12.08.2008 - Διασυλλογικό ΟΧΙ στους Αγώνες Ψαροτούφεκου

[Physalia]

Λάβαμε αυτή την επιστολή από τον κο. Μαμάση....

[Όπως και να'χει μετά τον κο. Καλιοτζή, το επίπεδο της συζήτησης έχει εκτιναχθεί στα ύψη ]

-------- Original Message --------
Subject: Απάντηση στην επιστολή διαμαρτυρίας - ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ ΨΑΡΟΤΟΥΦΕΚΟΥ
Date: Sun, 31 Aug 2008 19:58:54 +0300
From: Kostis Mamassis <kostis@diveshop.gr>
Organization: diveshop
To: <kostasandreadis@gmail.com>, <tethys@scubadive.gr>, <info@thessalonikidiveclub.gr>

Αξιότιμοι κύριοι γειά σας
Δέχτείτε σας παρακαλώ την απάντηση μου σε συγκεκριμένα σημεία της επιστολής σας:
«Η χρήση του καμακιού στο ψάρεμα αποτελεί αρχαία τεχνική και οι πρώτοι ακόμα πολιτισμοί το χρησιμοποιούσαν συνεχώς. Σήμερα η εξελιγμένη μορφή είναι το ψαροτούφεκο το οποίο κατασκευάζεται πλέον με σύγχρονα υλικά και αποτελεί ισχυρό όπλο στα χέρια των ψαράδων.»

Το ψαροτούφεκο δεν κατασκευάζεται με σύγχρονα υλικά. Κατασκευάζεται ως επί το πλείστον με αλουμίνιο και πλαστικά υλικά. Υπάρχουν βέβαια και ψαροτούφεκα που λειτουργούν με αέρα (αεροβόλα), απο ξύλο (ξύλινα ψαροτούφεκα) ή απο ανθρακόνημα τα οποία όμως ακολουθούν πάντα την αρχή ότι οπλίζονται απο τις δυνάμεις του ελεύθερου δύτη και όχι με άλλο μηχανισμό. Όπως φυσικά γνωρίζουν οι σύλλογοι σας, ισχυρό όπλο στα χέρια του κάθε ψαρά αποτελεί η ψαροσύνη και όχι το όπλο που κρατάει στα χέρια του. Και ένα σκουπόξυλο να δώσεις σε έναν ψαρά που ξέρει απο ψαροσύνη και θάλασσα, ψάρια θα βγάλει.
Ψάρεμα με ψαροτούφεκο επιτρέπεται μόνο με ελεύθερη κατάδυση καθώς η χρήση αυτόνομης αναπνευστικής συσκευής καταργεί την έννοια του αθλητισμού και καθιστά το θήραμα απλώς θύμα μπροστά στον δύτη.
Οι επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς και τα είδη των αλιευμάτων έγιναν εμφανείς εδώ και λίγες δεκαετίες καθώς τα «δημοφιλή» είδη ψαριών δεν είχαν προσαρμοστεί στον κίνδυνο του «θηρευτή-δύτη» και επομένως δεν προφυλάσσονταν.

Συμφωνώ στην 1η παράγραφο που παραθέτετε. Όσον αφορά το 2ο σκέλος, θα ήθελα να έχω μια παράθεση πηγών που να δικαιολογούν τον ισχυρισμό. Πρόσεξα ότι αναφέρεστε –συγκεκριμένα και αποκλειστικά- στις επιπτώσεις της χρήσης του ψαροτούφεκου στο οικοσύστημα. Προφανώς με ενδιαφέρει ως ψαροτουφεκά να γνωρίζω πόσο συμβάλλω στην καταστροφή του οικοσυστήματος και –αν το κάνω- να σταματήσω να ψαρεύω άμεσα. Οπότε θα μου επιτρέψεις να περιμένω μια απάντηση σου/σας και να σου θυμίσω ότι παρόμοιοι ανυπόστατοι ισχυρισμοί εξίσωσαν τους αυτόνομους δύτες αναψυχής με αρχαιοκάπηλους εδώ και δύο δεκαετίες περίπου.
Πάντως, ο τρόπος αυτός αλιείας έχει θεωρητικώς υψηλό βαθμό επιλογής όσον αφορά το θήραμα και έτσι μικρή «άχρηστη» ψαριά. Επομένως με σωστή εκπαίδευση των ψαράδων και επαρκείς κανονισμούς το ψαροτούφεκο ίσως αποτελεί την ηπιότερη μορφή αλιείας.
Όμως καθώς οι συνήθειες των ανθρώπων αλλάζουν και παράλληλα μεταβάλλονται οι ενασχολήσεις του ελεύθερου χρόνου και ανέρχεται το βιοτικό επίπεδο ολοένα και πληθαίνουν αυτοί που χρησιμοποιούν ψαροτούφεκο. Απόδειξη αποτελεί το επικείμενο πρωτάθλημα στο Πόρτο Κουφό Σιθωνίας Χαλκιδικής στις 30-31 Αυγούστου 2008 στο οποίο η συμμετοχή αναμένεται αθρόα.
Οι σύλλογοι και φορείς που υπογράφουμε το παρακάτω κείμενο εκφράζουμε την έντονη ανησυχία μας για τις επιπτώσεις στον πληθυσμό των ψαριών στην περιοχή και κυρίως των «μεγάλων» αφού αυτά θα αποτελέσουν τον βασικό στόχο.
Για τους ερασιτέχνες αυτοδύτες αποτελεί ιδιαίτερη χαρά και ικανοποίηση μεγαλύτερης διάρκειας - από ένα απλό έπαθλο ή ένα γεύμα - αφού η θέα ή οι φωτογραφίες ενός κοπαδιού Σαργών ή ενός Ροφού σε μια τρύπα συζητιούνται για πολύ περισσότερο.

Συμφωνώ στους ισχυρισμούς της 1ης παραγράφου. Όσον αφορά το 2ο σκέλος, φυσικά και δεν αποτελεί απόδειξη η «αθρόα» συμμετοχή σε έναν αγώνα για τον ισχυρισμό ότι οι ψαροτουφεκάδες αυξάνονται. Εφόσον οι ψαροτουφεκάδες ανήκουν γενικότερα και αόριστα στο σύνολο των ερασιτεχνών αλιέων δεν μπορείτε ούτε εσείς αλλά ούτε και κανείς να γνωρίζει ακριβή στατιστικά δεδομένα για τον αριθμό των ψαροτουφεκάδων. Μόνο εικασίες μπορούν να γίνουν και με εικασίες δεν μπορούν να βγούν ασφαλή συμπεράσματα. Για το θέμα των επιπτώσεων που ο αγώνας θα έχει στον πληθυσμό των ψαριών εκφράζω και εγώ τις ανησυχιες μου.

Ωστόσο, οι αυτοδύτες θα έχετε διαπιστώσει –όπως και εμείς οι ψαράδες άλλωστε- μια σημαντική και γενικότερη μείωση της ζωής στην παράκτια ζώνη ακόμα φυσικά και σε μέρη που δεν έχουν γίνει ποτέ αγώνες στο παρελθόν. Απλά αναφέρω ότι αν προσθέσετε όλα τα κομμάτια της ακτογραμμής στα οποία έχουν πραγματοποιηθεί αγώνες ψαροτούφεκου τα τελευταία 30 χρόνια θα διαπιστώσετε ότι αυτά αποτελούν λιγότερο από το 2% της συνολικής παράκτιας ακτογραμμής της χώρας μας. Για το υπόλοιπο 98% πρέπει να αναζητήσουμε μαζί τα αίτια. Τέλος, δεν μπορείτε να συγκρίνετε την διάρκεια ικανοποίησης μεταξύ μιας φωτογραφίας και της σύλληψης ενός ψαριού εφόσον αν τα μέλη των συλλόγων σας είναι και ήταν πάντα νόμιμα, δεν πρέπει να έχουν συλλάβει ποτέ ψάρια. Όσον αφορά το γεύμα, είστε καλεσμένοι στο επόμενο τραπέζι που θα παραθέσω (ελπίζω να μην βγω άψαρος).

-σε μία χρονική περίοδο όπου έχουν ξεκινήσει οι συζητήσεις για τη δημιουργία θαλάσσιων καταδυτικών πάρκων αλλά και περιοχών ασφαλούς κατάδυσης που κύριο σκοπό έχουν εκτός από την ψυχαγωγία, την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος,
-σε μία περίοδο όπου όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς (Σύλλογοι Αλιέων, περιβαλλοντολόγοι, οργανώσεις προστασίας περιβάλλοντος, ΜΜΕ κλπ) αναφέρονται στη δραματική μείωση των ιχθυο-αποθεμάτων στο Αιγαίο,
-σε μια περίοδο όπου μεγάλες Ευρωπαϊκές Ομοσπονδίες Υποβρύχιας Δραστηριότητας ανέστειλαν από τις δραστηριότητες τους το αγωνιστικό ψαροτούφεκο,
-σε μια περίοδο όπου και ο απλός υποβρύχιος ψαροκυνηγός διαπιστώνει καθημερινά τη δραματική μείωση των πληθυσμών των ψαριών αναρωτιόμαστε τι σκοπούς εξυπηρετεί ένας τέτοιος «αγώνας», οι επιπτώσεις του οποίου θα είναι δραματικές και θα θέσει σε κίνδυνο τα σπάνια μεγάλα ψάρια της περιοχής. αφού αυτά θα αποτελέσουν και τον βασικό στόχο των «αθλητών».

Για τα καταδυτικά πάρκα ίσως θα πρέπει πρώτα να αποφασίσετε -και να συμφωνήσετε- μεταξύ σας αν και κατά πόσο ο τρόπος δημιουργίας και λειτουργίας τους θα συμβάλλει στην προστασία του περιβάλλοντος. Η αυτόνομη κατάδυση για ψυχαγωγικούς σκοπούς πιστεύω και εγώ ότι θα ωφεληθεί, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία και έτσι πρέπει να γίνει για να τονωθεί η οικονομία των απομακρυσμένων περιοχών της χώρας.

Η μείωση της παρουσίας των ιχθυαποθεμάτων στην παράκτια ζώνη είναι γεγονός. Δεν είμαι ωστόσο σίγουρος ότι πρόκειται για μείωση πληθυσμού ή για φυσική εξέλιξη στην παρουσία των ψαροτουφεκάδων, αυτοδυτών, παραγαδιών κτλ. Θα έχετε προσέξει ότι κάθε φορά που βγαίνει στο προσκήνιο μια νέα μέθοδο αλιείας (π.χ. καρτέρι, aguatto, jigging) είναι εξαιρετικά αποδοτική στην αρχή ενώ μετά από λίγα χρόνια παύει να έχει αποτελέσματα αφού τα ψάρια προσαρμόζονται πολύ εύκολα. Αυτό κάνουν άλλωστε εδώ και εκατομμύρια χρόνια.

Ο αγώνας όπως και κάθε αθλητική δραστηριότητα είναι μια δραστηριότητα που περιορίζεται από κανονισμούς εξυπηρετεί σκοπούς που τους μάθαμε στο δημοτικό σχολείο: Άσκησή της ευγενούς άμιλλας και του σωστού συναγωνισμού(fair play) μεταξύ των αθλητών, εξάσκηση σώματος και νου αλλά και ικανοποίηση των αθλητών με την απλή συμμετοχή και ίσως με μια καλή θέση. Τέλος υπάρχει και οικονομικό αποτέλεσμα για τους φορείς διοργάνωσης, τους σπόνσορες και τους αθλητές (αυτό δεν το μάθαμε στο δημοτικό αλλά όταν μεγαλώσαμε). Επιτρέψτε μου να γνωρίζω ότι το οικονομικό αποτέλεσμα ενός αγώνα ψαροτούφεκου είναι αστείο και για τους αθλητές αλλά και για τους σπόνσορες.

Δεν είμαστε αντίθετοι με το «ψαροτούφεκο» και τον υποβρύχιο ψαροκυνηγό-ψαροτουφεκά , ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΣΤΟΥΣ «ΑΓΩΝΕΣ».
Θεωρούμε ότι το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα υπό τις παρούσες συνθήκες (επιτρέπονται πλέον GPS και βυθόμετρο) μόνο αρνητικά αποτελέσματα θα έχει στους ελάχιστους εναπομείναντες ιχθυο-πληθυσμούς της περιοχής.

Το ψαροτούφεκο δεν έπρεπε να μπει σε εισαγωγικά εφόσον η δραστηριότητα είναι γνωστή: Ψαροτούφεκο με ελεύθερη κατάδυση. Είναι σίγουρα εσκεμμένο και κακόβουλο.

Όσον αφορά τα αποθέματα, η γνώμη μου είναι ήδη αποτυπωμένη σε προηγούμενη παράγραφο.

Φυσικά και η γνώμη μου είναι πολύ πιο αδύναμη από την επιστολή τριών συλλόγων μαζί -στους οποίους μάλιστα θα ήθελα να εγγραφώ ως νέος και ενθουσιώδης αυτοδύτης-. Θεωρώ όμως ότι πρέπει να κατευθύνετε την δύναμή σας προς την σωστή κατεύθυνση αλλά και να εκφράζεστε δυναμικά με στοιχεία και όχι γενικολογίες. Δυστυχώς το κείμενο το οποίο στείλατε είναι προχειρογραμμένο ενώ δεν πιστεύω ότι εκφράζει το σύνολο των μελών σας. Θα είμαι μαζί σας στο μέλλον με τρεις ιδιότητες–ως απλός ψαροτουφεκάς, ως απλός αυτοδύτης και ως λάτρης της θάλασσας- να πάρουμε μαζί κάθε απόφαση που δεν βλάπτει καμία από τις τρεις ιδιότητες μου!

Σας χαιρετώ,
Μαμάσης Κωστής

--

[Physalia]

Κε. Μαμάση, καμία γνώμη δεν είναι αδύναμη, σας ευχαριστούμε πολύ για την επιστολή σας.

Σε ό,τι αφορά τις λεπτομέρειες, αφήνω άλλα μέλη που ίσως το επιθυμούν να σας απαντήσουν.
Σχετικά με τις σημαντικότερες -κατ'εμέ- αντιρρήσεις σας, πιστεύω ότι οι προηγούμενες απαντήσεις στον Σπύρο-Ιάσονα θα πρέπει να σας καλύπτουν.

Ιδιαίτερα στο κατά πόσο το ψ/τ είναι ή όχι καταστροφικό για το θαλάσσιο περιβάλλον, θα ήθελα παρακαλώ να σταματήσουμε να το... τσιγκλάμε, γιατί όσο μας βάζετε να το ψάχνουμε περισσότερο τόσο χειρότερα είναι τα στοιχεία που βγαίνουν στην επιφάνεια .....
αλλά -σας παρακαλώ πολύ- μην ξεχνιόμαστε:

Αυτό που θέλουμε να συζητάμε όλοι εμείς εδώ, είναι το θέμα των ΑΓΩΝΩΝ και μόνο αυτό.

Θα ήθελα λοιπόν πολύ να ακούσω τις απόψεις σας επ' αυτού:

Εσείς ως ψαροκυνηγοί, είστε υπέρ, εναντίον ή ουδέτεροι ως προς τους αγώνες και γιατί;;



ΥΓ. Ζούμε στην Ελλάδα του 2008 και έχουμε σαν κράτος και σαν πολίτες αποδεχτεί -είτε το γνωρίζουμε είτε όχι- την αρχή της προφύλαξης:

The voluntary FAO Code of Conduct for Responsible Fisheries 1995, echoing the Rio Declaration 1992, requires all compliant States to apply the precautionary principle. The FAO precautionary principle guideline (the Lysekil Statement) advocates (paragraph 7) that:

(a) all fishing activities have environmental impacts, and it is not appropriate to assume that these are negligible until proved otherwise,

and that:

(c) the precautionary approach to fisheries requires that all fishing activities be subject to prior review and authorization; that a management plan be in place that clearly specifies management objectives and how impacts of fishing are to be assessed, monitored and addressed; and that specified interim management measures should apply to all fishing activities until such time as a management plan is in place.

Κοινώς, εμείς έχουμε δικαίωμα να ζητάμε μελέτες που να αποδεικνύουν τη ΜΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟΤΗΤΑ των αγώνων ψ/τ, το αντίθετο δεν ισχύει

[seafarer]

Όσο για τα κείμενα στην παράθεση του μέλους seafarer, έχω απλά να πω πως είναι απαράδεκτα. Ο κύριος, προφανώς μας αντιμετωπίζει σαν εχθρούς του, και σαν εχθρούς του θαλάσσιου περιβάλλοντος και επιθυμεί φασιστικά (όπως παραδέχεται) να διώξει τους ψ/τ από τη θάλασσα. 1ον, η θάλασσα δεν σας ανήκει seafarer, 2ον) αυτού του τύπου η αντίδραση να πηγαίνετε και να βουτάτε στην τράπεζα του αγώνα είναι παράνομη από τη στιγμή που ακολουθούνται οι νομικές διατάξεις περί αγώνων. Παρακωλύετε μια διαδικασία που αυτή τη στιγμή θεσπίζεται από το νόμο. 3ον) Ποιος είστε εσείς που θα προστατέψετε το θαλάσσιο περιβάλλον που τόσο πολύ κινδυνεύει από τους ψαροντουφεκάδες. Αφού έχετε τόσο πολύ "τσαμπουκά", απαιτώ να πάτε να κάνετε το ίδιο στις μηχανότρατες καθώς και να "δώσετε" όσους γνωστούς σας κάνους ψαροντούφεκο με μπουκάλες, αλλά δεν μιλάτε γιατί είναι φίλοι σας... Και 4ον) πόσο "αχαρακτήριστο" ακούγεται το να λέτε δημόσια ότι ρίχνειτε φωτοβολίδες βυθού για να τρομάξετε τα ψάρια που πιάνουν οι ψαροντουφεκάδες??
Όπως εσείς έτσι κι εμείς πηγαίνουμε και κάνουμε το χόμπυ μας, κάνουμε ψαρντούφεκο! Κι αν δεν μπορείτε να κατανοήσετε ότι υπάρχει και αυτό το χόμπυ, απλά δεχτήτε το!

Η θάλασσα ανήκει στους οργανισμούς της, σε κανέναν άλλον. Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε φιλοξενούμενοι, κι εσείς κι εμείς! Το να πηγαίνετε κόντρα στην ιδέα του ψ/τ, απλά απέναντί σας θα μας βρείτε. Από την άλλη, αν προσπαθήσετε να βάλετε στόχους κοινωνικούς και περιβαλλοντικούς, τότε θα είμαστε μαζί σας...

Η παραπάνω ανακοίνωση, δυστυχώς, μας φέρνει απέναντί σας...

Ακου, φιλε
δεν εχω τιποτα μαζι σας (κανετε το χομπυ σας - κανουμε το δικο μας) καμμια φορα γινονται καποιες ενεργειες που προανεφερα (φωτοβολιδες κλπ.) μην τις δενεις κομπο και μου πουλας νομιμοτητα! Ηρεμησε και χαλαρωσε! Και προπαντων μην κανεις χαρακτηρισμους. Επισης μην απαιτεις τιποτα! Δεν εχω καμια ορεξη να αντιπαρατεθω μαζι σας. Ειναι αλλωστε ασκοπο.
Θα σου πω κατι φιλικα. Δεν ειμαι (και δεν ειμαστε) εναντια στο ψαροντουφεκο αυτο καθ' αυτο σαν μια διαδικασια που ενδεχομενως δεν θα εκλειψει ποτε. Πως αλλωστε αφου ο ανθρωπος κουβαλαει μεσα του τον καταστροφεα και τον κυνηγο απο πολυ παλιους χρονους. Ξερεις απο τοτε που οι προγονοι μας κυνηγουσαν για την τροφη τους και σκοτωναν απο ενστικτο! Μερικοι εχουν ξεφυγει απο αυτο, σε αλλους θα παρει πιο πολυ χρονο, μερικοι ποτε! Ετσι ειναι, τι να κανουμε. Σου φαινεται παραξενο? Δεν ειναι. Αν το ψαξεις μεσα σου αργα ή γρηγορα θα το βρεις! Εισαι μορφωμενος ανθρωπος. Να εισαι σιγουρος οτι σε μελλοντικους χρονους ολοι αυτοι που αγαπανε την θαλασσα πραγματικα θα την σεβαστουν με την σταση τους, θα αναθεωρησουν αποψεις και θα αλλαξουν ιδεες γυρω απο το θαλασσιο οικοσυστημα. Δεν αργει ο καιρος! Ελπιζω να εισαι μεσα σε αυτους.
Πρεπει να εισαι μεσα σε αυτους. Δεν μπορει να γινει αλλιως. Εξελισομαστε σε ολους τους τομεις. Γιατι οχι και εδω?

Ειμαστε λοιπον αντιθετοι στον θεσμο των αγωνων εν ετει 2008 και την στιγμη που σε ολον τον κοσμο αργα αλλα σταθερα δημιουργητε η αναγκη να ξεφυγουμε (οι ανθρωποι) απο οτιδηποτε διαταρασει την λεπτη ισορροπια του περιβαλλοντος. Σε μια κατ' εξοχην ψαροντουφεκαδικη χωρα οπως η Γαλλια αποκυρησετε με αργα αλλα σταθερα βηματα η αγωνιστικη διαδικασια, το ιδιο διαφαινεται και στην Ιταλια στο μελλον. Ποιος ο λογος ενος Πανελληνιου πρωταθληματος υποβρυχιας αλιειας στις μερες μας?
Κανενας! Αν το σκεφτεις απο αλλη οπτικη (χωρις την παρορμηση και τον ερωτα σου για το ψαροντουφεκο αυτο καθ' αυτο) θα καταλαβεις. Ειμαι σιγουρος.
Αυτα ειχα να πω. Ειπα και ελαλησα.
Καλες βουτιες.
Καλα ψαρεματα σε εσας (οσο υπαρχουν ακομα ψαρια)

Φιλικα
Κωστας._

[Κωστής]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Σχετικά με τις σημαντικότερες -κατ'εμέ- αντιρρήσεις σας, πιστεύω ότι οι προηγούμενες απαντήσεις στον Σπύρο-Ιάσονα θα πρέπει να σας καλύπτουν.

Γειά σας και πάλι και ευχαριστώ για την φιλοξενία.

Οι απαντήσεις των μελών πρός το παρόν δεν με καλύπτουν, διαφωνώ σε αρκετά σημεία, συμφωνώ σε ελάχιστα. Επι της ουσίας:

Ανέφερα και πρίν και το τονίζω και τώρα ότι αν και εφόσον -και πόσο- είναι καταστροφικό το ψαροτούφεκο για τους πληθυσμούς των ψαριών θα ήθελα να το γνωρίζω για να λάβω τα μέτρα μου και να προτείνω και σε άλλους να κάνουν το ίδιο. Εύχομαι να βρείτε την δύναμη να το "τσιγκλατε" όσο μπορείτε και να παραθέτετε σχετικές πληροφορίες. Σας ευχαριστώ λοιπόν για την παράθεση άρθρων, δεν είναι όλα βέβαια σχετικά με το θέμα της επίπτωσης του ψαροτούφεκου στους πληθυσμούς των ψαριών αλλά θα πρέπει να τα διαβάσω με ηρεμία για να σχολιάσω (κάποια αναφέρονται σε κοράλια, κτλ).

Ωστόσο -με μια γρήγορη ανάγνωση των abstracts-, είναι λογικό οι μελέτες, όταν δείχνουν συγκρίσεις μεταξύ θαλάσσιων πάρκων και μή, να δείχνουν διαφορές στους πληθυσμούς αφού βασίζονται στην απλή παρατήρηση (για παράδειγμα θυμάμαι ένα παλιότερο άρθρο του Κου Δετοράκη όπου σε μια εξόρμηση του για ψαροτούφεκο στον Σαρωνικό είχε κατά τύχη βουτήξει την ώρα του σεισμού των Αθηνών οπότε και παρατήρησε δεκάδες μεγάλους ροφούς να έχουν βγεί απο τις τρύπες του ακόμα και στα 15 μέτρα βάθος). Επιφυλάσσομαι για μια ποιο -επιστημονικά ορθή- απάντηση στο άμεσο μέλλον.

Συγχωρέστε με, εξακολουθώ και αναφέρομαι στο ψαροτούφεκο και όχι στους αγώνες. Θεωρώ ότι η επιστολή σας το στοχεύει έμμεσα -αλλά ξεκάθαρα- προσπαθώντας να συνδέσει τα μειωμένα ιχθυοαποθέματα με το ψαροτούφεκο. Αν θελετε μπορείτε να μεταφέρετε την συζήτηση ανοίγοντας ένα νέο θέμα και να αφήσουμε το παρόν θέμα για τους αγώνες να κυλίσει ομαλά.

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Αυτό που θέλουμε να συζητάμε όλοι εμείς εδώ, είναι το θέμα των ΑΓΩΝΩΝ και μόνο αυτό.

Θα ήθελα λοιπόν πολύ να ακούσω τις απόψεις σας επ' αυτού:

Εσείς ως ψαροκυνηγοί, είστε υπέρ, εναντίον ή ουδέτεροι ως προς τους αγώνες και γιατί;;

Είμαι ξεκάθαρα υπέρ των αγώνων και του αθλητισμού γενικότερα. Θεωρώ ότι ο αθλητισμός και οι αγώνες κατ' επέκταση προάγουν και καλλιεργούν τις ανθρώπινες αξίες.

Θεωρώ την συζήτηση αρκετά εποικοδομητική -εκτός φυσικά απο κάποιες εκατέρωθεν ακραίες φωνές-. Ευχαριστώ και πάλι για τον χώρο σας.

[Physalia]

Θα περιμένω τότε να τα διαβάσετε και να μου πείτε τις ουσιαστικές αντιρρήσεις σας....
Αυτά που λέτε ότι αναφέρονται σε κοράλλια, αναφέρονται στην πραγματικότητα στις επιπτώσεις των ψαροκυνηγών στο βενθικό περιβάλλον (ξέρετε υπάρχει ζωή και πέρα από τα ψάρια, ξέρω ότι η πλειοψηφία των ψ/τ την αγνοεί συστηματικά αλλά η αντίληψη ό,τι δεν τρώγεται δεν υπάρχει πρέπει επιτέλους να εκλείψει σε αυτή χώρα). Είμαι σίγουρη ότι από την εμπειρία σας ξέρετε ότι το ξεθαλάμωμα βραχωμένου ψαριού δεν είναι και πολύ ...βελούδινη υπόθεση.
Ξέρετε ίσως και "αθλητές" που μετακινούν ή αναποδογυρίζουν βράχους και πέτρες για να φτάσουν στο θήραμά τους, χωρίς καμία απολύτως αναστολή....

Δε θα μπω άλλο στη διαδικασία απόδειξης της καταστροφικότητας της όποιας μεθόδου όμως...
Ας διαβάσει ο καθένας αυτά που παρέθεσα κι ας βγάλει τα συμπεράσματά του...

Και επαναλαμβάνω ότι δεν έχουμε εμείς την υποχρέωση να αποδείξουμε την καταστροφικότητα οποιασδήποτε αλιευτικής μεθόδου.
Έχετε εσείς την υποχρέωση να διαξαγάγετε μελέτες που να αποδεικνύουν ότι η ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ ζημιά που γίνεται στο οικοσύστημα από έναν αγώνα αποκαθίσταται, κι αν ναι, μέσα σε ποιο χρονικό διάστημα και υπό ποιες προϋποθέσεις. Και αφού το δείξετε και το αποδείξετε και καταλήξετε και στο πόσα κιλά και ποια είδη πρέπει και μπορούν να γίνονται στόχοι (3κιλες στήρες;;;; Για όνομα ρε παιδιά, φαντάσου να μην είχαν μαζευτεί και οι καλύτεροι στη Χαλκιδική τι θα γινόταν ), τότε να διοργανώσετε αγώνες και με τις ευχές μας να διαλαλήσετε παντού ότι αυτοί γίνονται στα πλαίσια της φέρουσας ικανότητας μιας όποιας περιοχής και άρα δεν βλάπτουν.
Ως τότε όμως σας παρακαλώ να μη θεωρείτε τίποτα δεδομένο.....

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Θα περιμένω τότε να τα διαβάσετε και να μου πείτε τις ουσιαστικές αντιρρήσεις σας....
Αυτά που λέτε ότι αναφέρονται σε κοράλλια, αναφέρονται στην πραγματικότητα στις επιπτώσεις των ψαροκυνηγών στο βενθικό περιβάλλον (ξέρετε υπάρχει ζωή και πέρα από τα ψάρια, ξέρω ότι η πλειοψηφία των ψ/τ την αγνοεί συστηματικά αλλά η αντίληψη ό,τι δεν τρώγεται δεν υπάρχει πρέπει επιτέλους να εκλείψει σε αυτή χώρα). Είμαι σίγουρη ότι από την εμπειρία σας ξέρετε ότι το ξεθαλάμωμα βραχωμένου ψαριού δεν είναι και πολύ ...βελούδινη υπόθεση.
Ξέρετε ίσως και "αθλητές" που μετακινούν ή αναποδογυρίζουν βράχους και πέτρες για να φτάσουν στο θήραμά τους, χωρίς καμία απολύτως αναστολή....

Δε θα μπω άλλο στη διαδικασία απόδειξης της καταστροφικότητας της όποιας μεθόδου όμως...
Ας διαβάσει ο καθένας αυτά που παρέθεσα κι ας βγάλει τα συμπεράσματά του...

Και επαναλαμβάνω ότι δεν έχουμε εμείς την υποχρέωση να αποδείξουμε την καταστροφικότητα οποιασδήποτε αλιευτικής μεθόδου.
Έχετε εσείς την υποχρέωση να διαξαγάγετε μελέτες που να αποδεικνύουν ότι η ΑΥΤΟΝΟΗΤΗ ζημιά που γίνεται στο οικοσύστημα από έναν αγώνα αποκαθίσταται, κι αν ναι, μέσα σε ποιο χρονικό διάστημα και υπό ποιες προϋποθέσεις. Και αφού το δείξετε και το αποδείξετε και καταλήξετε και στο πόσα κιλά και ποια είδη πρέπει και μπορούν να γίνονται στόχοι (3κιλες στήρες;;;; Για όνομα ρε παιδιά, φαντάσου να μην είχαν μαζευτεί και οι καλύτεροι στη Χαλκιδική τι θα γινόταν ), τότε να διοργανώσετε αγώνες και με τις ευχές μας να διαλαλήσετε παντού ότι αυτοί γίνονται στα πλαίσια της φέρουσας ικανότητας μιας όποιας περιοχής και άρα δεν βλάπτουν.
Ως τότε όμως σας παρακαλώ να μη θεωρείτε τίποτα δεδομένο.....

Το argument αγαπητή Μαρία, μου θυμίζει το κλέβω λίγο... Το ότι δηλαδή η καταστροφή έχει επίπεδα... Επειδή η μηχανότρατα είναι πολύ πιο καταστροφική είναι και καλά εντάξι το ψαρεντούφεκο αφού καταστρέφει λιγότερο...

Λυπηρό...

[Andreas Triantopoulos]

Αρχικό μήνυμα απο Κωστής

Είμαι ξεκάθαρα υπέρ των αγώνων και του αθλητισμού γενικότερα. Θεωρώ ότι ο αθλητισμός και οι αγώνες κατ' επέκταση προάγουν και καλλιεργούν τις ανθρώπινες αξίες.

Όπως το κυνήγι της αλεπούς, οι ταυρομαχίες, σκυλομαχίες, κοκορομαχίες, ο αφανισμός των ρινόκερων....

Δεν είναι αθλητισμός να σκοτώνεις αγαπητέ.... μόνο βάρβαρο είναι...