Στάσεις αποσυμπίεσης

[Χρηστος Ευθυμιου]

Αρχικό μήνυμα απο Manta

Γιατί το λές αυτό αν υπολογίζω σωστά 10m/min δηλαδή 10μ/60δευτ. άρα 1μ κάθε 6δευτ. οπότε 3μ 18δευτ.

Αλέξη έχεις δίκαιο, άλλο ήθελα να σου πω, ζητώ συγνώμη για την κακή διατύπωση.

Διορθώνω λοιπόν.

Ήθελα να πω ότι από στάση σε στάση η άνοδος πρέπει να διαρκεί περισσότερο από ένα λεπτό, αυτό δεν κρατάς στο παράδειγμα σου εφόσον ισχυρίζεσαι ότι “ Εγώ το μετρώ απο τη στιγμή που φεύγω απο την προηγούμενη στάση. Για να πάω απο τα 18μ στα 15 πέρνει λιγότερο απο 20δευτ.”. Η ταχύτητα 10 m/min είναι ο.κ. από την στιγμή που ξεκινάμε την άνοδο από το μέγιστο βάθος μέχρι την πρώτη στάση αποσυμπίεσης. Μετά όμως, η ταχύτητα ανόδου από στάση σε στάση πρέπει να πολύ αργή όπως προανέφερα και ειδικά στις ρηχές στάσεις. Αυτό ακριβώς ήθελα να επισημάνω πως δεν κρατάς.

[Manta]

Αρχικό μήνυμα απο Χρηστος Ευθυμιου

Αλέξη έχεις δίκαιο, άλλο ήθελα να σου πω, ζητώ συγνώμη για την κακή διατύπωση.

Διορθώνω λοιπόν.

Ήθελα να πω ότι από στάση σε στάση η άνοδος πρέπει να διαρκεί περισσότερο από ένα λεπτό, αυτό δεν κρατάς στο παράδειγμα σου εφόσον ισχυρίζεσαι ότι “ Εγώ το μετρώ απο τη στιγμή που φεύγω απο την προηγούμενη στάση. Για να πάω απο τα 18μ στα 15 πέρνει λιγότερο απο 20δευτ.”. Η ταχύτητα 10 m/min είναι ο.κ. από την στιγμή που ξεκινάμε την άνοδο από το μέγιστο βάθος μέχρι την πρώτη στάση αποσυμπίεσης. Μετά όμως, η ταχύτητα ανόδου από στάση σε στάση πρέπει να πολύ αργή όπως προανέφερα και ειδικά στις ρηχές στάσεις. Αυτό ακριβώς ήθελα να επισημάνω πως δεν κρατάς.

OK ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Πώς μετράτε τον χρόνο που πρέπει να καθίσετε σε μια στάση αποσυμπίεσης;

με την αντιστροφη μετρηση του g-shock μου (κανει ωραιο ηχο ), ειναι αξιοπιστο, το ρυθμιζω σε 5'' στην αρχη καθε στασης συμφωνα με τα πινακακια που εχω γραμμενο στο καρπο μου.

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Προσμετράτε τον χρόνο μεταφοράς σας από την μια στάση στην άλλη ή όχι;

of course not

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Δηλαδή εάν έχετε να κάνετε 1 λεπτό στάση στα 18μ, το λεπτό αυτό αρχίζει να μετράει από την στιγμή που φεύγετε από την προηγούμενη στάση (21μ) ή από την στιγμή που φτάνετε στα 18μ;

αν εκανα κατι τετοιο δε θα εμενα 1 λεπτο στα 18 αλλα 40''
εξαρταται ομως και απο το profile οπως προκυπτει απο το λογισμικο που επιλεγω καθε φορα

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Βλέπεις τι καλά που είναι τα dive computers μόνα τους χρεώνουν μόνα τους ξεχρεώνουν.

Οτι χρεωνουν, χρεωνουν (γυρω στα 800-1000 ενα trimix της προκοπης).
Για ξεχρεωνουν δε τα βλεπω ζωηρα.
Ανευ πλακας, μας εφαγες με τα computers! Καλα ειναι τα computers οταν γινει στραβη, πανε περιπατο ολα τα εναλλακτικα, και δεν εχεις χρονο για επαναυολογισμους με θολο μυαλο. Για το βασικο ομως πλανο δεν καταλαβαινω γιατι καποιος να παιζει ηλεκτρονικη πασιεντζα (μη ξεχναμε οτι ετσι κι αλλιως πασιεντζα ειναι).

[fin]

ξερω ειμαι super old fashioned αλλα, δε βαριεσαι, αφου ζω ακομα...

[Thanos]

Έτρεξα μια εικονική βουτιά στο VPlanner, στα 50μ για 15λ.

Ιδού το πλάνο

DIVE PLAN
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 50m (2) Triox 21/35 18m/min descent.
Level 50m 12:13 (15) Triox 21/35 1,25 ppO2, 23m ead, 29m end
Asc to 24m (17) Triox 21/35 -9m/min ascent.
Stop at 24m 0:07 (18) Triox 21/35 0,71 ppO2, 9m ead, 12m end
Stop at 21m 1:00 (19) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 1:00 (20) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 1:00 (21) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 1:00 (22) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 2:00 (24) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 9:00 (33) Nitrox 50 0,80 ppO2, 0m ead
Surface (33) Nitrox 50 -9m/min ascent.

Στα εισαγωγικά ο χρόνος που πρέπει να έχουμε φύγει απο το βάθος. Είδα λοιπόν ότι στο 1λ πχ στα 18μ προσμετρά και τον χρόνο να πάς στο βάθος αυτό.


Οπότε τι προτείνουν οι οργανισμοί;;; Κύριοι εκπαιδευτές της τεχνικής κατάδυσης τα φώτα σας

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Οπότε τι προτείνουν οι οργανισμοί;;; Κύριοι εκπαιδευτές της τεχνικής κατάδυσης τα φώτα σας

κανένας πίνακας αποσυμπίεσης όταν λέει στάση για Α λεπτά στο Χ βάθος δεν εννοεί τίποτε διαφορετικό.

Ο χρόνος ανάδυσης υπολογίζεται ξεχωριστά.

Ας δούμε ένα απλό παράδειγμα με πίνακες US Navy:


Πλάνο : 30 μέτρα / 50 λεπτά (κατά US Navy) έχουμε τις εξής στάσεις: 2 λεπτά στα 6 μέτρα και 24 λεπτά στα 3 μέτρα.

Το πλάνο είναι το εξής:

Κάθοδος - Παραμονή στα 30 μέτρα.
Έναρξη ανάδυσης στα 50 λεπτά (run time)
O Χρόνος μέχρι την πρώτη στάση όπως το καθορίζει και ο πίνακας είναι 2:40

Έτσι έχουμε:

Άνοδος από τα 30 μέτρα στα 6 μέτρα (από 50:00 μέχρι 52:40).
Στάση για 2 λεπτά στα 6 μέτρα (από 52:40 μέχρι 54:40)
Άνοδος από 6 στα 3 μέτρα (54:40 μέχρι 55:00)
Παραμονή στα 3 μέτρα για 24 λεπτά (από 55:00 μέχρι 1ώρα 19:00)
Άνοδος στην επιφάνεια (από 1ώρα 19:00 μέχρι 1ώρα 19:20)

Κάτι ανάλογο κάνουν και τα λογισμικά αλλά πιθανόν στο παραγώενο πλάνο να στρογγυλεύουν τα δευτερόλεπτα.

Το κάθε λογισμικό χρησιμοποιεί μια διαφορική εξίσωση μεταβολής της εισπνεόμενης πίεσης κατά τη φάση της ανάδυσης - και της κατάδυσης (π.χ. εξίσωση του Schreiner). Εκείνο που παράγει είναι run time. Ακολουθάς το run time με σταθερό (η μεταβλητό ανάλογα με το βάθος) ρυθμό ανάδυσης και δεν σε απασχολεί τίποτε άλλο. Για λόγους πρακτικότητας τα δευτερόλεπτα στρογγυλοποιούνται σε ένα πλάνο που γράφεις στο slate ή που τυπώνεις. Να σημειώσουμε ότι οι στάσεις δεν είναι απαραίτητα διάρκειας ακέραιου αριθμού σε λεπτά. Μπορεί να είναι για μερικά δευτερόλεπτα για 1,.... λεπτό κλπ. ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΡΥΘΜΟΣ ΑΝΟΔΟΥ ΚΑΙ Η ΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ RUN TIME.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Όταν λέμε ρυθμός ανόδου εννοούμε την μείωση του βάθους στη μονάδα του χρόνου κατά τη φάση της ανάδυσης. ΔΕΝ εννοούμε τον μέσο ρυθμό ανόδου όπως είχε περιγραφεί σε κάποια άλλα ποστ σε σηζήτηση για το σωστό ρυθμό ανόδου (για αποφυγή παρεξησήσεων)
Σύμφωνα με την TDI ένας σωστός ρυθμός ανόδου είναι 9 - 10 μέτρα ανά λεπτό. Προσωπική μου επιλογή είναι αυτή και επιπλέον 3 μέτρα ανά λεπτό στα τελευταία 5-6 μέτρα της ανάδυσης.

[Manta]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

... Προσωπική μου επιλογή είναι αυτή και επιπλέον 3 μέτρα ανά λεπτό στα τελευταία 5-6 μέτρα της ανάδυσης.

Θα συμφωνήσω και εγώ με τον Σώτο, απο 6-0 θα κάνω τουλάχιστον 2λεπτά