'tech' DC Culture

[Normoxic Diver]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Και εάν σκεφτούμε ότι πολλοί δύτες δίνουν κοντά στα 1000 Ευρώ για ένα D9 που να τους λέει και πόσο αέρα έχουν στις μπουκάλες τους

, αυτο ηταν το καλυτερο, μπας σε καλο σου βραδιατικα....

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Σπηλαιοκατάδυση (2 φίλοι μου, εδώ στην Ελλάδα): παρόμοια profiles σε βαθιά κατάδυση εντός σπηλαίου. Αποσυμπίεση με βάση *ένα* DC. Ο δύτης που δεν φορούσε το trimix DC, κατέληξε στον θάλαμο με νόσο. Η αποθεραπεία του, ολοκληρώθηκε επιτυχώς και ευτυχώς χωρίς επιπλοκές.

Γιώργο πολύ ενδιαφέρον περιστατικό. Διαβάζοντας την σύντομη αναφορά σου προσπαθώ να καταλάβω το τι ακριβώς έγινε. Οι δύο δύτες είχαν διαφερετικό προφίλ κατάδυσης? Αν όχι τότε το προφιλ και οι αποσυμπιέσεις ίσως ήταν οριακές και ο ένας από τους δύο να ήταν ο άτυχος της στατιστικής εκείνης πιθανότητας που κάποτε συζητάμε? Η μήπως ο ένας που δεν είχε το DC είχε μεγαλύτερη υποχρέωση αποσυμπίεσης διότι είχε διαφορετικό προφίλ? Ίσως να ήταν και εντελώς συμπτωματικό το συμβάν και έπεξε ρόλο και κάποια άλλη παράμετρος όπως μια άλλη συγκεκριμένη ενέργεια ή κατάσταση του δύτη με το πρόβλημα (αφυδάτωση, φυσική κατάσταση κλπ)? Μπορείς σε παρακαλώ να καθορίσεις αν υπάρχει άμεση σχέση με τη χρήση ή τη μη-χρήση DC το συγκεκριμένο συμβάν?

[Normoxic Diver]

Gkam,

καταρχας επετρεψε μου να σε συγχαρω για τον υποδειγματικο τροπο αναπτυξης του Thread που ανοιξες.......

Μονο μια απορια και για την περιπτωση που αναφερεται και ο Σωτος......μηπως επροκειτο οντως για προδιαθεσικο παραγοντα ή κατι αλλο ασχετο με το θεμα του DC......???

[GKAM]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Γιώργο, γιατί όμως τα VR3 (και τα άλλα DC αυτής της κατηγορίας) πουλάνε;;

Και μιλάμε και για OC (ανοικτού κυκλώματος/με μπουκάλες) όχι μόνο για CC (Κλειστού κυκλώματος/Rebrethers)

Θάνο, βλέπεις κανένα λόγο να μην πουλάνε; Αυτή την στιγμή είναι τα μόνα διαθέσιμα προϊόντα που εξυπηρετούν συγκεκριμένο σκοπό. Επίσης, είναι και «ψιλομόδα».

Μη νομίζεις ότι όλοι τα βουτάνε στα 100m+ κάθε μέρα ή ότι τα σκαλίζουν για να βρουν τα προβλήματα. Ακόμα χειρότερα, υπάρχουν μερικοί που τα έχουν και δεν ξέρουν να τα δουλεύουν ή απλά δεν καταλαβαίνουν τι τους λέει το DC τους!

Υπάρχουν ένα σωρό προϊόντα στην αγορά με bugs. Θες να πιάσουμε τα Windows ή οποιοδήποτε O/S ή άλλο s/w, τα Land Rover με τα λάδια τους ή τα Ιταλικά αμάξια του ’60, ’70 και ’80; Τα παραδείγματα είναι άπειρα. Για να μη περάσουμε στα rebreathers (εδώ βρήκα bug στο Megalodon σε βουτιά πισίνας)

Τώρα αν αρχίσεις κουβέντα για θέματα κινδύνου, ανθρώπινων ζωών ευθυνών κ.λπ, απλά θα σε παραπέμψω στο disclaimer του κάθε κατασκευαστή. Μπορούμε να κάνουμε αλλού αυτή την κουβέντα και να αναλύσουμε λίγο και την ιστορία των VR3, HS Explorer, X1, Sharewater, HammerHead κ.α.

Αρχικό μήνυμα απο Σώτος Χριστοδούλου

Γιώργο πολύ ενδιαφέρον περιστατικό. Διαβάζοντας την σύντομη αναφορά σου προσπαθώ να καταλάβω το τι ακριβώς έγινε. Οι δύο δύτες είχαν διαφερετικό προφίλ κατάδυσης? Αν όχι τότε το προφιλ και οι αποσυμπιέσεις ίσως ήταν οριακές και ο ένας από τους δύο να ήταν ο άτυχος της στατιστικής εκείνης πιθανότητας που κάποτε συζητάμε? Η μήπως ο ένας που δεν είχε το DC είχε μεγαλύτερη υποχρέωση αποσυμπίεσης διότι είχε διαφορετικό προφίλ? Ίσως να ήταν και εντελώς συμπτωματικό το συμβάν και έπεξε ρόλο και κάποια άλλη παράμετρος όπως μια άλλη συγκεκριμένη ενέργεια ή κατάσταση του δύτη με το πρόβλημα (αφυδάτωση, φυσική κατάσταση κλπ)? Μπορείς σε παρακαλώ να καθορίσεις αν υπάρχει άμεση σχέση με τη χρήση ή τη μη-χρήση DC το συγκεκριμένο συμβάν?

Αρχικό μήνυμα απο Normoxic Diver

Gkam,

καταρχας επετρεψε μου να σε συγχαρω για τον υποδειγματικο τροπο αναπτυξης του Thread που ανοιξες.......

Μονο μια απορια και για την περιπτωση που αναφερεται και ο Σωτος......μηπως επροκειτο οντως για προδιαθεσικο παραγοντα ή κατι αλλο ασχετο με το θεμα του DC......???

Σώτο και Νορμοξικέ φίλε μου, θα μεταφέρω την κουβέντα σε ΡΜ γιατί α] είναι εκτός θέματος στο συγκεκριμένο thread και β] αφορά 3ο άτομο που μπορεί να μη θέλει να μοιραστώ περισσότερες λεπτομέρειες.

/GKAM

[Σώτος Χριστοδούλου]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Σώτο, θα μεταφέρω την κουβέντα σε ΡΜ γιατί α] είναι εκτός θέματος στο συγκεκριμένο thread και β] αφορά 3ο άτομο που μπορεί να μη θέλει να μοιραστώ περισσότερες λεπτομέρειες.

/GKAM

ΟΚ, καταλαβαίνω το β. Σεβαστό.

Ο λόγος που έβαλα την ερώτηση ήταν για να ξεκαθαρίσει αν υπάρχει ή όχι σχέση με τη χρήση (ή τη μη χρήση DC). Και από το συγκεκριμένο περιστατικό να καταλήξουμε σε κάποια χρήσιμα συμπεράσματα. Δεν είχα σκοπό να βγω εκτός θέματος.

[Thanos]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Σώτο και Νορμοξικέ φίλε μου, θα μεταφέρω την κουβέντα σε ΡΜ γιατί α] είναι εκτός θέματος στο συγκεκριμένο thread και β] αφορά 3ο άτομο που μπορεί να μη θέλει να μοιραστώ περισσότερες λεπτομέρειες.

/GKAM

Μιας και αναφέρθηκε όμως σε αυτό το θέμα και χωρίς να μπούμε σε προσωπικά πράγματα, μπορείς να αναφέρεις τι έφταιξε σε σχέση με το DC; Εάν αυτό είναι εφικτό φυσικά. Thanks

[GKAM]

Ρε παιδία μη χάνεστε στην λεπτομέρεια. Θεωρώ ότι απάντησα ήδη.

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Το τελευταίο περιστατικό προφανώς δόθηκε σαν παράδειγμα προς αποφυγή. Είναι πολύ ριψοκίνδυνο, δύο δύτες να βασίζονται σε ένα trimix computer για την αποσυμπίεση τους.

Σε μια κατάδυση σε σπήλαιο, δυο δύτες θεώρησαν ότι έκαναν το ίδιο profile και βασίστηκαν στο DC αντί των πινάκων για την αποσυμπίεση τους. Στην πράξη αποδείχτηκε ότι το προφίλ του δύτη που δεν είχε το DC επάνω του ήταν διαφορετικό και έπρεπε να είχε αποσυμπιεστεί περισσότερο. Αν στο σπήλαιο, σε περιορισμένο χώρο μπορεί να υπάρξουν διαφορές, πόσο μάλλον σε κατάδυση στην ανοιχτή θάλασσα!

Το μοντέλο 2 δύτες / 1 DC (και πόσο μάλλον σε trimix dive) είναι πολύ επίφοβο. That’s all !

/GKAM

[Thanos]

Άρα, μήπως δεν φταίνε τα DC αλλά αυτοί που τα χρησιμοποιούνε;;

Όπως πολύ σωστά ανέφερες οτιδήποτε βασίζεται σε πρόγραμμα, είτε αυτά είναι τα Windows είτε το λειτουργικό του xxx DC μπορεί να χαλάσει. Όσο λοιπόν λιγότερο στηριζόμαστε μόνο σε αυτά τόσο πιο "έρμαια" γινόμαστε.

Το ερώτημα το δικό μου έχει να κάνει και την πράξη (παρακαλώ τα φώτα σας) ... έχουμε πει να κάνουμε μια βουτιά στα 70μ να δούμε ένα ναυάγιο πχ. Βγάζουμε το πρόγραμμα αποσυμπίεσης απο κάποιο πρόγραμμα.

1. Έχουμε προσέξει το πρόγραμμα να χρησιμοποιεί τον ίδιο αλγόριθμο με το DC μας;; (εάν είναι εφικτό)..
2. Έχουμε κάνει απο πριν κάποιες δοκιμαστικές βουτιές ακολουθώντας το προφίλ που μας έδωσε το προγραμμα (V Planner, GAP, Deco Planner κλπ), και τεστάροντας τι μας δίνει το DC;; Έαν μας δίνει διαφορετικό (σε ίδιο προφίλ βουτιάς) ποιο θα εμπιστευτούμε τελικα;;;;

[sharkius]

Αρχικό μήνυμα απο GKAM

Ρε παιδία μη χάνεστε στην λεπτομέρεια. Θεωρώ ότι απάντησα ήδη.



Σε μια κατάδυση σε σπήλαιο, δυο δύτες θεώρησαν ότι έκαναν το ίδιο profile και βασίστηκαν στο DC αντί των πινάκων για την αποσυμπίεση τους. Στην πράξη αποδείχτηκε ότι το προφίλ του δύτη που δεν είχε το DC επάνω του ήταν διαφορετικό και έπρεπε να είχε αποσυμπιεστεί περισσότερο. Αν στο σπήλαιο, σε περιορισμένο χώρο μπορεί να υπάρξουν διαφορές, πόσο μάλλον σε κατάδυση στην ανοιχτή θάλασσα!

Το μοντέλο 2 δύτες / 1 DC (και πόσο μάλλον σε trimix dive) είναι πολύ επίφοβο. That’s all !

/GKAM

Συγνωμη αλλα αυτο το μην μοιραζεστε ενα κομπιουτερ δυο δυτες το φωναζουν οι εκπαιδευτες απο το open water diver. Τωρα αν φτασεις στο επιπεδο να κανεις trimix σε σπηλαια και δεν τηρεις τα βασικα....

Έχουμε κάνει απο πριν κάποιες δοκιμαστικές βουτιές ακολουθώντας το προφίλ που μας έδωσε το προγραμμα (V Planner, GAP, Deco Planner κλπ), και τεστάροντας τι μας δίνει το DC;; Έαν μας δίνει διαφορετικό (σε ίδιο προφίλ βουτιάς) ποιο θα εμπιστευτούμε τελικα;;;;

Ακριβως την ιδια απορια εχω γιατι οι πινακες που δημιουργουν τα διαφορα προγραμματα θεωρουνται πιο ασφαλη απο ενα προφιλ αποσυμπιεσης ενος DC απο τους τεχνικους δυτες?