Trimix ή Heliair;

[Dimitris Galon]

Δημήτρη, ίσως να ακούστηκα λίγο εριστικός γι΄ αυτό καλύτερα ας δευτερολογήσω.
Δεν αναφέρομαι στο Heliair, το οποίο είναι λίγο πιο εύκολο να κατασκευαστεί από το Trimix (π.χ. στην δικιά σου περίπτωση του Tx13/40 = 90 bar He και μετά topoff μέχρι τα 225 bar με αέρα, μέγιστο βάθος με ppO2 = 1,4 τα 97 μέτρα και πρόβλημα με το END = 55 μέτρα) αλλά σ΄ αυτό που γράφεις „ Ανεξάρτητες διπλές με Heliair (12L) & Air (12L)“. Αυτό που κατάλαβα είναι ότι θα καταδυθείς με ανεξάρτητες διπλές, όπου η μια 12λιτρη θα είναι γεμάτη με Heliair (13/40) και η άλλη 12λιτρη με αέρα. Φαντάζομαι με μόνο ένα ρυθμιστή η κάθε μπουκάλα. ????

[DimitrisK]

Καλά το κατάλαβες. Το πρόγραμα της βουτιάς θα είναι κάπως έτσι (ακριβώς δύσκολο να το βγάλω γιατί η βουτιά δεν είναι τετραγωνικού προφίλ).

Waypoint at 55m for 2:00 (10) on Air, PPO2 1.357, END 55
Waypoint at 85m for 2:00 (16) on Trimix 13.0/40.0, PPO2 1.227, END 51
Waypoint at 55m for 3:00 (22) on Air, PPO2 1.357, END 55
Deep Stop at 51m for 2:00 (25) on Air, PPO2 1.274, END 51
Waypoint at 45m for 2:00 (27) on Air, PPO2 1.148, END 45
Waypoint at 35m for 2:00 (31) on Air, PPO2 0.940, END 35
Deep Stop at 33m for 2:00 (33) on Air, PPO2 0.898, END 33
Deep Stop at 24m for 2:00 (36) on Air, PPO2 0.710, END 24
Deep Stop at 21m for 2:00 (39) on Air, PPO2 0.648, END 21
Norm Stop at 12m for 1:00 (41) on Nitrox 80.0, PPO2 1.753, END 12
Norm Stop at 9m for 6:06 (48) on Nitrox 80.0, PPO2 1.515, END 9
Norm Stop at 6m for 26:00 (76) on Nitrox 80.0, PPO2 1.277, END 6
TOTAL DECO TIME: 41 minutes.
DIVE RUN TIME: 76 minutes.
CNS Total: 49.0%
OTU's: 92

Φαντάζομαι με μόνο ένα ρυθμιστή η κάθε μπουκάλα. ????

Φυσικά για να μην τους μπερδεύω.

…κοίτα μόνο μη μπλέξεις ρυθμιστές

Μπορείς να το πάθεις με μόνο δύο ρυθμιστές;

[Dimitris Galon]

Θα μπορούσες μήπως να μας παραθέσεις και πόσα λίτρα αερίων θα χρειαστείς γι΄ αυτό το πλάνο;

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Θα μπορούσες μήπως να μας παραθέσεις και πόσα λίτρα αερίων θα χρειαστείς γι΄ αυτό το πλάνο;

Τα λίτρα είναι το θέμα σε αυτή την κατάδυση βρε Δημήρη?

[Dimitris Galon]

Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos

Τα λίτρα είναι το θέμα σε αυτή την κατάδυση βρε Δημήρη?

Μέσα σ΄ όλα τ΄ άλλα είναι και τα λίτρα. Αν κάνεις το πλάνο σου με 1/3.

[Dimitris Galon]

Δημήτρη κοίτα λίγο την κατανάλωση του αέρα σου, σύμφωνα με το πλάνο που έβγαλες.

Βάθος 0-55 μ., 8 λεπτά, ρυθμός κατανάλωσης 20 λτρ = 700 λτρ.
55 2 = 260
55 3 = 390
51 3 = 366
45 2 = 220
35 4 = 360
33 2 = 172
24 3 = 204
21 3 = 186

Σούμα = 2858 λίτρα
12λιτρη μπουκάλα x 220 bar = 2640 λίτρα

[Σώτος Χριστοδούλου]

Πλάνο με υπολογισθείσα κατανάλωση 2800 λίτρα θέλει κατά το ελάχιστον ένα δοχείο με 4500 λίτρα (ας πούμε κάτι πιό λίγο από 2Χ12 στα 200 bar) και αυτό παίζει προς τα πάνω ανάλογα με το ποιόν έχεις μαζί σου, τι έχεις μαζί σου, τιο έχει μαζί του, τι πας να κάνεις, πώς είναι οι συνθήκες του βυθού και το ποια στραβή μπορεί να σου κάτσει στην χειρότερη περίπτωση. Θυμίσου επίσης ότι ποτέ όταν έχεις γεμίσει στα 200 η πίεση στο μανόμετρό σου όταν ξεκινάς την κατάδυση δεν δείχνει 200 αλλά 185-190.

Το πλάνο όπως ξέρεις πολύ καλά πρέπει να βγαίνει όπως δήποτε με όλα τα πιθανά άσχημα σενάρια. Πούντος ο κανόνας της εφεδρείας? Στο πλάνο σου έχει πάει περίπατο. Αν μη τι άλλο πρέπει να μεριμνήσεις ότι θα βγεις στην επιφάνεια ζωντανός και κατά προτίμηση χωρίς νόσο ακόμα και όταν τύχουν σοβαρές αστοχίες υλικών ή όταν εμφανιστούν απροσδόκητες αιτίες αύξησης της κατανάλωσης. Δεν συζητώ για μερικές πιέσεις αζώτου που ίσως να γνωρίζεις ότι προσωπικά τις ανέχεσαι.

Σε ότι αφορά αέρα σαν travel gas δεν βλέπω να έχει καμοιά πρακτική αξία και οπωσδήποτε συμφωνώ με τους υπόλοιπους ότι το travel gas αφού θέλεις να το χρησιμοποιήσεις δεν μπαίνει εκεί που το βάζεις εσύ. Σκέψου ότι για να έχεις αέρα πίσω οπωσδήποτε θυσιάζεις το πλεονέκτημα της εφεδρείας που θα σου έδιναν οι διπλές με γέφυρα και isolator valve γεμάτες με μπόλικο bottom gas. Και όλα αυτά για χάρη ενός ανύπαρκτου travel gas επειδή έτσι σκέφτηκες ότι είναι πιο οικονομικό και πιό βολικό? Από που κι' ως που το βγάζεις πιο βολικό? Το πόσο πιο οικονομικό είναι καταρρίπτεται με βάση τους όρους της οικονομίας αν εισάξεις και την έννοια της αξίας της ανθρώπινης ζωής ή του κόστους ενός ατυχήματος λόγω κακού σχεδιασμού ή λόγω εισαγωγής παραγόντων που κάνουν τα πράγματα περισσότερο πολύπλοκα όπως οι ανεξάρτητες "διπλές".

Μην το τραβάμε ρε παιδιά το σχοινί τόσο στα άκρα και στα όρια για μερικά ψωροευρώ. Είπαμε καλή η αδρεναλίνη αλλά μην παίζουμε στον ένα τροχό από αφετηρία μέχρι τέρμα, υποθέτωντας ότι όλα θα πάνε καλά.

Συγνώμη για το off-topic αν κρίνεται σαν τέτοιο...

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Dimitris Galon

Μέσα σ΄ όλα τ΄ άλλα είναι και τα λίτρα. Αν κάνεις το πλάνο σου με 1/3.

Δεν διαφωνώ ούτε υποβιβάζω το θέμα λίτρων αλλά θεωρώ ότι πριν φτάσει εκεί πρέπει να λύσει άλλα θέματα όπως εξοπλισμός και σχεδιασμός αερίων αποσυμπίεσης.

[Thanos]

Για το Heliair χρειάζεται 12min * 22 lt /min * 8.5 (Average Depth 75m) = 2244 lt, δηλαδή 187 bar στην 12άρα.. λίγο οριακό σε βρίσκω

Για την μπουκάλα του αέρα θα την χρειαστέις για 32λεπτά περίπου με 30μ μέσο βάθος, δηλαδή 32λ * 4,5 * 20 (βάζω μικρότερη κατανάλωση) = 2560 λίτρα, δηλαδή 213 bar στην 12άρα

Τι όγκους αερίων σου δίνει το πρόγραμμα;