Αποστολή στο Βρεταννικό

[Beracuda]

Σήμερα τερματίστηκε και επίσημα η γεμάτη προβλήματα και ατυχίες αποστολή στο Βρεταννικό. Πολλά γράφτηκαν, ακούστηκαν ειπώθηκαν και αρκετά ακόμη θα ακολουθήσουν στο μέλλον.

Όπως είχα αναφέρει ως προσδοκία σε παλαιότερο post, είμαστε τυχεροί (η Ομάδα του S/S Burdigala Project) γιατί γνωρίσαμε από κοντά, μιλήσαμε και ανταλλάξαμε απόψεις "μεταξύ μπύρας και χωριάτικης σαλάτας" με πολλά από τα αξιόλογα μέλη της αποστολής αυτής.



Από την άλλη πλευρά θλίβομαι πραγματικά ως Έλλην. Μεταξύ θεάτρου του παραλόγου από πλευράς των υπηρεσιών του Υπουργείου Πολιτισμού και αναφορές περί άκρατης εκμετάλλευσης από τον φορέα διαχείρισης του ιστορικού ναυαγίου, καταφέραμε σαν "Ελλάδα" με τακτική "μια στο καρφί και μια στο πέταλο" να πληγώσουμε και απογοητεύσουμε για άλλη μια φορά βαθιά αυτούς τους παθιασμένους με το βυθό και τα ναυάγια ανθρώπους. Και όχι μόνο αυτούς, αλλά και ΟΛΗ την πολυεθνική αποστολή (Αμερικανοί, Εγγλέζοι, Βέλγοι, Ιταλοί, Έλληνες κ.ά.) αποτελούμενη από επιστήμονες, τεχνικούς, σεναριογράφους, παραγωγούς, κινηματογραφιστές, ηχολήπτες, βοηθούς κ.λπ. Πολλοί μας ανέφεραν επιγραμματικά "Ποτέ πια αποστολές στη χώρα σας. Πανέμορφη μεν, με αξιόλογα ναυάγια και ιστορία, αλλά μη συνεργάσιμη"

Και δυστυχώς όταν στην τρελοκωμική αυτή ιστορία που βιώσαμε από πρώτο χέρι στη Κέα, με έκφανση 'τριπλέτας' (Βρεταννικός, Burdigala, Καθαρισμός Βυθού Βουρκαρίου), ο άμεσα θιγόμενος είναι "πελάτης μεγάλου εκτοπίσματος" και κύρους όπως το National Geographic, τότε όχι μόνο το θέμα και ο περίγελος διαχέεται στα 4 σημεία του κόσμου, αλλά δεν θα εκπλαγούμε διόλου εάν υπάρξουν αγωγές και δικαστικές αξιώσεις "κατά παντός ανευθυνουπευθύνου".

Η Κέα τιμωρείται και σπιλώνεται η φήμη της ως μοναδικού καταδυτικού τουρισμού, δηλαδή αμαυρίζεται χωρίς να φταίει. Ας αναρωτηθούν λοιπόν οι χαρτογιακάδες των υπουργείων και των ποικίλων υπηρεσιών ποιο αλήθεια είναι το όφελος για την τοπική οικονομία (σε περίοδο παγκόσμιας οικονομικής κρίσης μάλιστα) από τις καταδυτικές αποστολές. Και από την άλλη ας υπολογίσει κάποιος τα διαφυγόντα από όλους αυτούς που πικραμένοι αναχωρούν σήμερα από το νησί μας ψιθυρίζοντας μεταξύ τους "Ποτέ πια".



Μας απομένει για παρηγοριά το γαλάζιο του Αιγαίου και του ουρανού. Αυτό δεν μπορούν εύκολα να μας το καταργήσουν γιατί είναι Θεόσταλτο

[fin]

Beracuda μηπως γνωριζεις τι ακριβως αναγκασε την αποστολη να τερματιστει; Δοθηκε απαγορευτικο απο πλευρας εναλιων η λιμεναρχειου;
Εχει μεγαλη σημασια νομιζω.
Οσο για την απογοητευση των μελων πιστευω οτι αυτη τη φορα ειναι συνδιασμενη και με την συναισθηματικη φορτιση που προκαλεσε η μεγαλη απωλεια ενος δυσκολα αντικαταστασιμου στελεχους. Σηματοδοτησε τη πρωτη απωλεια του Βρεταννικου σαν αντικειμενου εξερευνησης (στατιστικα και λογικα δυσυχως θα υπαρχουν και αλλες). Σχετικα με το ζοφερο οπως περιγραφεις μελλον, ειμαι σιγουρος οτι του χρονου τα προγραμματισμενα project για Βρεταννικο θα ειναι τουλαχιστον διπλασια (ανεξαρτητα αν θα υλοποιηθουν).

[Antzoulis]

Ετυχε να βρεθω και εγω στην Τζια και εγιναν καποιες συζητησεις...ειναι λογικο και αναμενομενο να σταματαγε η αποστολη.Απο ολες τις πλευρες πιστευω..και τα μελη δεν εχουν την δυναμη και την ορεξη να συνεχισουν και η αναγκες της γραφειοκρατιας τους κρατησε εκτος προγραμματος.

Παντως επειδη ειδα φωτογραφιες απο βουτιες, ηταν αψογα οργανομενοι και με πολυ επαγγελματισμο ειχαν οργανωσει αυτη την αποστολη! Ασε που τα πλανα ειναι καταπληκτικα.

[neokles]

Πιστεύω κι εγώ ότι μάλλον είναι ψυγολογικά φορτισμένοι. Έχουν υποχρέωση απέναντι στην ίδια την αποστολή του National Geographic και όσως πρεσβεύει παγκοσμίως να επανέλθουν. Αυτή την φορά η απαγόρευση είναι στα πλαίσιο το αναμενόμενου. Ας μην λέγονται πράγματα για τα οποία θα μετανοιώσουμε μετά.

Δεν λέω ότι έτσι έπρεπε, μια που δεν ξέρω λεπτομέρειες. αλλά πιό κράτος στην Ευρώπη θα ήταν τόσο ... ευέλικτο ... για να δώσει άδεια να συνεχιστούν οι εργασίες; Αν και όλοι μας έχουμε εκφράσει τον θαυμασμό μας για την αρτιότητα της αποστολής, ωστόσο επίσημα κανείς δεν έχει βγεί μπροστά και να πει "είναι οκ η αποστολή δεν υπάρχει κάποιο λάθος όλοι αθώοι συνεχίστε". Και ποιος λογικός άνθρωπος θα το έκανε άραγε;

Οι απαγόρευση στο burdigala και για τον καθαρισμό είναι βέβαα άλλο θέμα και είναι να τραβάς τα μαλλιά σου. Αλλά ο Βρεττανικός για την ώρα είναι τόπος που μόλις πέθανε ένας άνθρωπος και το βρίσκω αναμενόμενο να μην επιτρέπεται η κατάδυση για λίγες μέρες!

[Beracuda]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Beracuda μηπως γνωριζεις τι ακριβως αναγκασε την αποστολη να τερματιστει; Δοθηκε απαγορευτικο απο πλευρας εναλιων η λιμεναρχειου;
Εχει μεγαλη σημασια νομιζω.

Φυσικά έχει μεγάλη σημασία το ερώτημα και η διάκριση. Από όσα γνωρίζω η ανάκληση της αδείας προήλθε από την ΕΕΑ.
Το Λιμεναρχείο, πάλι από όσα ακούγονται, δεν έχει λόγους για απαγόρευση. Δηλ. δεν κρίνει ότι συντρέχει λόγος για επανάληψη ατυχήματος. Σε αντιδιαστολή η ΕΕΑ τι κρίνει, ότι θα βλαφτεί το μνημείο; Αυτός είναι ο ρόλος της να προστατεύει τα μνημεία μας.

Οσο για την απογοητευση των μελων πιστευω οτι αυτη τη φορα ειναι συνδιασμενη και με την συναισθηματικη φορτιση που προκαλεσε η μεγαλη απωλεια ενος δυσκολα αντικαταστασιμου στελεχους. Σηματοδοτησε τη πρωτη απωλεια του Βρεταννικου σαν αντικειμενου εξερευνησης (στατιστικα και λογικα δυσυχως θα υπαρχουν και αλλες).

Κανείς δεν λέει ότι το συμβάν δεν ήταν τραγικό, αναφέρθηκε δε ότι οι επαγγελματίες δύτες θα προσφέρουν την αμοιβή τους από τη συγκεκριμένη αποστολή στην οικογένεια Spencer. Και η πράξη αυτή τους χαρακτηρίζει πρωτίστως σαν ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

Όμως, μη γελιόμαστε, οι "ξένοι" έχουν μια άλλη κουλτούρα. Βρέθηκαν στην Ελλάδα για να φέρουν σε πέρας μια συγκεκριμένη αποστολή. Η προσήλωσή τους είναι σε αυτό. Δηλ. με απλά λόγια το συναίσθημα και η έμπρακτη συμπαράσταση από τη μια αλλά και η ευθύνη για τη δουλεία και ο επαγγελματισμός δεν αναμιγνύονται και μπερδεύονται. Απλά έχουν άλλη προσέγγιση στο θέμα.
Και όπως σωστά λες εμπεριέχεται και ο παράγων "στατιστική". Οι καταδύσεις σε τέτοιο βάθος είναι ακραίες. Όσο 'βουτιέται' ο Βρεταννικός, τόσο η πιθανότητα ατυχήματος θεωρητικά αυξάνεται.

Σχετικα με το ζοφερο οπως περιγραφεις μελλον, ειμαι σιγουρος οτι του χρονου τα προγραμματισμενα project για Βρεταννικο θα ειναι τουλαχιστον διπλασια (ανεξαρτητα αν θα υλοποιηθουν).

Μακάρι να έχεις δίκιο και τα "μη συνεργάσιμα" καμώματα μας να παραβλεφθούν και να ξεχαστούν, έτσι ώστε να μην έχουν αρνητικό αντίκτυπο μελλοντικά. Όμως το "να μη ανοίξει ρουθούνι" και να μη επανεξεταστούν σοβαρά οι πολιτικές των αρχόντων και τελικά να είναι σαφές ποιοι από αυτούς έχουν την ευθύνη για να "αποφασίζουν & να διατάσσουν" με ή χωρίς "μπόλικο συναίσθημα", ίσως παραβλέποντας άλλες παραμέτρους και οπτικές γωνίες. Όχι χύμα στο κύμα.

Γνωρίζετε ότι η αποστολή έχει αφήσει πειράματα του Woods Hole Oceanographic Institution και εξοπλισμό πολλών χιλιάδων δολαρίων στο ναυάγιο και δεν τους επιτρέπουν ούτε μια βουτιά μαζέματος και τακτοποίησης εκκρεμοτήτων να κάνουν;

Και καλά όλα αυτά, το καθαρισμό Βουρκαρίου με εθελοντές αυτοδύτες γιατί τον κόψανε; Μιλάμε για καραμπινάτο φαόυλ.

Εάν όντως η ανάκληση έγινε από την εναλίων μου δημιουργείται η εξής απορία.

Από πότε η Εναλίων Αρχαιοτήτων έχει το δικαίωμα να ανακαλέσει μία άδεια που στο κάτω-κάτω της γραφής δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της? Ο λόγος που λέγεται Εναλίων Αρχαιοτήτων είναι καθαρά επειδή ασχολείται με ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΕΣ.

Εκεί και μόνο εκεί είναι ο ρόλος της. Το να ανακαλείς μία άδεια για λόγους ασφάλειας είναι αρμοδιότητα άλλων οι οποίοι “θεωρητικά” είναι περισσότερο γνώστες της καταδυτικής δραστηριότητας και μπορούν να κρίνουν “και πάλι θεωρητικά” τους παράγοντες ασφαλείας σε μία αποστολή.

Το ατύχημα “όπως και το κάθε μορφής καταδυτικό ατύχημα” δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της εναλίων αλλά στην αρχή η οποία επιβλέπει την δραστηριότητα επομένως την λιμενική αρχή.

Και για το τέλος… (και μάλιστα νομίζω πως είναι κάτι το οποίο ο Σύλλογος θα πρέπει να το δει σοβαρά και να αναζητήσει και επίσημα εξηγήσεις για αυτό) είναι μία πρόταση στο website του Yπουργείου Πολιτισμού στον χώρο της Εναλίων Αρχαιοτήτων.

Με βάση τις αρμοδιότητες της αναφέρεται το εξής…

- Χορήγηση αδειών άσκησης υποβρύχιας δραστηριότητας για ψυχαγωγικούς σκοπούς

Ποιος ακριβώς λέει ότι για να κάνεις κατάδυση με ψυχαγωγικούς σκοπούς σε μέρος που δεν έχει χαρακτηριστεί χρειάζεται να πάρεις άδεια από την Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων?

Μήπως θα έπρεπε να υπάρξουν μερικές ακόμα λέξεις που να εξηγούν το που απαιτείται η έγγραφη έγκριση της ΕΕΑ γιατί με βάση αυτόν τον έρμο τον 3409 δεν λέει πουθενά ότι για να κάνει κάποιος κατάδυση για ψυχαγωγικούς σκοπούς σε χώρο που δεν εμπίπτει στον Αρχαιολογικό Νόμο θα πρέπει να πάρει άδεια από την Εναλίων.

Αφού λοιπόν παίζουν hardball νομίζω πως μία επίσημη επικοινωνία για διευκρίνιση του τι εννοούν δεν θα έβλαπτε κανέναν αντιθέτως θα εξηγούσε και το σκεπτικό με βάση το οποίο σταμάτησαν τον καθαρισμό.

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Εάν όντως η ανάκληση έγινε από την εναλίων μου δημιουργείται η εξής απορία.

Από πότε η Εναλίων Αρχαιοτήτων έχει το δικαίωμα να ανακαλέσει μία άδεια που στο κάτω-κάτω της γραφής δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της? Ο λόγος που λέγεται Εναλίων Αρχαιοτήτων είναι καθαρά επειδή ασχολείται με ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΕΣ.

Εκεί και μόνο εκεί είναι ο ρόλος της. Το να ανακαλείς μία άδεια για λόγους ασφάλειας είναι αρμοδιότητα άλλων οι οποίοι “θεωρητικά” είναι περισσότερο γνώστες της καταδυτικής δραστηριότητας και μπορούν να κρίνουν “και πάλι θεωρητικά” τους παράγοντες ασφαλείας σε μία αποστολή.

Το ατύχημα “όπως και το κάθε μορφής καταδυτικό ατύχημα” δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητα της εναλίων αλλά στην αρχή η οποία επιβλέπει την δραστηριότητα επομένως την λιμενική αρχή.

Και για το τέλος… (και μάλιστα νομίζω πως είναι κάτι το οποίο ο Σύλλογος θα πρέπει να το δει σοβαρά και να αναζητήσει και επίσημα εξηγήσεις για αυτό) είναι μία πρόταση στο website του Yπουργείου Πολιτισμού στον χώρο της Εναλίων Αρχαιοτήτων.

Με βάση τις αρμοδιότητες της αναφέρεται το εξής…

- Χορήγηση αδειών άσκησης υποβρύχιας δραστηριότητας για ψυχαγωγικούς σκοπούς

Ποιος ακριβώς λέει ότι για να κάνεις κατάδυση με ψυχαγωγικούς σκοπούς σε μέρος που δεν έχει χαρακτηριστεί χρειάζεται να πάρεις άδεια από την Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων?

Μήπως θα έπρεπε να υπάρξουν μερικές ακόμα λέξεις που να εξηγούν το που απαιτείται η έγγραφη έγκριση της ΕΕΑ γιατί με βάση αυτόν τον έρμο τον 3409 δεν λέει πουθενά ότι για να κάνει κάποιος κατάδυση για ψυχαγωγικούς σκοπούς σε χώρο που δεν εμπίπτει στον Αρχαιολογικό Νόμο θα πρέπει να πάρει άδεια από την Εναλίων.

Αφού λοιπόν παίζουν hardball νομίζω πως μία επίσημη επικοινωνία για διευκρίνιση του τι εννοούν δεν θα έβλαπτε κανέναν αντιθέτως θα εξηγούσε και το σκεπτικό με βάση το οποίο σταμάτησαν τον καθαρισμό.

Εχω την γνωμη οτι δεν ειναι ακριβως ετσι. Η ΕΕΑ εχει αρμοδιοτητα βαση της παραπομπης του 3409 στον νομο περι προστασιας πολιτ κληρ που εκτος απο τις χαρακτηρισμενες περιοχες αναφερεται εμεσα και αμεσα και στα ναυαγια. Αν ισχυε το αντιθετο θα επιτρεποταν και η περισυλλογη αρχαιων στις μη χαρακτηρισμενες περιοχες. Επισης εχει δικαιωμα ανακλησης της αδειας που η ιδια εχει χορηγσει ανα πασα στιγμη. Φυσικα εχει και σε καθε αδεια καταδυσης ναυαγιου. Υπαρχει μια φρικτη απουσια νομικου πλαισιου για την επιστημονικη (εξερευνητικη) καταδυση η οποια στο 99% των ελληνικων περιπτωσεων στριμωχνεται βλακωδως στο νομικο πλαισιο αναψυχης. Τωρα για το καθαρισμο Βουρκαριου αμφιβαλω αν ειχε καν υποψην της την απαγορευση.
Αυτο ομως που πιθανοτατα εγινε ειναι η διοικηση του τοπικου λιμεναρχειου οταν της κοινοποιηθηκε η ανακληση της αδειας των ναυαγιων, να πηρε φορα και να απαγορεψε μεχρι και το κολυμπι.
PS λυπαμαι που ολα αυτα ειναι εντελως off topic αλλα η ισοροπια απελευθερωσης βυθου και προστασιας κληρον ειναι σχετικα με το παρελθον λογικη, ας μη την αμφισβητουμε.

Αρχικό μήνυμα απο fin

Εχω την γνωμη οτι δεν ειναι ακριβως ετσι. Η ΕΕΑ εχει αρμοδιοτητα βαση της παραπομπης του 3409 στον νομο περι προστασιας πολιτ κληρ που εκτος απο τις χαρακτηρισμενες περιοχες αναφερεται εμεσα και αμεσα και στα ναυαγια. Αν ισχυε το αντιθετο θα επιτρεποταν και η περισυλλογη αρχαιων στις μη χαρακτηρισμενες περιοχες. Επισης εχει δικαιωμα ανακλησης της αδειας που η ιδια εχει χορηγσει ανα πασα στιγμη.

Θα το καταλάβαινα αυτό εάν υπήρχε κίνδυνος στην προστασία του Ναυαγίου και όχι κίνδυνος της καταδυτικής αποστολής αυτής, καθ' αυτής...

Οπως πολύ σωστά λες προστατεύει την ασφάλεια της πολιτιστικής κληρονομιάς και σε καμία περίπτωση των Δυτών...

Το σκεπτικό πάνω στο οποίο βασίστηκε η ανάκληση (εάν όντως έγινε ετσι και όντως έγινε από την εναλίων) δεν καταλαβαίνω...

Εκτός αν θες να μου πεις ότι όταν εκδίδουν μία άδεια ζητούν και εξετάζουν γνωμοδοτήσεις σε θέματα ασφάλειας της αποστολής... οπότε σε αυτήν την περίπτωση θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω από ποιον την ζητούν...

Ελπίζω πάντως όχι από αυτόν που είχαμε γνωρίσει μαζί στο Σεμινάριο Ενάλιας Αρχαιολογίας πριν από κάποια χρόνια που έθετε ως κανόνα για να καταδυθείς το χρώμα που θα έχουν τα ούρα σου το πρωί (Ελπίζω να το θυμάσαι Δημήτρη)

[akef]

Να υποθέσω οτι μέτα την ανάκληση της άδειας της αποστολής επιστράφηκαν και τα χρήματα που είχαν δωθεί για την έκδοση της άδειας

[seafarer]

Μολις τελειωσε η εκπομπη του ''Αθεατου Κοσμου'' στο Αλτερ με θεμα για το ναυαγιο του Βρεττανικου και τις αποστολες εκει μεσα στο χρονο.
Θωκταριδης και Σωτηριου απο πλευρας δυτων τα ειπανε ωραια αλλα η πικρια που μενει τελικα ειναι και παλι η παντελης αδιαφορια των υπευθυνων και η ασχετοσυνη που δερνει τις υπηρεσιες μας.
Μονο σε αυτη την χωρα μπορει ο οποιοσδηποτε να κανει οτι θελει!
Μονο εδω!
Αγορασε λεει το ναυαγιο και του ανηκει.
Θα κανει λεει τουριστικο αξιοθεατο.
Θα κανει, θα δειξει, θα φτιαξει, θα, θα, θα....
Τι γινεται ρε παιδια?
Που παμε?

Αλλος παιρνει αδεια, αλλος δεν παιρνει, αλλος βουταει, αλλος πνιγεται κλπ...
Σημερα βουτανε οι Αγγλοι, αυριο οι Ρωσοι, ενδιαφερον υπαρχει απο διαφορες ερευνητικες αποστολες κλπ...
Στου κασιδι το κεφαλι ολοι κανουν πειραματα!!!
Αυτη η ιστορια δεν θα μας βγει σε καλο.
Να μου το θυμηθειτε.....