Νεο CNF απο Trubridge απο -86

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Σόρρυ για την παρένθεση:

Εγώ γιατί να νομίζω πως η Ε/Κ μπορεί και χωρίς την AIDA? Μήπως λέω μήπως έχει υπερεκτιμηθεί η θέση του εν λόγω οργανισμού? Η Ε/Κ υπήρχε και πολύ πριν το 1998 (νομίζω). Μετά από την AIDA εποχή τα πράγματα έχουν αλλάξει και μάλιστα διακρίνω μια προσπάθεια του εν λόγω οργανισμού να αυτο-καθιερωθεί σαν η αυθεντία σε ότι έχει να κάνει με την Ε/Κ από σχολεία μέχρι αγώνες και ρεκόρ. Οι πυρήνες της AIDA έχουν μια συμπεριφορά προς τον υπόλοιπο κόσμο της Ε/Κ που είναι κάπως! Ένας αθλητής δεν μπορεί να λάβει μέρος σε αγώνες για παράδειγμα αν δεν είναι μέλος της AIDA ή αν δεν λάβει ειδική πρόσκληση από την AIDA για να συμμετέχει σε αγώνες. Η AIDA ονομάζει αυθαίρετα τα ρεκόρ που καταγράφονται στους αγώνες της ως επίσημα και οτιδήποτε άλλο ως μη γενόμενο! Η AIDA θεωρεί ότι όλη η έρευνα που έχει να κάνει με την Ε/Κ σχετίζεται με την AIDA και όλα τα "έγκυρα" σχολεία φέρουν την έγκριση της. Επιδιώκουν να δημιουργήσουν ένα σημείο αναφοράς σε ένα χώρο όπου τα πράγματα είναι ρευστά, σε ένα χώρο όπου κανένας δεν είναι περισσότερο αυθεντία από τον άλλο και σε ένα χώρο που μετρά το πόσο βαθεία βουτάς για το πόσο αυθεντία είσαι. Τα πράγματα στην Ε/Κ δεν ορίζονται από κανένα νομικό πλαίσιο και δεν σχετίζονται με καμία Ευρωπαική οδηγία ή πρότυπο. Αν μιλάγαμε για την Αυτόνομη Κατάδυση με τους ίδιους όρους που θα βρισκόμασταν? Μια YMCA για παράδειγμα που έχει δημιουργηθεί σε ένα χώρο και από τις πρώτες να αυτοχρίζεται ως παγκόσμια ομοσπονδία και όλοι οι άλλοι οργανισμοί (PADI, NAUI κλπ) να θεωρούνται ως τσίρκα γιατί δεν φέρουν το χρίσμα! Είναι μεγάλη ιστορία να αναλύσουμε το τι είναι τσίρκο και τι όχι στην Ε/Κ.

Τσιρκο εννοω το στειρο showbusiness. Για την AIDA δεν εχεις αδικο. Για αυτο αλλωστε εχει διαρροες απο σημαντικους ανθρωπους. Ομως μπρος γκρεμος και πισω ρεμα. Μεχρι το 1995 η ελευθερη καταδυση "πουληθηκε" απο την αδυναμια - αμηχανια της CMAS να αποτιναξει τους υποβρυχιους πιστολαδες. Ολα τα ρεκορ γινοταν με πρωτοβουλια και κινητρο sponsor και guiness book.
Οι γκουρου των περασμενων δεκαετιων δημιουργησαν clubs, σχολες για πολυ προχωρημενους αλλα αυτο δεν θα οδηγουσε ποτε στη θεσπιση κανονων που ειναι απαραιτητοι για την υποσταση σαν αθλημα της ελευθερης καταδυσης. Δεν υποστηριζω οτι ειναι η θα επρεπε να ειναι μονο αθλημα, αλλα και η απομονωση των λιγων προχωρημενων υπερανθρωπων στο κυνηγι της δοξας ειχε οδηγησει σε θανατους και δυσφημιση της απνοιας. Οι κανονες πρεπει να παραβιαζονται απο αυτους που κυνηγουν το αγνωστο (πχ no limits) αλλα ειναι απαραιτητοι για να ζει αυτη η δραστηριοτητα στους πλλλους. Σε αθλητες (σημερα) και οχι κυνηγους (χθες).
Καλες ειναι οι κλικες και τα κρυφα σχολεια αλλα οι ανθρωποι κερδιζουν περισοτερα οταν συναγωνιζονται απο οταν ανταγωνιζονται.
Η προσφορα της AIDA δεν ειναι κατα τη γνωμη μου οι κανονες η τα ρεκορ. Ειναι το γεγονος οτι σημερα ενα παιδι 12-14 χρονων (δε μιλαω για την Ελλαδα) βλεπει την αγωνιστικη απνοια σαν θαλασινο σπορ και οχι το "κρυψου - ριξε - καλη ορεξη".

Οι αθλητικες ομοσπονδιες (πχ AIDA) ειναι ασχετες απο τα εκπαιδευτικα μαγαζια (πχ PADI) και αυτο το παραδειγμα για τη YMCA δεν το πολυεπιασα γιατι δεν μου δινει την εντυπωση καποιου αλλαζονικου καρχαρια σαν οργανισμος (μαλον το αντιθετο). Ασε που ως μη κερδοσκοπικος φορεας ψυχοραγει πια. Το να επικαλειται την ιστορια δεν την βοηθαει σημερα ιδιαιτερα (οπως δειχνουν τα πραγματα). Αλλωστε οι καιροι αλλαζουν. Τοσο μαλιστα που επηρεαζουν και τους κολοσους .

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Οι αθλητικες ομοσπονδιες (πχ AIDA) ειναι ασχετες απο τα εκπαιδευτικα μαγαζια (πχ PADI) και αυτο το παραδειγμα για τη YMCA δεν το πολυεπιασα γιατι δεν μου δινει την εντυπωση καποιου αλλαζονικου καρχαρια σαν οργανισμος (μαλον το αντιθετο). Ασε που ως μη κερδοσκοπικος φορεας ψυχοραγει πια. Το να επικαλειται την ιστορια δεν την βοηθαει σημερα ιδιαιτερα (οπως δειχνουν τα πραγματα). Αλλωστε οι καιροι αλλαζουν. Τοσο μαλιστα που επηρεαζουν και τους κολοσους .

Το παράδειγμα της YMCA ήταν εντελώς ατυχές. Έχεις δίκαιο που δεν το κατάλαβες. Είναι λάθος η αντιστοίχηση που έκανα. Θα ήθελα να πώ ότι η AIDA είναι ένας άλλος ακόμη οργανισμός καινούργιος (τέλη της δεκαετίας του 90) που φύτρωσε στην Γαλλία και αυτοχρίσθηκε ως ομοσπονδία και ως η μόνη έγκυρη οδός. Επιδιώκει να κερδίσει όσο το δυνατό μεγαλύτερο μερίδιο αγοράς (γιατί περί αυτού πρόκειτε) -- ανταγωνιστικά με τους άλλους οργανισμούς και ακαδημίες που κάνουν σχολεία. Άρα είναι και η AIDA εκπαιδευτικός οργανισμός και σαν τέτοιος αφού αυτοονομάζεται και ομοσπονδία έχει διπλούς και συγκρουώμενους ρόλους. Είναι και αθέμητο αν θέλεις να ανταγωνίζεται με το χρίσμα της ομοσπονδίας. Η ομοσπονδία είναι κάτι άλλο πολύ διαφορετικό. Η ομοσπονδία ενώνει και δεν διχάζει!

Η αντιστόιχηση με την αυτόνομη είναι πολύ δύσκολο να γίνει διότι στην αυτόνομη υπάρχουν νόμοι, Ευρωπαικές προδιαγραφές, περισσότερο τυποποιημένες καταστάσεις δηλαδή. Αλλά σκέψου να μην υπήρχαν! Και σκέψου ότι δημιουργείτε ένας φρέσκος οργανισμός αυτόνομης μετά από τόση ιστορία που κάνει και αυτός σχολεία. Και ο νεοσύστατος ούτε λίγο ούτε πολύ παρουσιάζεται ως η αυθεντία και η έγκυρη οδός ενώ οι άλλοι που προυπήρχαν τι? Αυτή η αλαζονεία από μέρους κάποιων ανθρώπων της AIDA αν μπορώ να χρησιμοποιήσω τη λέξη και η όλη εμπορικοποίηση της κατάστασης είναι αρνητικά για το χώρο!

[Rabea]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Σόρρυ για την παρένθεση:

Εγώ γιατί να νομίζω πως η Ε/Κ μπορεί και χωρίς την AIDA? Μήπως λέω μήπως έχει υπερεκτιμηθεί η θέση του εν λόγω οργανισμού? Η Ε/Κ υπήρχε και πολύ πριν το 1998 (νομίζω). Μετά από την AIDA εποχή τα πράγματα έχουν αλλάξει και μάλιστα διακρίνω μια προσπάθεια του εν λόγω οργανισμού να αυτο-καθιερωθεί σαν η αυθεντία σε ότι έχει να κάνει με την Ε/Κ από σχολεία μέχρι αγώνες και ρεκόρ. Οι πυρήνες της AIDA έχουν μια συμπεριφορά προς τον υπόλοιπο κόσμο της Ε/Κ που είναι κάπως! Ένας αθλητής δεν μπορεί να λάβει μέρος σε αγώνες για παράδειγμα αν δεν είναι μέλος της AIDA ή αν δεν λάβει ειδική πρόσκληση από την AIDA για να συμμετέχει σε αγώνες. Η AIDA ονομάζει αυθαίρετα τα ρεκόρ που καταγράφονται στους αγώνες της ως επίσημα και οτιδήποτε άλλο ως μη γενόμενο! Η AIDA θεωρεί ότι όλη η έρευνα που έχει να κάνει με την Ε/Κ σχετίζεται με την AIDA και όλα τα "έγκυρα" σχολεία φέρουν την έγκριση της. Επιδιώκουν να δημιουργήσουν ένα σημείο αναφοράς σε ένα χώρο όπου τα πράγματα είναι ρευστά, σε ένα χώρο όπου κανένας δεν είναι περισσότερο αυθεντία από τον άλλο και σε ένα χώρο που μετρά το πόσο βαθεία βουτάς για το πόσο αυθεντία είσαι. Τα πράγματα στην Ε/Κ δεν ορίζονται από κανένα νομικό πλαίσιο και δεν σχετίζονται με καμία Ευρωπαική οδηγία ή πρότυπο. Αν μιλάγαμε για την Αυτόνομη Κατάδυση με τους ίδιους όρους που θα βρισκόμασταν? Μια YMCA για παράδειγμα που έχει δημιουργηθεί σε ένα χώρο και από τις πρώτες να αυτοχρίζεται ως παγκόσμια ομοσπονδία και όλοι οι άλλοι οργανισμοί (PADI, NAUI κλπ) να θεωρούνται ως τσίρκα γιατί δεν φέρουν το χρίσμα! Είναι μεγάλη ιστορία να αναλύσουμε το τι είναι τσίρκο και τι όχι στην Ε/Κ.

Συγνώμη και για τη δική μου παρέμβαση...
Φυσικά και υπήρχε ελεύθερη κατάδυση πριν την AIDA και προφανώς θα συνεχίσει να υπάρχει σε περίπτωση που πάψει αυτή να υπάρχει.
Όπως υπήρχε και αυτόνομη κατάδυση πριν την PADI κλπ
Προσωπικά πιστεύω ότι όλη η προσπάθεια έγινε για να ξεκολήσει η ιστορία από το θέμα του ελεύθερου με κάτι στο χέρι και κάτι ακόμα στη σακκούλα.
Επίσης προσωπική μου άποψη είναι ότι υπάρχουν πολύ αξιόλογα άτομα στην AIDA Hellas όπου το θέμα Ελεύθερη Κατάδυση είναι άθλημα και κάνουν πολύ φιλότιμες προσπάθειες και για τους αγώνες και για την ασφάλεια και ακόμα για την αξιοπιστία των επιδόσεων και των ρεκόρ.
Επίσης πέρα από την αγάπη για το μπλε δε νομίζω ότι έχουμε άλλο κοινό! Το δικό μας είναι χόμπυ και η ελεύθερη κατάδυση είναι άθλημα (δε μιλώ φυσικά για τους επαγγελματίες αυτοδύτες που εκτελούν υποβρύχιες εργασίες).
Τώρα για το άν για κάποιους είναι κερδοφόρο "επάγγελμα", πριν αρχίσουμε να κατηγορούμε τους ελεύθερους για ψάρεμα να κοιτάξουμε πρώτα και λίγο δίπλα μας τους αυτόνομους (που δεν είναι απλοί αυτοδύτες αλλά εκπαιδευτές και ιδιοκτήτες σχολών) που κουβαλούν ότι έχει απομείνει στο βυθό και με σαφές πλεονέκτημα από τους ελεύθερους στην ευχέρεια αναζήτησης θυράματος και του χρόνου παραμονής ....