλοι γνωρίζουμε πίσω από μία δηλώση του "Δεν σηκώνουμε τίποτα"

Σε αυτό περιμένω άμεσα την απάντηση του ΔΣ

Β) Για να κλείσει το όλο θέμα (μιας και το έχουμε ταλαιπωρήσει πάρα πολύ) θα ήθελα να ενημερώσω ότι την ερχόμενη (Δευτέρα 03/05/2010) μαζί με τον Δικηγόρο μου θα πάμε στον Εισαγγελέα* για να συνταχθεί μηνυτήρια αναφορά κατά παντός υπευθύνου (ελπίζω πως μέχρι τότε θα έχω και την συμμετοχή του Συλλόγου στην πρόταση μου).

Να γνωρίζουν λοιπόν αυτοί οι κύριοι (οι οποίοι καθώς έμαθα έχουν αγαθές προθέσεις χωρίς να μάθω το όνομα τους) πως αν δεν βγουν μέχρι την ΔΕΥΤΕΡΑ 3 ΜΑΙΟΥ σε αυτόν τον χώρο να μας πουν, τι έχουν σηκώσει, με τι άδεια και που τα έχουν πάει, ο Εισαγγελέας θα πάρει φάκελλο με όλα τα στοιχεία που έχω μαζέψει (ιστοσελίδες, βίντεο, φωτογραφίες, ονόματα ατόμων και καταδυτικών) και θα αποφασίσει εκείνος κατά ποίων θα ασκήσει μήνυση. Στην αντίθετη περίπτωση που θα αγνοηθεί το μήνυμα μου παρακαλώ όσοι τους γνωρίζετε να τους ενημερώσετε ότι αν δεν το κάνουν από την Δευτέρα θα "τρέχει" μία μήνυση εναντίων τους.

Και αν δεν την πληρώσουν αυτοί να είστε Σίγουροι πως θα την πληρώσουν οι επόμενοι που θα συλληφθούν να σηκώνουν και θα τους χρεωθούν και αυτά (και εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να στεναχωρηθώ καθολου με αυτήν την αδικία)

* Η διαδικασία αυτή θα μπορούσε να γίνει και σε αστυνομικό τμήμα αλλά για πιο γρήγορα θα γίνει απ΄ευθείας στον Εισαγγελές για να επισπεύσει την μήνυση.

Οποιοι θέλουν παραπάνω πληροφορίες ή να συνταχθούν ας μου στείλουν π.μ.

[geogeo]

Η απάντηση από το Δ.Σ. εφόσον την ζητάς σαν μέλος όπως λες, στον χώρο των μελών.

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Β) Για να κλείσει το όλο θέμα (μιας και το έχουμε ταλαιπωρήσει πάρα πολύ) θα ήθελα να ενημερώσω ότι την ερχόμενη (Δευτέρα 03/05/2010) μαζί με τον Δικηγόρο μου θα πάμε στον Εισαγγελέα* για να συνταχθεί μηνυτήρια αναφορά κατά παντός υπευθύνου (ελπίζω πως μέχρι τότε θα έχω και την συμμετοχή του Συλλόγου στην πρόταση μου).

Να γνωρίζουν λοιπόν αυτοί οι κύριοι (οι οποίοι καθώς έμαθα έχουν αγαθές προθέσεις χωρίς να μάθω το όνομα τους) πως αν δεν βγουν μέχρι την ΔΕΥΤΕΡΑ 3 ΜΑΙΟΥ σε αυτόν τον χώρο να μας πουν, τι έχουν σηκώσει, με τι άδεια και που τα έχουν πάει, ο Εισαγγελέας θα πάρει φάκελλο με όλα τα στοιχεία που έχω μαζέψει (ιστοσελίδες, βίντεο, φωτογραφίες, ονόματα ατόμων και καταδυτικών) και θα αποφασίσει εκείνος κατά ποίων θα ασκήσει μήνυση. Στην αντίθετη περίπτωση που θα αγνοηθεί το μήνυμα μου παρακαλώ όσοι τους γνωρίζετε να τους ενημερώσετε ότι αν δεν το κάνουν από την Δευτέρα θα "τρέχει" μία μήνυση εναντίων τους.

Και αν δεν την πληρώσουν αυτοί να είστε Σίγουροι πως θα την πληρώσουν οι επόμενοι που θα συλληφθούν να σηκώνουν και θα τους χρεωθούν και αυτά (και εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να στεναχωρηθώ καθολου με αυτήν την αδικία)

* Η διαδικασία αυτή θα μπορούσε να γίνει και σε αστυνομικό τμήμα αλλά για πιο γρήγορα θα γίνει απ΄ευθείας στον Εισαγγελές για να επισπεύσει την μήνυση.

Οποιοι θέλουν παραπάνω πληροφορίες ή να συνταχθούν ας μου στείλουν π.μ.

Now you're talking.
Αλλά θα μιλούσαμε γι' αυτό και για τις όποιες ενέργειές μας αυτό το απόγευμα, δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις να το παίρνεις προσωπικά όταν θα μπορούσες απλά να ενταχθείς στις συλλογικές διαδικασίες.

Χωρίς να μιλάω σα μέλος ΔΣ, δεν καταλαβαίνω από που κι ως που είναι δυνατό να πηγάζουν οι όποιες ανησυχίες σου σχετικά με το αν ο Σύλλογος θα σε στηρίξει σε μια τέτοια ενέργεια ή όχι......

Ας χωριστούμε λοιπόν, ακόμα μια φορά, σε αυτούς που θα έρθουν να συναποφασίσουν και να χαράξουν στρατηγική και δράση μέσω του Συλλόγου και σε αυτούς που θα στείλουν πμ στον Ρένο... τι να πω, αν είναι περισσότερα τα μετωπα, μπορεί να φανεί και πιο δυνατή η αντίσταση

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Ας χωριστούμε λοιπόν, ακόμα μια φορά, σε αυτούς που θα έρθουν να συναποφασίσουν και να χαράξουν στρατηγική και δράση μέσω του Συλλόγου και σε αυτούς που θα στείλουν πμ στον Ρένο... τι να πω, αν είναι περισσότερα τα μετωπα, μπορεί να φανεί και πιο δυνατή η αντίσταση

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, σαφέστατα και ο σύλλογος θα κάνει αυτό που πρέπει να κάνει αλλά προσωπική μου εκτίμηση είναι να βάλουμε και ένα χρονικό περιθώριο σε όλη αυτή την διαδικασία την οποία την συζητάμε εδώ και μία εβδομάδα σε τρία διαφορετικά θέματα όπως επίσης και να καταλάβουν οι όποιοι κύριοι γνωρίζουν το “κάτι” παραπάνω ότι δεν παίζουμε ούτε θα το συζητάμε επ΄ αόριστον.

Για το θέμα της χάραξης στρατηγικής συμφωνώ και επαυξάνω αλλά αυτό (όπως κάθε στρατηγική είναι μακροπρόθεσμο και κοιτάζει το σύνολο)

Για το μεμονωμένο γεγονός δεν χρειάζεται άλλη καθυστέρηση και στο κάτω-κάτω ο σύλλογος δεν θα γίνει αστυνόμος να ψάχνει ποιος το έκανε και ποιος όχι. Αυτό όμως που μπορεί να κάνει είναι να αναθέσει σε λειτουργούς του κράτους να το ερευνήσουν και να κυνηγήσουν τους υπαίτιους.

Άρα δεν είναι δικιά μου ενέργεια, απλά δίνω μία χρονική διάσταση για το συγκεκριμένο θέμα μετά το πέρας της οποίας τα ηνία θα αναλάβει η Ελληνική Δικαιοσύνη χωρίς την δική μου/μας εμπλοκή.

Πέραν αυτού χαίρομαι ιδιαιτέρως που οι συλλογικές διαδικασίες ξεκίνησαν απόδειξη ότι ο Σύλλογος και περιμένω την επίσημη δημοσίευση καθώς και θα χαρώ να συμμετάσχω και να βοηθήσω όπου μπορώ στην περαιτέρω χάραξης της όποιας στρατηγικής σχετική με την ανάδειξη και την προστασία αυτών που τόσο αγαπάμε.

Προς το παρόν όμως λόγια τέλος. Από δω και πέρα πράξεις και λεπτομερέστερη ενημέρωση την Δευτέρα 03/05/2010.

[baz]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Προς το παρόν όμως λόγια τέλος. Από δω και πέρα πράξεις και λεπτομερέστερη ενημέρωση την Δευτέρα 03/05/2010.

Ο Σύλλογος όμως χρειάζεται και την έμπρακτη στήριξη των μελών του, περιμένει και τη φυσική τους παρουσία στην στήριξη δράσεων, πρωτοβουλιών, και συμμετοχή στις συναντήσεις και συζητήσεις προς της εξεύρεση λύσης όχι μόνο στο συγκεκριμένο αλλά και σε άλλα θέματα, δεν αποτελείται μόνο από το ΔΣ, αποτελείται από μια κοινότητα μελών. Ο Σύλλογος είναι τα μέλη του.

Με συγχωρείς αλλά δεν κατανοώ την παραπάνω φράση, μάλλον χρειάζεται επεξήγηση.

[Sunshine]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Να γνωρίζουν λοιπόν αυτοί οι κύριοι (οι οποίοι καθώς έμαθα έχουν αγαθές προθέσεις χωρίς να μάθω το όνομα τους) πως αν δεν βγουν μέχρι την ΔΕΥΤΕΡΑ 3 ΜΑΙΟΥ σε αυτόν τον χώρο να μας πουν, τι έχουν σηκώσει, με τι άδεια και που τα έχουν πάει, ο Εισαγγελέας θα πάρει φάκελλο με όλα τα στοιχεία που έχω μαζέψει

Διέκρινα ένα απειλητικό ύφος γι’ αυτό και το quote αλλά ας μην το κάνουμε θέμα άλλωστε κ εγώ ειρωνεύτηκα….



Δεν ήταν ανάγκη να μου στείλεις πμ, είναι προφανές πως θα είχες κάποιο λόγο αλλά σ’ ευχαριστώ παρ’ όλα αυτά που θέλησες να μου τον πεις. Τα αποτελέσματα της συνάντησης που έχασες ήδη έχουν ανέβει στο χώρο των μελών, μπορείς να ενημερωθείς από εκεί.
Μάλλον εσύ με ειρωνεύεσαι λέγοντας ότι προσέφερα εποικοδομητικά στη συζήτηση αλλά δεν πειράζει, είναι προφανές πως είχα απλά κάποιες απορίες-κάποιες από αυτές μάλιστα δεν απαντήθηκαν-καμία εποικοδομητική έννοια δεν είχε το ποστ μου το ομολογώ. No worries καλή καρδιά, ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να απαντήσεις, το εκτιμώ.