|
|
|||||||
| Εκδόσεις σχετικές με την κατάδυση, νέα DVD κ.λπ. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
11-06-15, 13:11
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Περί κλεφτοκοτάδων και μπουγαδοκλεφτών
Παράθεση:
 Στη Τζιά είμαστε μια ομάδα και έτσι πρέπει να φαινόμαστε! Μην ακυρώνουμε μία από τις σημαντικότερες ΣΥΛΛΟΓΙΚΕΣ προσπάθειες Ελλήνων ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΩΝ ΑΥΤΟΔΥΤΩΝ σε έρευνα και ανάδειξη ναυαγίου που είχε μεγάλη επιτυχία παρά τα γενικότερα προβλήματα των ΕΓΩ που κουβαλάνε τα άτομα του συναφιού μας (wreckaholics).. Θα μπορούσες να το γράψεις "από τους οργανωτές και τους κυρίως συμμετέχοντες "  Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ : 11-06-15 στις 13:19. 
|
|
#2
11-06-15, 13:20
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Περί κλεφτοκοτάδων και μπουγαδοκλεφτών
Παράθεση:
Καλό απόγευμα DG
__________________
Απώλειες της ελληνικής ναυτιλίας κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο www.Historisches-Marinearchiv.de
|
|
#3
11-06-15, 19:18
|
||||
|
||||
|
Απάντηση:
Δημήτρη καλησπέρα. Ως ένας από τους συγγραφείς του βιβλίου «Ναυάγια στον Ελληνικό Βυθό: Κατάδυση στην ιστορία τους» θα ήθελα να σε ευχαριστήσω που μπήκες στο κόπο να το διαβάσεις και να ασκήσεις κριτική – αν και θα προτιμούσα να ήταν καλόπιστη.
Όπως και αν έχει, πιστεύω οτι θα χαρείς τώρα που θα μάθεις ότι όσα αναφέρεις περί κλοπής ιστορικής έρευνας και λογοκλοπής είναι λανθασμένα. Αναρωτιέμαι Δημήτρη, πως μπορεί να στηριχθήκαμε στην «ιστορική έρευνα σου» και στα άρθρα σου που δημοσιεύτηκαν το 2011-2012; Αναρωτιέμαι Δημήτρη, καθώς εμείς τα εν λόγω κείμενα του βιβλίου μας τα είχαμε ήδη παραδώσει στο Ίδρυμα Αικ. Λασκαρίδη από το 2010! Επειδή την σύνταξη των ιστορικών κειμένων την είχα κυρίως στη δική μου ευθύνη, όπως και τη διενέργεια μεγάλου μέρους της ιστορικής έρευνας θεωρώ ότι η κακόβουλη επίθεση που πραγματοποίησες με την ανάρτηση σου εδώ σήμερα με θίγει επί προσωπικού και αναμένω να μας εξηγήσεις λοιπόν πως το 2010 πήραμε τα στοιχεία που δημοσίευσες το 2011-2012; Γιατί να αναφέρουμε τα άρθρα σου – σώνει και καλά – όταν δεν τα λάβαμε υπόψη ως βιβλιογραφία; Ακόμη και αν, σε ένα φανταστικό κόσμο, είχαν προηγηθεί, δυστυχώς τα άρθρα σου είχαν κενά, λάθη και τραγικές αστοχίες οπότε προσωπικά δεν θα μπορούσα να στηριχθώ ποτέ σε αυτά. Εξάλλου σου είναι γνωστό ότι σε έχω διορθώσει πολλές φορές για αυτά τα λάθη σου τόσο με ανταλλαγή e-mail όσο και δημοσίως σε διάφορα φόρα. Επίσης, αναφορικά με το ιστορικό του ΑΘΗΝΑ για το οποίο είχες και εσύ – όπως και εγώ και άλλοι – γράψει πριν το 2010 στο shipfriends.gr, αναρωτιέμαι γιατί ψεύδεσαι όταν γράφεις ότι δεν αναφερθήκαμε στην ιστοσελίδα αυτή. Τη βιβλιογραφία του βιβλίου μας την κοίταξες Δημήτρη; Όχι ότι οι εν λόγω αναρτήσεις πρόσφεραν κάτι που δεν ήταν ήδη γνωστό από δεκαετίες και καταγεγραμμένο σε επίσημα αρχεία και στη διεθνή βιβλιογραφία, αλλά τιμής ένεκεν θεωρήσαμε καλό να αναφερθεί. Τέλος, αναφορικά με την έρευνα σου για το Burdigala, ουδεμία σχέση έχει το κείμενο που είχες αναρτήσεις πριν το 2010 στο διαδύκτιο με όσα έγραψα, βασιζόμενος κυρίως σε πηγές που προφανώς δεν έχεις υπόψη σου και τις οποίες δεν αναφέρεις στη βιβλιογραφία σου. Δέχομαι ωστόσο ότι ήταν παράλειψη να μην αναφερθεί το όνομα της καταδυτικής ομάδας που πρώτη έφθασε στο ναυάγιο. Αν υπάρξει δεύτερη έκδοση θα φροντίσουμε να συμπληρωθεί. Δεν θα κουράσω τους φίλους στο φόρουμ, ούτε θα καταχραστώ τη φιλοξενία τους. Ελπίζω ότι με βάση τα «νέα δεδομένα» που έχεις τώρα υπόψη σου θα ανακαλέσεις δημοσίως τους απαράδεκτους ισχυρισμούς σου. Διαφορετικά Δημήτρη – παρότι δεν πετάω τα λεφτά μου σε ανοησίες– θα αναγκαστώ να υπερασπιστώ την τιμή και την υπόληψη μου με νομικά μέσα ενάντια σε όποιον παράγει ή αναπαράγει τέτοιες ύβρεις και συκοφαντίες. - Απευθυνόμενος στην ομάδα διοίκησης του φόρουμ, αναρωτιέμαι δημοσίως αν συμφωνεί με τον υβριστικό τίτλο που επέλεξε ο Δημήτρης για να εκφράσει τις απόψεις του. Αναμένω με ενδιαφέρον την τοποθέτηση σας. Υ.Σ. Εγκυκλοπαιδικά Δημήτρη, η σωστή θέση του ναυαγίου του Burdigala έχει αποτυπωθεί στη διεθνή βιβλιογραφία και προτού καταδυθεί σε αυτό η ομάδα στην οποία συμμετείχες. Επίσης, η θέση του ναυαγίου του ΑΘΗΝΑ και η ταυτοποίηση του με το Rafiah είναι από δεκαετίες γνωστές οπότε δεν ισχύει η φράση σου «γεγονός άγνωστο μέχρι τότε». Μάλλον φαίνεται ότι και σήμερα δεν έχεις πρόσβασης σε αρχεία και πηγές, απαραίτητες για να θεωρήσει κάποιος ότι κάνεις ολοκληρωμένη έρευνα.
|
|
#4
12-06-15, 17:20
|
||||
|
||||
|
Απάντηση:
Πολικέ, Dido, Aris, Ellinis ή όπως αλλιώς θέλεις να ονομάζεσαι φορουμικά, αλλά πάντα κατά κόσμον Αριστομένη Μπιλάλη, ψεύδεσαι ασύστολα.
Αν και δήλωσα στην αρχή ότι δεν θα λάβω μέρος σε καμία συζήτηση ή αντιπαράθεση, που αφορά το συγκεκριμένο θέμα, λόγω του ότι δεν έχω καμία διάθεση να συζητώ για «κλεφτοκοτάδες», πόσο μάλλον με αυτούς, αποφάσισα να δευτερολογήσω καθώς διακρίνω μια άτεχνη προσπάθεια «θολώματος των υδάτων». Επειδή προσπαθείς να μπερδέψεις τρία θέματα σε ένα, οδηγώντας σε παρωχημένες απαντήσεις και επειδή η «λούφα και παραλλαγή» ανήκει στις αγαπημένες σου ασχολίες, βάζω τα πράγματα στη σειρά γιατί άλλο Δευτέρα κι΄ άλλο Τετάρτη, όπως άλλο Κούδας κι΄ άλλο Βούδας. Πριν συνεχίσω με το κυρίως θέμα, το BURDIGALA, θέλω να τελειώνω με αυτό εδώ: Παράθεση:
Άκου τώρα. Χρόνια πριν είχα ασχοληθεί με την μετάφραση, στα ελληνικά, του ημερολογίου πολέμου του γερμανικού υποβρυχίου U-133. Όπως πιθανώς γνωρίζεις οι μεταφράσεις φέρουν χαρακτηριστικά του τρόπου που γράφει κανείς, όπως π.χ. συντακτικό, λεκτική επιλογή και σημεία στίξης. Ορισμένες φορές, όπως στην περίπτωση του U-133, εμπεριέχουν και κάποιες αστοχίες όσον αφορά τους γερμανικούς στρατιωτικούς όρους (δεν θα στις πω, αλλά τις «τσιμπήσατε»). Όλα αυτά τα χαρακτηριστικά δίνουν την δυνατότητα σε έναν γλωσσολόγο να διαπιστώσει από ποιόν προέρχεται ένα κείμενο. Ποτέ δυο ή περισσότερες μεταφράσεις, ειδικά στρατιωτικού ημερολογίου, δεν είναι ίδιες, πόσο μάλλον όταν σε αυτές ληφθούν υπ’ όψη και τα σημεία στίξης καθώς και τα ορθογραφικά λάθη, όπως το ρήμα «αντεπεξέλθει» και όχι το σωστό «ανταπεξέλθει». Η πρώτη φορά που παρουσιάστηκαν δημόσια από εμένα τμήματα του ημερολογίου πολέμου του U-133 ήταν στις 31 Οκτωβρίου 2011, στο μήνυμα αριθμός 29, στην συζήτηση για το U-133 (τότε ήταν ακόμα πολιτισμένη) στον διαδικτυακό κόμβο The Abyss. Ανάμεσα σε άλλα αναφέρεται και το εξής: «20.1.42 ...... ...... 18.00 Ανάδυση και πορεία στην επιφάνεια. Στην τωρινή κατάσταση των μηχανών (συνδέσεις), την σχεδόν αχρήστευση του ηχοβολιστικού, το οποίο συνεχώς χειροτερεύει, και επειδή από την δεξιά πλευρά δεν λαμβάνω σήμα ενώ από την αριστερή λαμβάνω παράσιτα, συν την απώλεια μιας βίδας σε έναν εξωτερικό σύνδεσμο, θεωρώ ότι το σκάφος δεν είναι ικανό να αντεπεξέλθει σε μια βαθιά κατάδυση και σε μια καταδίωξη με βόμβες βυθού.» Φαντάζομαι ότι το κείμενο σου είναι γνωστό. Αν όχι άνοιξε το βιβλίο σας στην σελίδα 242 και θα το βρεις εκεί κατά λέξη και κατά κόμμα (βλ. συνημμένο 1). Θέλεις μήπως να πεις ότι το προαναφερόμενο κείμενο το είχατε μεταφράσει εσείς και το είχατε παραδώσει το 2010 στο Ίδρυμα Αικ. Λασκαρίδη, και ότι εγώ έκανα «μπούκα» στο ίδρυμα, το «βούτηξα» και το παρέθεσα – με τις φραστικές και συντακτικές ιδιαιτερότητες του, τα ορθογραφικά του λάθη, τα αρχικά σημεία στίξης και τους δυο αδόκιμους όρους - στην ιστοσελίδα του Abyss την 31.10.2011; Από ότι βλέπεις τα νούμερα δεν βγαίνουν και το μικρό χαρακτηριστικό αυτό παράδειγμα δείχνει ότι το έτος 2010 δεν οριοθετεί την παράδοση των κειμένων στο Ίδρυμα Αικατερίνης Λασκαρίδη, καθώς σε αυτά διαπιστώνεται η ύπαρξη κειμένου που παρατέθηκε από μένα το 2011 (με κόμματα, τελείες, ορθογραφικά λάθη και δυο αστοχίες) και χρησιμοποιήθηκε το 2012 για την συγγραφή του πρωτόλειου άρθρου για το U-133 στο περιοδικό GreekDiver (βλ. συνημμένο 2), τμήμα του οποίου και «τσιμπήσατε» χωρίς να αναφερθείτε στην πηγή. Τα κείμενα του Γκαλών μπορεί να έχουν «κενά, λάθη και τραγικές αστοχίες», όπως ισχυρίζεσαι, αλλά φαίνεται ότι είναι αρκετά καλά ώστε να τα κάνετε «τσιμπιτά» και να τα χρησιμοποιείτε κατά το δοκούν χωρίς καμία αναφορά στην πηγή. Επίσης, η πληροφορία ότι το γερμανικό υποβρύχιο ανακαλύφθηκε από τους Μπαραμάτη-Κλήμη, έγινε γνωστή το 2011 στο προαναφερόμενο thread. Ο Θωκ τουλάχιστον δηλώνει άγνοια, στο thread αυτό, για το ότι οι Μπαραμάτης-Κλήμης είχαν ανακαλύψει το ναυάγιο. Πως είναι λοιπόν δυνατόν η πληροφορία αυτή, η οποία υπάρχει στο βιβλίο σας, να είχε δοθεί από σας στον εκδότη το 2010, όταν έγινε γνωστή σε σας το 2011; Είναι επόμενο να σκεφτεί κανείς ότι ή ο Θωκ έκανε το κορόιδο, το 2011, ψευδόμενος και γνωρίζοντας ότι οι Μπαραμάτης-Κλήμης είχαν πρώτοι ανακαλύψει το ναυάγιο του υποβρυχίου, ή εσύ ψεύδεσαι λέγοντας ότι τα άρθρα είχαν δοθεί ήδη από το 2010. Στην περίπτωση αυτή δεν νομίζω ότι ψεύδεται ο Θωκ αλλά εσύ. Για το Μπουρντιγκαλάκι τώρα. Άκου Αριστομένη, επειδή δεν καταδύεσαι και η σχέση σου με τα ναυάγια είναι σχέση γραφείου. Το να δουλεύεις μετρώντας κάθε μήνα την δεκάρα, ώστε να μαζέψεις τα χρήματα που χρειάζεσαι για την οργάνωση μιας καταδυτικής αποστολής, να ξοδεύεις χρόνο διαβάζοντας έναν τεράστιο όγκο ημερολογίων στα αρχεία για να βρεις μια μικρή πληροφορία που θα μπορούσε να βοηθήσει στην έρευνα, να εξασκείσαι συνεχώς για να είσαι σε καταδυτική φόρμα όταν θα έρθει η στιγμή της επίσκεψης στο ναυάγιο που ερευνάς, να κουβαλάς εξοπλισμούς, φιάλες καταδυτικών αερίων και να θαλασσοπνίγεσαι προσπαθώντας να πραγματοποιήσεις μια ικανοποιητική κατάδυση που ίσως θα βοηθούσε στην ταυτοποιήση του ερευνώμενου ναυαγίου, προϋποθέτει πάθος, επιμονή, υπομονή και πολλά άλλα. Όταν λοιπόν χρόνια μετά την ολοκλήρωση της αποστολής και την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων της έρευνας, εμφανιστεί ένα βιβλίο, το οποίο διατίθεται προς πώληση και στο οποίο συμπεριλαμβάνεται το ναυάγιο που ερευνήθηκε, τεκμηριώθηκε και ταυτοποιήθηκε, χωρίς ουδεμία αναφορά στην ομάδα που το ερεύνησε, το ταυτοποίησε και το τεκμηρίωσε, είναι φάουλ και μάλιστα πολύ χοντρό. Στην περίπτωση αυτή δεν βοηθά ούτε το «είχα άλλες πηγές…», ούτε το «ναι μεν αλλά…», ούτε το «πλην όμως τότε…», ούτε τίποτα. Κάνατε χοντρή «παπαριά» και οφείλετε ένα μεγάλο συγγνώμη σε όλη την ομάδα του Burdigala Project η οποία είχε την ατυχία να είμαι μέλος της, αλλιώς είμαι σίγουρος ότι κάτι θα είχατε αναφέρει. Όπως εσύ ούτε κι΄ εγώ «δεν θα κουράσω τους φίλους του φόρουμ, ούτε και θα καταχραστώ τη φιλοξενία τους». Ελπίζω ότι με βάση τα «νέα δεδομένα», που έχεις τώρα υπόψη σου, θα ζητήσεις δημοσίως συγγνώμη για την «παπαριά» που κάνατε, διότι είναι τουλάχιστον επαχθές να κλέβεις τους κόπους των άλλων, να τους ενσωματώνεις (χωρίς καμία αναφορά) σε έναν τόμο και να τον πουλάς για 30 ευρώπουλα. Άλλους μπορεί να μην τους νοιάζει (είδα κι΄ άλλες «επαχθείς» περιπτώσεις στο βιβλίο σας), εμένα όμως, και κάποιους ακόμα, μας νοιάζει και το λιγότερο που ζητάμε είναι μια δημόσια συγγνώμη. Μετά την δευτερολογία αυτή νομίζω ότι θα ήταν χάσιμο χρόνου να συνεχιστεί η συζήτηση στην οποία σίγουρα δεν πρόκειται να συμμετάσχω. Αν θέλεις να γράφεις μονολόγους είναι θέμα δικό σου, θα σου πρότεινα όμως, πριν συνεχίσεις με το «ουάν μαν σόου», να κάνεις το εξής: «Πουτ δε κοτ ντάουν σλόουλι» και πρόσεχε μην σκίσεις κάνα καλτσόν. DG Υ.Γ. Εγκυκλοπαιδικά Αριστομένη, αν γνωρίζατε την στην «διεθνή βιβλιογραφία αποτυπωμένη σωστή θέση του Burdigala», πριν από μας, γιατί δεν πήγατε με τον Θωκ να το καταδυθείτε; Ή μήπως πήγατε και δεν θελήσατε να μας το πείτε για να μην ταράξετε το Φενγκ-Σούι μας; Εμείς τουναντίον πήγαμε να καταδυθούμε σε ένα άγνωστο ναυάγιο, το οποίο αργότερα και με κόπο ταυτοποιήσαμε σαν το BURDIGALA, με αποτέλεσμα να το ανακοινώσουμε την 26.09.2008. Μήπως είχατε βγάλει εσείς πιο πριν κάποια ανακοίνωση ότι το ερευνήσατε, το τεκμηριώσατε και το ταυτοποιήσατε, η οποία ατυχώς μας διέφυγε; Επίσης, αν γνώριζες επακριβώς και τεκμηριωμένα ότι το RAFIAH ήταν η «Αθηνά του Τζων» (Μακ Δούαλ) γιατί δεν το επιβεβαίωνες με τα τεκμήρια – που όπως λες ήταν «γνωστά δεκαετίες τώρα» – αλλά συμμετείχες, ως Aris, σε συζητήσεις επί συζητήσεων στο shipfriends.gr για την διευθέτηση μιας τεκμηριωμένης ταυτοποίησης του πλοίου; Μάλλον φαίνεται, για να τελειώνω, ότι η μη δυνατότητα πρόσβασης σε αρχεία και πηγές, απαραίτητες για να θεωρήσει κάποιος ότι κάνεις ολοκληρωμένη έρευνα και να μην κολλάει πάντα στην πάγια φράση «επιτάχθηκε από τους Γερμανούς και απωλέσθηκε κατά τον πόλεμο», σε οδήγησε να οικειοποιηθείς ξένες έρευνες εντάσσοντας τες στην εργασία σου με αποτέλεσμα να σου γίνει στο τέλος κακή συνήθεια. Πρόσεξε το λιγάκι γιατί επιβαρύνει τόσο το Φενγκ-Σούι όσο και το Κάρμα. Όλα αυτά είναι ρητορικά ειπωμένα και δεν χρήζουν απάντησης, μια και δεν θα μπω στον κόπο να το συνεχίσω. Για όποιον ενδιαφέρεται και καταλαβαίνει ελληνικά, στο πρώτο μήνυμα γράφω το γιατί.  Συν. 01  Συν. 02
__________________
Απώλειες της ελληνικής ναυτιλίας κατά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο www.Historisches-Marinearchiv.de
|
|
#5
12-06-15, 21:08
|
||||||||
|
||||||||
|
Απάντηση: Περί κλεφτοκοτάδων και μπουγαδοκλεφτών
Αχ… Δημήτρη χάνεις τη ψυχραιμία σου. Κρίμα για εσένα! Τουλάχιστον έτσι καταλαβαίνει το υπόλοιπο φόρουμ την ποιότητα του ατόμου που κάνει αυτές τις ευφάνταστες «καταγγελίες».
Εσύ μπορείς να μην απαντάς όπως επιθυμείς και εγώ όμως θα κάνω ότι επιθυμώ, χωρίς να δέχομαι οδηγίες από άτομα του επιπέδου σου. Πάμε λοιπόν… Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Ως προς το κατά πόσο σου ανήκει το αποκλειστικό δικαίωμα χρήσης της σωστής μετάφρασης ενός κειμένου, δεν θα επεκταθώ. Απλά εκτίθεσαι… Όσο για τη πληροφορία περί Μπαραμάτη - Κλήμη, θα σου πω ότι ένα μυστικό! Υπάρχουν και άλλοι τρόποι για έρευνα πέρα από τα φόρουμ και το διαδίκτυο… Υπάρχουν βιβλία που μάλλον δεν έχεις, αρχεία που δεν γνωρίζεις, έγγραφα στα οποία δεν έχεις πρόσβαση και… υπάρχουν άνθρωποι που έζησαν τα γεγονότα! Ίσως εσύ να μην έχεις τη δυνατότητα, αλλά άλλοι την έχουμε και προσωπικά εγώ πήρα την εν λόγω πληροφορία από πρώτο χέρι και όχι ο Θωκταρίδης. Περισσότερα στο επόμενο βιβλίο που έχουμε ήδη ετοιμάσει με τον Κώστα και το οποίο θα τιμά αυτή την προηγούμενη γενιά δυτών που εργάστηκαν στα ναυάγια. Παράθεση:
 Επί της ουσίας τώρα για τα ιστορικά κείμενα του Burdigala:Όπως σου έγραψα, και ίσως δεν κατάλαβες, οι πηγές μας αναφέρονται στη βιβλιογραφία! Όμως δεν θα σε ταΐσω με μασημένη τροφή! Cerca trova Δημήτρη… Παράθεση:
Προσπάθησε να καταπιείς τον εγωισμό σου Δημήτρη. Επειδή το οτι έγραψες άρθρα για το Burdigala, το Αθηνά ή το U-133 δεν σημαίνει τίποτα για τους ανθρώπους που έχουν πρόσβαση σε πρωτογενείς πηγές, αρχεία και σε έγκυρη βιβλιογραφία. Όπως σου έγραψα, δεν εμπιστεύομαι τα κείμενα σου γιατί έχουν λάθη, ασάφειες και κενά και ορισμένα διαστρέβλωσαν την πραγματικότητα. Παράθεση:
Παράθεση:
Επίσης ποιος είπε ότι έπρεπε να καταδυθούμε οι ίδιοι στα ναυάγια; Στο βιβλίο συμμετείχαν σειρά από αυτοδύτες που πρόσφεραν απλόχερα τις γνώσεις τους. Δεν αντιλαμβάνομαι τις «αιχμές» σου... είναι στο γκεμπελίστικο πλαίσιο και αυτές; Παράθεση:
Το πότε και που θα δημοσιεύσω τα τεκμήρια και τις γνώσεις που έχω συγκεντρώσει μετά από δυο δεκαετίες συστηματικής έρευνας αποτελεί δικό μου προνόμιο. Δυστυχώς, υπάρχουν κάποιοι ιντερνετικοί «ερευνητές» που με έχουν κατακλέψει, όπως θα δούμε σύντομα…. Επομένως φυλάω τα στοιχεία μου και τα δημοσιεύω όταν και όπου εγώ κρίνω ότι αξίζει και όχι όποτε βολεύει εσένα. Έτσι για να μάθεις και κάτι σήμερα, δωρεάν κιόλας, η πληροφορία οτι το ΑΘΗΝΑ = Rafiah = ναυάγιο Σύρνας είναι καταγεγραμμένη από το 1952! Αλλά αυτό το ντοκουμέντο δεν θα το βρεις στο ίντερνετ Δημήτρη. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πολικός : 12-06-15 στις 21:12.
|
|
#6
12-06-15, 22:04
|
|||
|
|||
|
KTB Admiral Ägäis 22.-25.3.1942
1. ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑ, KTB Admiral Ägäis
Απάντηση #68 στις: Φεβρουάριος 21, 2012 (Forum theaabyss.gr) αφορούσα το ημερολόγιο Ναυαρχείου Αιγαίου.. Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
ich habe bereits die original Eintragungen von einem Freund erhalten. Danke trotzdem! DG
|
|
#7
13-06-15, 21:08
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Περί κλεφτοκοτάδων και μπουγαδοκλεφτών
Μιας και βλέπω οτι η διοίκηση του φόρουμ εγκρίνει τον τίτλο του παρόντος θέματος, θα το χρησιμοποιήσω για να παραθέσω κάποια στοιχεία που αποδεικνύουν ποιός είναι ο πραγματικός κλεφτοκοτάς!
Πριν από καιρό έλαβα στο φόρουμ nautilia.gr όπου είμαι διαχειριστής ένα π.μ. με μια σοβαρή καταγγελία για κλοπή, παραποίηση φωτογραφιών και αναδημοσίευση τους με αλλοίωση ή απόκρυψη της πραγματικής πηγής προέλευσης τους. Ορισμένοι από εσάς ίσως γνωρίζουν το περιεχόμενο αυτής της καταγγελίας για τις ίδιες φωτογραφίες μιας και όπως έμαθα είχε αναρτηθεί παλιότερα στο φόρουμ theabyss.gr. Αρχικά θα ήθελα να σταθώ σε μια περίπτωση η οποία με αφορά προσωπικά. Γύρω στο 2011 ανήρτησα στο nautilia.gr, στο θέμα του προπολεμικού επιβατηγού ΣΟΦΙΑ μια φωτογραφία η οποία χάθηκε όταν κατέρρευσε ο σέρβερ του φόρουμ δυο χρόνια αργότερα. Πρόκειται για την παρακάτω φωτογραφία που βλέπουμε σήμερα να είναι αναρτημένη στη σελίδα αυτή του historisches-marinearchiv την οποία επιμελείται ο Δ.Γκαλών. sofia 1.jpg Καλόπιστα ρωτάω λοιπόν: Δημήτρη εσύ ανήρτησες αυτή τη φωτογραφία ή κάποιο άλλο μέλος του ιστότοπου; Μιας και είσαι μέλος του nautilia.gr εσύ είχες πρόσβαση στη φωτογραφία που είχα αναρτήσει. Άρα;;; Και θα ρωτήσει κάποιος "και γιατί εδώ έχουμε κλοπή;" Ο Δημήτρης έχει βάλει ένα λογότυπο που παραπέμπει στον Στέφανο Τόγια και θα μπορούσε να την είχε πάρει από αυτόν. Σωστά; Όχι, λάθος! Η φωτογραφία που έχει αναρτηθεί στο historisches-marinearchiv.de είναι η ίδια που είχα ανεβάσει στο nautilia.gr και μάλιστα είναι μοναδική καθώς αποτελεί προσωπικό μου δημιούργημα! Και να εξηγήσω στους φίλους που δεν βαρέθηκαν να διαβάσουν το παρόν. Το 2010 συνάντησα μετά από πολύ προσπάθεια τον Πλοίαρχο Στέφανο Τόγια, υιό του άλλοτε εφοπλιστή Ιωάννη Τόγια. Μετά από πολλές συζητήσεις χτίσαμε μια εγκάρδια σχέση και με τίμησε δίνοντας μου τη δυνατότητα να ερευνήσω το προσωπικό του αρχείο. Ανάμεσα στο υλικό που σκανάρισα ήταν και αυτή η φωτογραφία του ΣΟΦΙΑ υπό μετασκευή. Όμως η φωτογραφία ήταν μεγαλύτερη από την επιφάνεια του σκάνερ μου και όταν είδα το αποτέλεσμα παρατήρησα οτι είχε κοπεί η πρύμνη... oaxaca2.jpg Έτσι σκανάρισα ξεχωριστά την πρύμνη... oaxaca 1.jpg Κατόπιν έκατσα και ένωσα τις δυο εικόνες. Προς απογοήτευση μου το κάθε σκανάρισμα είχε διαφορετική φωτεινότητα με αποτέλεσμα η ένωση τους να είναι εμφανής. Έτσι λοιπόν Δημήτρη, κάποιος πήρε από το nautilia.gr την εικόνα που εγώ δημιούργησα, χωρίς να με ρωτήσει, χωρίς κανένα σεβασμό στις ώρες και στον κόπο που διέθεσα για να αποκτήσω πρόσβαση στο εν λόγω αρχείο, χωρίς σεβασμό στην έρευνα μου και στην προσωπική εργασία μου. Γιατί Δημήτρη; Πες μας λοιπόν, μήπως αυτό είναι κλοπή; Και αφού στο έχουν πει από χρόνια στο abyss.gr γιατί δεν διόρθωσες αυτή την αδικία; Ούτε η ελάχιστη ευπρέπεια να αναφερθεί το nautilia.gr ως πηγή προέλευσης της; Γιατί όμως να το αποκρύψεις; Το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι οτι κάποιος ήθελε να ικανοποιήσει την ματαιοδοξία του παρουσιάζοντας τη σαν δικό του "εύρημα"...
|
|
|
|
Υβριδικός τρόπος
