Σωστή Αναπνοή στην Κατάδυση

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW

Εσύ να σοβαρευτείς. Εμείς συζητάμε σοβαρά για δυσνόητα θέματα και έννοιες φυσικής και εσένα το μυαλό σου στις γυναίκες!

γμτ. φαίνεται τόσο πολύ εεε?
Που θα πάει, ελπίζω όταν γεράσω λίγο ακόμη να σταματήσει (...να φαίνεται)

Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW

Έλξη εννοούμε την βαρυτική, της Γης, η οποία μεγαλώνει όταν ο δύτης πλησιάζει προς το κέντρο, κάπου εξήμισι χιλιάδες χιλιόμετρα πιο κάτω από τη στάση ασφαλείας, άνοιξε κανά βιβλίο φυσικής να μορφωθείς!

Αααα! άμα είναι έτσι ΟΚ,
αγόρασα πρόσφατα βιβλίο super για το θέμα: "Η θεωρία της κούφιας Γης"

Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW

Υ.Γ. Έχει μετρήσει κανείς πόσο αέρα εκπνέει πραγματικά; Εννοώ στην πράξη, με πείραμα, σε κατάδυση όχι στο σπίτι, με ογκομετρικό δοχείο ανάποδα, σωλήνακι, γιου νόου. You may be surprised

Ενδιαφέρον ακούγεται...
Εννοείς πως θα είναι πολύ λιγότερο απ' όσο θεωρητικά περιμένουμε?
Φαντάζομαι ότι δεν θα έχει ξεφύγει το θέμα από κάποιον παλαβό από αυτούς της DAN και θα έχει δημοσιευτεί κάποια σχετική μελέτη

(έχω ένα ογκομετρικό για να φτιάχνω cocktails
αλλά είναι μόνο 200ml - δεν κάνει )

[Vasilis_UW]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Ενδιαφέρον ακούγεται...
Εννοείς πως θα είναι πολύ λιγότερο απ' όσο θεωρητικά περιμένουμε?
Φαντάζομαι ότι δεν θα έχει ξεφύγει το θέμα από κάποιον παλαβό από αυτούς της DAN και θα έχει δημοσιευτεί κάποια σχετική μελέτη

Η αλήθεια είναι πως δεν εννοώ τίποτα αφού δεν έχω ιδέα πόσο θα είναι, τα νούμερα είναι αρκετά διαφορετικά όπως βλέπεις στη συζήτηση, επομένως είμαι περίεργος και λέω να κάνω μια δοκιμή. Δεν είναι δύσκολο, μια φιάλη 2L από αναψυκτικό ή καλύτερα ένα μεγαλύτερο δοχείο 4L, ανεξίτηλος μαρκαδόρος για γραμμές σε κάθε όγκο γεμίζοντας το σταδιακά με νερό βρύσης με τον ογκομετρικό για τα cocktails, ανά 200ml μου φαίνεται εντάξει (όποιος θέλει ας το κάνει ανά μικρόλιτρο, δεν θα μαλώσουμε). Έτοιμο το ογκομετρικό δοχείο για υγρά και αέρια. Το δένεις σε μια ζώνη με 3-5 kg ανάποδα (το δοχείο ανάποδα) Σωληνάκι εύκαμπτο για ευκολία (για να είναι το δοχείο ακριβώς στο ίδιο βάθος με τα πνευμόνια, εντάξει;;;), slate και μολύβι και αρχίζει το πείραμα. Επαναλήψεις, βαθιές - ρηχές αναπνοές, τι άλλο;

Αν μου πεις και καμιά άλλη ιδέα ευχαρίστως να την σκεφτώ. Το πόσο βαθιές θα είναι οι αναπνοές έχει υποκειμενικότητα αλλά νομίζω ότι κάθε ένας μας αισθάνεται πως περίπου αναπνέει βαθιά και πως συνήθως - no cheating please. Δεν είναι να γράψεις και paper, απλώς είμαι περίεργος και θα'θελα να δοκιμάσω.

Β.

[fivos]

Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW

Σωληνάκι εύκαμπτο για ευκολία (για να είναι το δοχείο ακριβώς στο ίδιο βάθος με τα πνευμόνια, εντάξει;;;), slate και μολύβι και αρχίζει το πείραμα. Επαναλήψεις, βαθιές - ρηχές αναπνοές, τι άλλο;

Ένας σωλήνας αποχέτευσης πλυντηρίου (κατά προτίμηση αχρησιμοποίητος ) νομίζω έχει ιδανική διάμετρο και ευκαμψία για το πείραμα, αρκεί να χωράει στο στόμιο του δοχείου και να αφήνει καλή δίοδο για να βγαίνει το νερό.

Επίσης, θα είχε ενδιαφέρον να έχουμε μετρήσεις από διαφορετικά βάθη (-10μ, -20μ).
Αν βουτάς ακόμη, μάλλον θα το δοκιμάσεις πρώτος, οπότε περιμένω αποτελέσματα
(εμένα με βλέπω να ξαναβουτάω την άνοιξη, εκτός και μου τη δώσει και πάω για βουτιά κάποιο ηλιόλουστο Σ/Κ αυτού του Χειμώνα που επιμένει να μεταμφιέζεται σε Καλοκαίρι)

[Vasilis_UW]

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Ένας σωλήνας αποχέτευσης πλυντηρίου (κατά προτίμηση αχρησιμοποίητος ) νομίζω έχει ιδανική διάμετρο και ευκαμψία για το πείραμα, αρκεί να χωράει στο στόμιο του δοχείου και να αφήνει καλή δίοδο για να βγαίνει το νερό.

Επίσης, θα είχε ενδιαφέρον να έχουμε μετρήσεις από διαφορετικά βάθη (-10μ, -20μ).
Αν βουτάς ακόμη, μάλλον θα το δοκιμάσεις πρώτος, οπότε περιμένω αποτελέσματα
(εμένα με βλέπω να ξαναβουτάω την άνοιξη, εκτός και μου τη δώσει και πάω για βουτιά κάποιο ηλιόλουστο Σ/Κ αυτού του Χειμώνα που επιμένει να μεταμφιέζεται σε Καλοκαίρι)

Ένας σωλήνας αποχέτευσης πλυντηρίου είναι καλή ιδέα για μεγαλύτερο δοχείο όπως το σκεφτόμουν αρχικά, αλλά τελευταία στιγμή πήρα ότι βρήκα μπροστά μου.
Σε διαφορετικά βάθη θα αλλάξει ο Residual Volume (RV): Υπολοιπόμενος όγκος ή όχι ; Μήπως μειώνεται επομένως μπορεί κανείς να εκπνεέι περισσότερο;
Να σου πω πως μπορείς να δοκιμάσεις στο σπίτι, με μια λεκάνη με λίγο νερό και ανάποδα μέσα ένα δοχείο αφού πρώτα το έχεις γεμίσει με νερό. Αν η λεκάνη χωρά όλο το νερό που θα βγει από το δοχείο ενώ εκπνέεις, δεν χρειάζεσαι σφουγγαρίστρα


Β.

[dmanetakis]

Καλησπέρα !

Χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι που το ψάχνουν και λίγο παραπάνω, σαν τον Vasilis_UW.
Αν μη τι άλλο, δίνει και ένα σκοπό σε μια απλή κατάδυση.

Παρομοίως σήμερα έκανα και εγώ μια πιο απλή δοκιμή.
Στα -6μ ως συνήθως "έβγαλα" μπαλονάκι. (DSMΒ μάρκας Frog του 1m μήκος , σύντομα θα έχω και όγκο.)

Με μια βαθιά εισπνοή και εκπνοή παρατήρησα ότι μπορώ να το φουσκώσω ολόκληρο, και με πεδιλισμούς προς τα κάτω για να κρατήσω βάθος (έργο) γιατί με τράβαγε σαν τρελό προς τα πάνω.

Μόλις έχω όγκο θα ενημερώσω.

Χαιρετισμούς.

[eye love scuba]

Αρχικό μήνυμα απο Vasilis_UW

Ένας σωλήνας αποχέτευσης πλυντηρίου είναι καλή ιδέα για μεγαλύτερο δοχείο όπως το σκεφτόμουν αρχικά, αλλά τελευταία στιγμή πήρα ότι βρήκα μπροστά μου.
Σε διαφορετικά βάθη θα αλλάξει ο Residual Volume (RV)

Ο σωλήνας πλυντηρίου είναι παχύς και θα σου αυξήσει πολύ το λεγόμενο νεκρό όγκο (dead volume). Με λίγα λόγια θα σου αποθηκευθεί σημαντική ποσότητα αέρα στο σωλήνα, οπότε πρέπει να ξέρεις τον όγκο του σωλήνα.
Το RV θεωρητικά στην αυτόνομη κατάδυση δε μειώνεται.
Τα 5 lt VC δεν τα φτάνεις γιατί όπως είπαμε μεταξύ άλλων ο εξοπλισμός σε εμποδίζει.

[dmanetakis]

Oγκος μπαλονακίου περί τα 3,180 lt το έβγαλα εγώ.

Eχει ύψος 100cm και 20cm περιφέρεια φουσκωμένο.

[Σπύρος Κόλλας]

Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους

Χαίρομαι κ εγώ πολύ που το θέμα πυροδότησε καταδύσεις με σκοπό την έρευνα!!!
Θα ήταν πραγματικά πολύ όμορφο να βλέπαμε συχνότερα παρόμοιες δράσεις από όλους εσάς που έχετε πάθος με την κατάδυση.

@sharkius

Αυτό που μαθαίνουμε στο Nitrox ή πρέπει τέλος πάντων να μαθαίνουμε είναι ότι το οξυγόνο είναι πιο ναρκωτικό από το άζωτο άλλα λόγω του μεταβολισμού του δεχόμαστε ότι έχει την ίδια ναρκωτική επίδραση με το άζωτο και έτσι το υπολογίζουμε ότι δηλαδή έχουμε την ίδια ναρκωτική επίδραση με τον αέρα.Τουλάχιστον μέχρι να ξεκαθαριστεί τι ακριβώς γίνεται αυτή είναι η ασφαλέστερη προσέγγιση.

Για το οξυγόνο ισχύουν τα:
1) Ναρκωτικό
2) Καύσιμο
Για το άζωτο ισχύουν τα:
1) Ναρκωτικό
2) Αδρανές
Άλλο το ότι είναι το ίδιο ναρκωτικό σαν αέριο και άλλο το αν έχει συγκριτικό πλεονέκτημα. Εγώ λοιπόν αναφέρθηκα στο ‘’πλεονέκτημα’’

Η αύξηση του αριθμού και του μεγέθους των τριχοειδών λόγω κρατήματος της αναπνοής δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ στον μέσο αυτοδύτη που καταδύεται μία φορά την βδομάδα για 30-40 λεπτά. Αν μιλάμε για κάποιον που κάνει ελεύθερη κατάδυση σε πολύ υψηλό επίπεδο και προπονείται καθημερινά με μεγάλες παρατεταμένες άπνοιες να το συζητήσουμε αλλά για τον μέσο αυτοδύτη δεν ισχύει. Η αερόβια προπόνηση έχει πολύ καλύτερα και γρηγορότερα αποτελέσματα στον τομέα αυτό.

Πως είσαι τόσο απόλυτος;;;
Σε κατά μέσο όρο, αύξηση δεκάλεπτου και μεγάλη μείωση της κατανάλωσης , αναφέρονται αυτόνομοι δύτες οι οποίοι παρακολούθησαν μόνο το πρώτο επίπεδο ελεύθερου δύτη και το οποίο απ όσο ξέρω δεν κρατάει χρόνια αλλά μερικές ημέρες.

Το ότι τα αέρια που βρίσκονται διαλυμένα στο αίμα δεν ασκούν τις όποιες επιδράσεις έχουν από πού προκύπτει? Το ότι βρίσκονται διαλυμένα δε σημαίνει ότι εξαφανίστηκαν από το σώμα. Ο ρυθμός μεταβολισμού του οξυγόνου δεν έχει να κάνει με το πόσο κρατάω την αναπνοή μου αλλά με το τι ανάγκες έχουν οι ιστοί λόγω του παραγόμενου κάθε φορά έργου. Θυμήσου ότι το οξυγόνου ή μάλλον η έλλειψη του δεν είναι το μεγάλο πρόβλημα (το έγραψες και εσύ στην αρχική δημοσίευση). Το μεγάλο πρόβλημα είναι να ξεφορτωθώ όσο καλύτερα μπορώ το διοξείδιο και αυτό σίγουρα δεν γίνεται με το κράτημα της αναπνοής που προτείνεις.

Τα αέρια ασκούν άμεσα τις επιδράσεις τους κατά κύριο λόγο όταν μειώνεται η περιβάλλουσα πίεση. Ότι ακριβώς συμβαίνει με το άζωτο όπου δεν κινδυνεύω άμεσα από την παραμονή στο βάθος (βγάλε απ έξω θέματα της νάρκωσης γιατί υπάρχει λύση σε αυτό το πρόβλημα), αλλά από τη διαχείριση της ανάδυσης.

Πως περιορίζω την συγκέντρωση του αζώτου δηλαδή? Το μίγμα που αναπνέω έχει άζωτο το οποίο αναπνέω σε κάποια μερική πίεση αυτή η αυξημένη μερική πίεση είναι που δημιουργεί τα προβλήματα νάρκωσης. Αρκετές μελέτες σε ελεύθερους δύτες δείχνουν ότι και αυτοί επηρεάζονται από το άζωτο σε θέματα νάρκωσης ιδιαίτερα σε βαθιές καταδύσεις που η μερική πίεση του αζώτου αυξάνεται πολύ. Όχι μόνο δεν έχεις πλεονέκτημα με το κράτημα της αναπνοής αλλά έχεις σοβαρό μειονέκτημα αφού βάζεις στο παιχνίδι και το αυξημένο ποσοστό διοξειδίου (που θεωρείται πολύ πιο ναρκωτικό από το άζωτο) που με το κράτημα της αναπνοής δεν μπορείς να αποβάλεις αποτελεσματικά.Μήπως έχεις οδηγηθεί σε λάθος συμπέρασμα?

Έχεις δίκιο. Η διατύπωση είναι λάθος

Κανένα κράτημα της αναπνοής στην αυτόνομη κατάδυση δεν ωφελεί. Μπορεί ένα δύο μικρά κρατήματα της αναπνοής, για να βγάλω την φωτογραφία ή για να μην «τρομάξω» ένα ψάρι που χαζεύω, να μην με επηρεάζουν τόσο δραματικά αλλά δεν σημαίνει ότι ωφελούν κιόλας. Άλλαξε διατύπωση στην αρχική δημοσίευση γιατί είναι πολύ εύκολο να μπερδευτεί κάποιος. Μακρόσυρτες εισπνοές και γρήγορες εκπνοές έτσι και αλλιώς έχουμε το γιατί το περιέγραψαν πολλοί και σωστά σε παραπάνω δημοσιεύσεις. Αν κάποιος θέλει να κάνει την αναπνοή του πιο αποδοτική πρέπει να επιμηκύνει ελαφρά το διάστημα εκπνοής για να εξασφαλίσει το δυνατόν καλύτερο αερισμό. Συνοψίζοντας αργή συνεχόμενη αναπνοή με ίσα διαστήματα εισπνοής εκπνοής ή και την εκπνοή ελαφρά μακρύτερη από την εισπνοή είναι το ιδανικό. Αποφυγή πάση θυσία λαχανιάσματος ή κρατήματος της αναπνοής που θα οδηγήσει μοιραία σε λαχάνιασμα κάποια στιγμή. Μάλλον το αντίθετο από ότι προτείνεις με λίγα λόγια.

Αν επιμηκύνει το διάστημα της εκπνοής θα αλλάξει η πλευστότητά του. Εκπνοή = γρηγορότερα/ευκολότερα προς τα κάτω, Εισπνοή = αργά/δυσκολότερα προς τα πάνω. Άρα με τον τρόπο που περιγράφεις, ο άνθρωπος αυτός, με κάθε νέα του εκπνοή θα βρίσκεται όλο και βαθύτερα. Δεν μπορείς να έχεις αργή συνεχόμενη εισπνοή με ΙΣΑ διαστήματα εκπνοής. Ο όρος ‘’ιδανικό’’ επίσης δεν ισχύει γιατί γενικότερα στην κατάδυση δεν υπάρχει ‘’ιδανικό’’
Από κει και πέρα…
Το λαχάνιασμα θα έρθει από τη στιγμή που θα προσπαθήσεις να γεμίσεις τους πνεύμονες και με τα 5-6 λίτρα και κατόπιν να κρατήσεις την αναπνοή σου. Όταν έχω δηλαδή το tidal volume μπορώ να κρατήσω ενώ όταν έχω το inspiratory capacity δεν μπορώ – δεν πρέπει να κρατήσω την αναπνοή μου.

Με συγχωρείς αλλά συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια…. Η ερώτηση είναι αν δύτης που δεν παράγει έργο θα καταναλώσει τελικά λιγότερο αέριο αν κρατά την αναπνοή του (όπως υποστηρίζεις) σε σχέση με το αν αναπνέει κανονικά χωρίς να κρατά την αναπνοή του και εσύ απαντάς συγκρίνοντας την κατανάλωση σε δύτη χωρίς παραγωγή έργου σε σχέση με δύτη που παράγει έργο…. Δεν έχει βέβαια νόημα να το ξαναρωτήσω είναι φανερό ότι αν κρατάς την αναπνοή σου θα καταναλώσεις τελικά περισσότερο αέριο διότι δεν αποβάλεις αποτελεσματικά το διοξείδιο και το κέντρο αναπνοής θα απαιτήσει γρήγορα ή αργά αύξηση του ρυθμού αναπνοής.

Μμε συγχωρείς κ εμένα αλλά συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.
Έκανα αναφορά σε ‘’πλεονέκτημα’’ και όχι λιγότερο ή περισσότερο.
Εσύ το αποδίδεις στην παραγωγή διοξειδίου μη λαμβάνοντας υπ όψιν τις προϋποθέσεις παραγωγής του διοξειδίου, ηρεμία, άγχος, κρύο κλπ, τα οποία διαφέρουν από άνθρωπο σε άνθρωπο.
Μήπως έχεις κάνει το ίδιο λάθος με το παράδειγμα του αντικειμένου;;;

Σε ένα σώμα που βρίσκεται σε κατάσταση ουδέτερης πλευστότητας η άνωση με το βάρος (έλξη το λες εσύ) είναι δυνάμεις ίσες και αντίθετες Αν προσθέσω στην άνωση ή αφαιρέσω από το βάρος το σώμα θα κινηθεί προς το πάνω κατά το ίδιο μέτρο που θα κινηθεί προς το κάτω αν αντίστοιχα αφαιρέσω άνωση ή προσθέσω βάρος. Βασική εφαρμογή της αρχής του Αρχιμήδη. Το πόσο υγρό υπάρχει από πάνω ή από κάτω είναι άσχετο. Φέρε στο μυαλό σου ένα απλό πρόβλημα ανέλκυσης αντικειμένου επιπέδου AOW και θα το καταλάβεις.

Χρησιμοποιείς το υποθετικό ΑΝ τη στιγμή που εγώ έδωσα μια πιο βατή προσέγγιση (τόσο, όσο…) ενισχύοντάς τη με τον όρο ‘’ρύθμιση’’ συμπεριλαμβάνοντας την παρουσία κάποιου που μπορεί να εξασφαλίσει προϋποθέσεις ασφάλειας. Παρ όλα αυτά, αυτό που περιγράφεις είναι μεν σωστό αλλά δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψα μιας και εσύ αναφέρθηκες σε ένα αντικείμενο (μάζα) το οποίο είναι σε απόλυτη ισορροπία, ενώ εγώ αναφέρομαι σε ανθρώπινο σώμα το οποίο ΔΕΝ είναι μάζα και δεν υπάρχει περίπτωση, ούτε μία στο εκατομμύριο, να βρεθεί σε απόλυτη ισορροπία!!!

Επαναλαμβάνω γιατί το μπέρδεμα είναι εύκολο να γίνει καλό θα είναι να επαναδιατυπώσεις την αρχική δημοσίευση και να το ξεκαθαρίσεις. Κανένα κράτημα της αναπνοής δεν είναι ωφέλιμο. Το skip breathing δεν αναφέρεται καθόλου σε μισές εκπνοές αναφέρεται σε εκούσιο κράτημα της αναπνοής (σαν και αυτό που σε μικρό βαθμό αναφέρεσαι). Οι γρήγορες εκπνοές δεν είναι αποτελεσματικός τρόπος αερισμού ιδιαίτερα στα βαθιά που η πυκνότητα του διακινούμενου αερίου είναι μεγάλη και σε αυτό συμφωνεί νομίζω σύσσωμη η ιατρική καταδυτική κοινότητα χωρίς διάσταση απόψεων.

Για να το ξεκαθαρίσουμε μια και καλή, το CO2 build up και το skip breathing αφορούν ΜΟΝΟ τον συνδυασμό κρατήματος της αναπνοής και ανάδυσης. Αν προσθέσω και το κλείσιμο της επιγλωττίδας, τότε εξ αιτίας του ότι δημιουργείται νεκρός αεροφόρος χώρος ο οποίος είναι ευάλωτος στην εμβολή.
Για δες εδώ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3610912 μιας και αναφέρθηκες σε σύσσωμη καταδυτική ιατρική κοινότητα


@fivos
Φοίβο, δεν έχω λόγο να ισχυριστώ ότι αυτά που γράφεις δεν είναι σωστά μιας και αρκετά εξ αυτών συμφωνούν μ αυτά που αρχικά έγραψα.
Αυτό που ΔΕΝ αλλάζει όμως είναι
1) το γεγονός ότι το θέμα αυτό (περί φυσικής) ξεκίνησε από λάθος ερώτημα του sharkious, παρ όλο που του ζήτησα να γίνει πιο συγκεκριμένος φέρνοντας ένα παράδειγμα και λέγοντάς εξ αρχής ότι αν και πάμε να συγκρίνουμε δυο ανόμοια πράγματα, θα κάνω μια προσπάθεια να το προσεγγίσω για να καταλάβω το σκεπτικό του. Παρ όλα αυτά…
a. Έγραψες ότι η υδροστατική πίεση δεν έχει σχέση με την άνωση. Η υδροστατική πίεση δεν είναι το βάρος του υγρού…;;;
- Η άνωση δεν είναι μια δύναμη η οποία ορίζεται ως η εξουδετέρωση της υδροστατικής πίεσης μιας και η άνωση εξαρτάται από την πίεση που δέχεται και μάλιστα υπάρχει η στατική και η δυναμική άνωση…;;;
b. Σχετικά με τη μάζα τώρα. Η μάζα περιλαμβάνει την πυκνότητα μιας και η πυκνότητα οφείλετε στη μάζα.
c. Έλξη ασκεί η γη στη συγκεκριμένη μάζα υγρού. Έλξη = η ιδιότητα των υλικών σομάτων να έλκουν άλλα υλικά σώματα.
d. Αν τα βάζαμε σε σειρά αυτή θα ήταν
- Υδροστατική πίεση – βαρύτητα – βάρος ρευστού – δύναμη της έλξης που ασκείται από μια ‘’μεγαλύτερη’’ μάζα που ονομάζεται γη


2) Για κάποιο μαγικό τελικά λόγο εκπνοή = γρηγορότερα/ευκολότερα προς τα κάτω ΚΑΙ εισπνοή = πιο αργά/δυσκολότερα προς τα πάνω.
Θα ήθελα να σου εκφράσω το θαυμασμό μου για τις θεωρητικές σου γνώσεις στη φυσική καθώς και τους συγγραφείς βιβλίων φυσικής τους οποίους απ όσο καταλαβαίνω τους γνωρίζεις και προσωπικά εκφέροντας άποψη. Τον ίδιο θαυμασμό θα ήθελα να σου εκφράσω και για το χιούμορ σου!!!

Σε λίγο θα μας πεις ότι αν είμαι ερωτευμένος και το έτερον ήμισυ με περιμένει στη βάρκα, η ανάδυση γίνεται ευκολότερα, λόγω έλξης...
Ας σοβαρευτούμε λίγο...

Εμένα ακόμα δε μου έχει τύχει. Πολύ πιθανό να έχει να κάνει με το είδος του έτερον ήμισυ και με τον τύπο της βάρκας

Χαιρετισμούς σε όλους σας και καλή συνέχεια

[Vasilis_UW]

Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba

Το RV θεωρητικά στην αυτόνομη κατάδυση δε μειώνεται.
Τα 5 lt VC δεν τα φτάνεις γιατί όπως είπαμε μεταξύ άλλων ο εξοπλισμός σε εμποδίζει.

@dmanetakis, μπράβο που έκανες και εσύ τη δοκιμή, αφού λένε 5L θεωρητικά και εγώ με το ζόρι κατάφερα 3L μου είχε φανεί λίγο, αλλά τελικά φαίνεται ότι περίπου τόσο αέρα μπορεί να εκπνεύσει ένα αυτοδύτης από μέγιστη εισπνοή.

Καλές βουτιές σε όλους, με σωστή αναπνοή
Β.

[dmanetakis]

Επειδή βλέπω το θέμα να περιπλέκεται και να γίνεται κουραστικό για τον αναγνώστη, παραθέτω κάποια highlights που παρουσιάζουν ενδιαφέρον από εδώ :
CARBON DIOXIDE, NARCOSIS, AND DIVING

Πυκνότητα Αερίου
• Καθώς αυξάνεται η πυκνότητα του αερίου, αυξάνεται και η προσπάθεια εισπνοής-εκπνοής.
• Η αύξηση της πυκνότητας του αερίου, περιορίζει την αναπνευστική απόκριση κάτω από υπερβαρικές συνθήκες.
• Αναπνοή αέρα σε 4 ATA (-30μ) μειώνει τη μέγιστη εκπνευστική ροή του αερίου και το μέγιστο αερισμό των πνευμόνων ανά λεπτό στο μισό από ότι σε 1 ΑΤΑ .
• Η δυνατότητα αύξησης του αερισμού και η εξάλειψη του CO2 κατά τη διάρκεια της άσκησης, μπορεί να περιοριστεί σημαντικά με την αυξημένη πυκνότητα αερίου.
• Η ικανότητα εκτέλεσης άσκησης σε 1 ΑΤΑ δεν θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί ως οδηγός για την άσκηση σε βάθος, καθώς η ικανότητα να αερίζονται οι πνεύμονες μπορεί να περιορίζεται σημαντικά από την αυξημένη πυκνότητα του αερίου.
• Το οξυγόνο είναι ελαφρώς πυκνότερο από το άζωτο, έτσι η υποκατάσταση του αζώτου με οξυγόνο (nitrox), αυξάνει ελαφρά τη πυκνότητα του μείγματος.


CO2
• Το CO2 είναι 25 φορές περισσότερο λιποδιαλυτό από το άζωτο και πιο ναρκωτικό.
• Το άγχος αυξάνει τον μεταβολικό ρυθμό και μπορεί να συμβάλει στην αύξηση της παραγωγής CO2.
• Η κύρια αιτία αύξησης του CO2 κατά τη διάρκεια της κατάδυσης, είναι η άσκηση σε συνδυασμό με την αυξημένη πυκνότητα του αερίου.
• Μικρή αύξηση της PCO2, η οποία μπορεί να συμβεί κατά τη διάρκεια της κατάδυσης, μπορεί να συμβάλει στην «νάρκωση» ανεξάρτητα από τη PN2.
• Το CO2 είναι ένα ναρκωτικό αέριο ικανό, να καταστείλει τη συνειδητότητα σε βαθμό ολικής απώλειας.
• Αύξηση του CO2 έχει συσχετιστεί με μειωμένο επίπεδο συνείδησης, τόσο σε υπερβαρικό θάλαμο όσο και σε καταδύσεις.
• Μια μέτρια αύξηση της PCO2 σε 50-60 mmHg μειώνει σημαντικά την ικανότητά να εκτελούνται νοητικές ικανότητες, όπως η αριθμητική, διαχωρισμός χρωμάτων και δεξιότητες όπω ο συντονισμός ματιού-χεριού.
• Η καταστολή της συνειδητότητας που προκαλείται από το CO2 μπορεί να ποικίλλει σημαντικά μεταξύ των ατόμων.
• Αυξημένη PCO2 επηρεάζει την ψυχική και σωματική ικανότητα και μπορεί να εμποδίσει την αυτο-διάσωση.
• Δύτες έχουν καταστεί ανίκανοι και έχουν χάσει τις αισθήσεις τους λόγω της κατακράτησης CO2, χωρίς να γνωρίζουν ότι βρέθηκαν σε μια απειλητική για τη ζωή τους κατάσταση.
• Αυξημένη PCO2 αυξάνει την πιθανότητα τοξικότητας οξυγόνου.


Αναπνοή και CO2
• Ο όγκος του αερίου που αναπνέεται ανά λεπτό, επηρεάζει την απομάκρυνση του CO2 από το αίμα, μέσω της διάχυσης, από τους πνεύμονες.
• Κατά τη διάρκεια της άσκησης, αν ο όγκος του αερίου που αναπνέεται ανά λεπτό δεν αυξηθεί παράλληλα με την αύξηση της παραγωγής CO2, τότε η αρτηριακή PCO2 θα αυξηθεί.
• Η συντήρηση μιας κανονικής PaCO2 μπορεί να μην είναι δυνατή κατά την αναπνοή πυκνού αερίου.
• Η αναπνευστική απόκριση στην αύξηση του CO2, φαίνεται να ποικίλλει σημαντικά μεταξύ των δυτών.
• Σοβαρή αύξηση της PaCO2 θα προκαλέσει περαιτέρω κατακράτηση CO2, μειώνοντας τον αερισμό των πνευμόνων.
• Σε κατάδυση, η αναπνοή από demand valve ρυθμιστές μπορεί να επιφέρει πρόσθετο έργο κατά την αναπνοή.
• Η συνολική επίπτωση στην αναπνοή, σχετικά με την απόκριση στην αύξηση του PCO2 σε άσκηση, μέσα από ένα σύγχρονο καλά συντηρημένο ρυθμιστή, είναι άγνωστη.

....έπεται συνέχεια ...