Στο πυρετό του DIR

[akef]

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Οι παρατηρήσεις του GKAM και οι δικές σου είναι κάτι που συμμερίζομαι και που με απασχολεί επίσης. Σωστά τα λέτε...

Νομίζω πως για να αναπτύξεις σε κάποιον την επιθυμητή νοοτροπία που μεταφράζεται σε ασφαλέστερη κατάδυση είναι να εφαρμόσεις το leading by example. Να είσαι δηλαδή ένα ζωντανό υπόδειγμα. Αυτό έχει ιδιαίτερη βαρύτητα αν είσαι ένας από εκείνους τους χαρισματικούς τύπους που δημιουργούν τάσεις και που οι άλλοι θέλουν να τους μοιάσουν. Ιδιαίτερο βάρος πέφτει επίσης στην πλάτη των εκπαιδευτών και ειδικότερα του εκπαιδευτή που κάνει το πρώτο σχολείο γιατί εκεί μπαίνουν οι σωστές βάσεις μιας σωστής νοοτροπίας.

Αντί λοιπόν να προσέχουμε και τα σχολεία να γίνονται με ευλάβεια φτιάχνουμε ένα group από 10 άτομα τους δίνουμε και το βιβλίο να διαβάσουν ΚΙ ΑΝ έχουν απορίες να μας ρωτήσουν, τους ρίχνουμε και στο νερό μπαμ-μπαμ να κάνουν 3 ασκήσεις και είσαι έτοιμος. Είτε αυτό είναι OW είτε είναι, Trimix, είτε Rebreather.

Έχουμε που έχουμε στο αίμα μας οι Έλληνες την αρπακολατζίδικη/φιγουρατζίδικη νοοτροπία άμα δεν σε στριμώξει και λίγο ο εκπαιδευτής... πήγαινε μια Κυριακή πρώι στο 2ο Λιμανάκι να δείς τι δύτες βγαίνουν!!!!

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο akef

Αντί λοιπόν να προσέχουμε και τα σχολεία να γίνονται με ευλάβεια φτιάχνουμε ένα group από 10 άτομα τους δίνουμε και το βιβλίο να διαβάσουν ΚΙ ΑΝ έχουν απορίες να μας ρωτήσουν, τους ρίχνουμε και στο νερό μπαμ-μπαμ να κάνουν 3 ασκήσεις και είσαι έτοιμος. Είτε αυτό είναι OW είτε είναι, Trimix, είτε Rebreather.

Έχουμε που έχουμε στο αίμα μας οι Έλληνες την αρπακολατζίδικη/φιγουρατζίδικη νοοτροπία άμα δεν σε στριμώξει και λίγο ο εκπαιδευτής... πήγαινε μια Κυριακή πρώι στο 2ο Λιμανάκι να δείς τι δύτες βγαίνουν!!!!

Έτερον εκάτερον φίλε Akef.

Αντιλαμβάνομαι την αγανάκτηση που μπορεί να προκαλεί η αρπακολατζίδικη νοοτροπία. Συμμερίζομαι όπως έχω ξαναγράψει πιό πάνω τον προβληματισμό σου, αυτό που λέω είναι ότι η γυναίκα του καίσαρα δεν πρέπει να φαίνεται μόνο τίμια αλλά και να είναι. Δεν μπορεί ένας δάσκαλος να πράττει διαφορετικά από εκείνα που διδάσκει. Οι νοοτροπίες από εκεί ξεκινούν από την συμπεριφορά των προτύπων μας είτε είμαστε νήπια και έχουμε σαν πρότυπο τον γονιό είτε είμαστε νέοι δύτες και έχουμε σαν πρότυπο τον εκπαιδευτή μας. Έχω αρκετή εμπειρία στο χώρο και διαπιστώνω ότι οι μαθητές τείνουν να γίνουν ένα κόπι του δασκάλου τους ή του προτύπου τους. Αυτό λέω.

[Physalia]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Οι ανησυχίες μου λοιπόν, είναι δύο:
- Τι θα γίνει όταν οι νέοι techdivers ξεμυτίσουν και αρχίσουν να καταδύονται σε βάθη ή συνθήκες που είναι πέρα από την εμπειρία ή τις δυνατότητές τους.

Γιώργο, θεωρητικά έχουμε όντως ένα ανησυχητικό φαινόμενο. Στην πράξη όμως, τα πράγματα δεν είναι και τόσο τραγικά. Εντάξει, πολλοί δύτες ξεκινάνε πιο εξειδικευμένη εκπαίδευση αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τη βλέπουν και "άρχοντες της Αβύσσου". Από τη δική μου εμπειρία και τις γνωριμίες στο χώρο, δε βλέπω κανέναν που να πηγαίνει γυρεύοντας να φάει το κεφάλι του.

Αρχικό μήνυμα απο akef

Το πρόβλημα εντοπίζεται στην σωστή νοοτροπία. Πότε όμως να προλάβει να αναπτύξει σωστή νοοτροπία ο OW ή ο Advance Nitrox όταν όλο κι όλο το σχολείο είναι 3 διωρες θεωρίες και 3 βουτιές στην θάλασσα;

akef έχω τελειώσει κι εγώ πρόσφατα ένα AN με τις στοιχειώδεις ώρες θεωρίας και πρακτικής όμως δεν πέρασε ποτέ από το μυαλό μου -ούτε και μ'άφησε ποτέ κανείς να πιστέψω- ότι οι βαθειές καταδύσεις και οι καταδύσεις αποσυμπίεσης είναι πλέον η σπεσιαλιτέ μου. Ο καθένας γνωρίζει καλά τις ιδιαιτερότητες και τα κενά του και φροντίζει να τα δουλέψει σταδιακά συν τω χρόνω.

Με λίγα λόγια, πιστεύω πολύ στο "Ο φόβος φυλάει τα έρμα" και δε νομίζω ότι τα καταδυτικά ατυχήματα πρόκειται όντως να αυξηθούν.
Ακόμα και στα πλαίσια των καταδύσεων αναψυχής (μπάτε-σκύλοι-αλέστε), βλέποντας τον κόσμο που κατά καιρους τελειώνει τα πρώτα αστέρια με μηδαμινή εξοικείωση με το υδάτινο στοιχείο, έχω κι εγώ πολλές φορές καταπιεί την ελεεινή σκέψη "Ε, ρε κοσμάκης που θα πνιγεί στο μέλλον" και φυσικά (και ευτυχώς) έχω αποδειχτεί απολύτως λάθος.

Εν ολίγοις, μην υποτιμάτε το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, δουλεύει εξαιρετικά καλά για όλους μας.

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

- Πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί η ημιμάθεια και ή παραπληροφόρηση που προκαλούν σύγχυση στους αυτοδύτες αναψυχής.

Αφήνοντας απλά τη γνώση να ρέει.....Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι οι άνθρωποι που ξεκινάνε να την ψάχνουν με την τεχνική κατάδυση γίνονται απλά πολύ πιο επιφυλακτικοί καθώς οι νεοεισερχόμενες γνώσεις τούς αποκαλύπτουν διαρκώς πόσα πραγματικά ΔΕΝ ξέρουν. Αυτό και μόνο είναι το κλειδί. Η πληθώρα της πληροφορίας σε αναγκάζει να αναπτύξεις ΚΡΙΤΙΚΗ αντίληψη εκεί που προηγουμένως μηρύκαζες την μασημένη γνώση του προσωπικού σου γκουρού....

Όσο κι αν ψάξω δε βρίσκω πουθενά το λόγο να με προστατεύουν από την ...περίσσια γνώση. Πάει καιρός που έχω αναλάβει την ευθύνη του εαυτού μου σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μου και δεν μπορώ να διανοηθώ ότι χρειάζομαι κάποιον για να με προφυλάξει από τον κακό μου εαυτό ...
Δεν είμαστε πιτσιρίκια, είμαστε ενήλικοι άνθρωποι και όσο κι αν -ίσως- δεν μας φαίνεται, έχουμε ήδη γνωριστεί καλά με το βεληνεκές μας....

Η γνώση πρέπει να ρέει, το τι θα την κάνει ο καθένας μας είναι απολύτως προσωπικό θέμα.
Και οι παπάδες προσπαθούν εδώ και αιώνες να μας προστατέψουν από την έξτρα (ανωφελή την αποκαλούν!!) γνώση για να σώσουν τις ψυχές μας. Τσακίζονται οι δύστυχοι να καίνε βιβλία, να αφορίζουν λογοτέχνες, να παραποιούν τις γραφές, να γκρεμίζουν ειδωλολατρικούς ναούς, να σκοτώνουν άπιστα σκυλιά.... Να πούμε ίσως ευχαριστώ;

Ας αφήσουμε επιτέλους τον άνθρωπο να ενηλικιωθεί..... Ακόμα και στην Ελλάδα των μαμμόθρεφτων 30αρηδων μπορεί να συμβεί. Φτάνει να χαλαρώσουν λίγο οι μαμάδες...

[akef]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

Γιώργο, θεωρητικά έχουμε όντως ένα ανησυχητικό φαινόμενο. Στην πράξη όμως, τα πράγματα δεν είναι και τόσο τραγικά. Εντάξει, πολλοί δύτες ξεκινάνε πιο εξειδικευμένη εκπαίδευση αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τη βλέπουν και "άρχοντες της Αβύσσου". Από τη δική μου εμπειρία και τις γνωριμίες στο χώρο, δε βλέπω κανέναν που να πηγαίνει γυρεύοντας να φάει το κεφάλι του.



akef έχω τελειώσει κι εγώ πρόσφατα ένα AN με τις στοιχειώδεις ώρες θεωρίας και πρακτικής όμως δεν πέρασε ποτέ από το μυαλό μου -ούτε και μ'άφησε ποτέ κανείς να πιστέψω- ότι οι βαθειές καταδύσεις και οι καταδύσεις αποσυμπίεσης είναι πλέον η σπεσιαλιτέ μου. Ο καθένας γνωρίζει καλά τις ιδιαιτερότητες και τα κενά του και φροντίζει να τα δουλέψει σταδιακά συν τω χρόνω.

Αυτή, λοιπόν, είναι η μια κατηγορία για την οποία δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε.
Ο GKAM όμως δεν νομίζω να αναφέρεται σε αυτή την κατηγορία δυτών αλλά σε αυτούς που τελείωσαν το AN και νομίζουν οτι θα βουτήξουν στον Βρετανικό!!!!

Με λίγα λόγια, πιστεύω πολύ στο "Ο φόβος φυλάει τα έρμα" και δε νομίζω ότι τα καταδυτικά ατυχήματα πρόκειται όντως να αυξηθούν.
Ακόμα και στα πλαίσια των καταδύσεων αναψυχής (μπάτε-σκύλοι-αλέστε), βλέποντας τον κόσμο που κατά καιρους τελειώνει τα πρώτα αστέρια με μηδαμινή εξοικείωση με το υδάτινο στοιχείο, έχω κι εγώ πολλές φορές καταπιεί την ελεεινή σκέψη "Ε, ρε κοσμάκης που θα πνιγεί στο μέλλον" και φυσικά (και ευτυχώς) έχω αποδειχτεί απολύτως λάθος.

Δεν χρειάζεται να πνιγεί, μπορεί να καταλήξει στον θαλάμο, ή απλά από καθαρή τύχη να μην πάθει τίποτα. Η τύχη όμως κάποτε στερεύει.

Εν ολίγοις, μην υποτιμάτε το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, δουλεύει εξαιρετικά καλά για όλους μας.

Ναι .... για όλους .... τι να σου πω .... το βλέπουμε στους τύπους που πάνε στα 60+ με αέρα, στις εθνικές οδούς κάθε ΣΚ και στα στενά της Ομόνιας. Άσχετα που πλέον είναι "απλά νούμερα" και δεν δίνουμε σημασία.

Αφήνοντας απλά τη γνώση να ρέει.....Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι οι άνθρωποι που ξεκινάνε να την ψάχνουν με την τεχνική κατάδυση γίνονται απλά πολύ πιο επιφυλακτικοί καθώς οι νεοεισερχόμενες γνώσεις τούς αποκαλύπτουν διαρκώς πόσα πραγματικά ΔΕΝ ξέρουν. Αυτό και μόνο είναι το κλειδί. Η πληθώρα της πληροφορίας σε αναγκάζει να αναπτύξεις ΚΡΙΤΙΚΗ αντίληψη εκεί που προηγουμένως μηρύκαζες την μασημένη γνώση του προσωπικού σου γκουρού....

Ξαναδιάβασε το post του GKAM

Όσο κι αν ψάξω δε βρίσκω πουθενά το λόγο να με προστατεύουν από την ...περίσσια γνώση. Πάει καιρός που έχω αναλάβει την ευθύνη του εαυτού μου σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μου και δεν μπορώ να διανοηθώ ότι χρειάζομαι κάποιον για να με προφυλάξει από τον κακό μου εαυτό ...
Δεν είμαστε πιτσιρίκια, είμαστε ενήλικοι άνθρωποι και όσο κι αν -ίσως- δεν μας φαίνεται, έχουμε ήδη γνωριστεί καλά με το βεληνεκές μας....

Η γνώση πρέπει να ρέει, το τι θα την κάνει ο καθένας μας είναι απολύτως προσωπικό θέμα.
Και οι παπάδες προσπαθούν εδώ και αιώνες να μας προστατέψουν από την έξτρα (ανωφελή την αποκαλούν!!) γνώση για να σώσουν τις ψυχές μας. Τσακίζονται οι δύστυχοι να καίνε βιβλία, να αφορίζουν λογοτέχνες, να παραποιούν τις γραφές, να γκρεμίζουν ειδωλολατρικούς ναούς, να σκοτώνουν άπιστα σκυλιά.... Να πούμε ίσως ευχαριστώ;

Ας αφήσουμε επιτέλους τον άνθρωπο να ενηλικιωθεί..... Ακόμα και στην Ελλάδα των μαμόθρευτων 30αρηδων μπορεί να συμβεί. Φτάνει να χαλαρώσουν λίγο οι μαμάδες...

Η γνώση υπάρχει διάσπαρτη παντού. Αρκεί να έχεις την υπομονή να την βρείς αλλά και να την αφομοιώσεις. Κανένας δεν μπορεί να την κρύψει ειδικά στις μέρες μας που το internet είναι full. Προφανώς όμως μην περιμένεις κανένας να στην δώσει τυλιγμένη στο κουτάκι σαν δώρο.

[Physalia]

@akef
Η γνώση δεν υπήρχε πάντα διασπαρτη παντού.... Πόσα χρόνια υπάρχει η τεχνικη κατάδυση στην Ελλάδα;; Πόσα χρόνια υπάρχουν ελληνικά καταδυτικά φόρουμ;

Η γνώση στην Ελλάδα έχει μόλις αρχίσει να ξεμυτίζει...
Ημερίδες, παρουσιάσεις, ομιλίες σχετικές με καταδύσεις και πάνω απ΄όλα άνθρωποι που έχουν και θέλουν να μοιραστούν μαζί μας 5 πράγματα..... τα θυμομαστε πάντα αυτά;; Δε νομίζω....

Στα 60+++ ο κόσμος πήγαινε ανέκαθεν. (Εδώ και πολλά χρόνια, γίνονται πολύ περισσότερες βαθειές καταδύσεις στην Ελλάδα από αυτές που πιθανόν γνωρίζουμε). Αυτό που έχει αλλάξει τώρα είναι ότι αν κάποιος θέλει, έχει τον τρόπο να πάει βαθειά με πολύ περισσότερη ασφάλεια... θετικό μου φαίνεται...
Τι να πω... Φαντάζομαι ότι σε 5-6 χρονάκια, θα είμαστε ακόμα εδώ για να διαπιστώσουμε την όποια εξέλιξη των πραγμάτων ιδίοις όμμασι.

(Παρεμπιπτόντως akef, τόσα χρόνια τώρα και ούτε το όνομά σου δεν ξέρω ... Αν δεν βαριέσαι πολύ, πέρνα λίγο από εδώ να μας πεις δυο λόγια)

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο Physalia

@akef
Στα 60+++ ο κόσμος πήγαινε ανέκαθεν. (Εδώ και πολλά χρόνια, γίνονται πολύ περισσότερες βαθειές καταδύσεις στην Ελλάδα από αυτές που πιθανόν γνωρίζουμε). Αυτό που έχει αλλάξει τώρα είναι ότι αν κάποιος θέλει, έχει τον τρόπο να πάει βαθειά με πολύ περισσότερη ασφάλεια... θετικό μου φαίνεται...
Τι να πω... Φαντάζομαι ότι σε 5-6 χρονάκια, θα είμαστε ακόμα εδώ για να διαπιστώσουμε την όποια εξέλιξη των πραγμάτων ιδίοις όμμασι.

Μόλις το 2005 ήρθαν οι μπουκάλες αλουμινίου στην Ελλάδα!!! Μέχρι τότε όλοι σιδερένιες για stage, γιατί κανείς ίσως δεν τους είχε πει για τις αλουμινίου.

Είναι σίγουρο ότι τα τελευταία χρόνια, το Internet, έχει μπει δυναμικά στον χώρο των καταδύσεων. Οι πληροφορίες που ανταλλάσσονται είναι ΠΑΡΑ πολλές, και κάποιος θέλει ολόκληρες μέρες να τις διαβάσει όλες. Επίσης μπορεί κάποιος να καταλάβει τις διαφορετικές νοοτροπίες/ συνήθειες των λαών.

Δεν ζούμε στον σκοταδισμό του παρελθόντος που βλέπαμε του εκπαιδευτές σαν θεούς επειδή δεν είχαμε μέτρο σύγκρισης. Προσωπικά γνωρίζω άτομο, που έχουν πολλές περισσότερες γνώσεις από super duper εκπαιδευτές.

Γιώργο (GKAM) νομίζω ότι είμαστε σε πολύ καλύτερο επίπεδο σε σχέση με το παρελθόν, απλώς τώρα γίνονται ταρζανιές απο περισσότερους, γιατί περισσότεροι είναι και οι δύτες που βουτάνε. Όπως όμως είπε και η Μαρία, είναι πολλοί που βουτάνε βαθειά και με ασφάλεια

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ]

Μόλις το 2005 ήρθαν οι μπουκάλες αλουμινίου στην Ελλάδα!!! Μέχρι τότε όλοι σιδερένιες για stage, γιατί κανείς ίσως δεν τους είχε πει για τις αλουμινίου.

καλα μην υπερβαλλουμε κιολας....

καλημερα παιδια!!!

και καλη εβδομαδα....