Η δύναμη του δυναμίτη…

[΄Ακης Γκούμας]

Αρχικό μήνυμα απο sharkius

Νομίζω η λέξη δολοφονήθηκε ταιριάζει καλύτερα

Φαντάζομαι να σκέφτεσαι και όλα όσα σκέφτομαι...

[fin]

Αρχικό μήνυμα απο ΄Ακης Γκούμας

Το πρόβλημα του ελέγχου για το ψάρεμα με δυναμίτη, δεν είναι απλό στην λύση του.
Κατ΄ αρχήν, ....
Το σενάριο είναι απόλυτα αληθές και εφικτό. Επιπλέον, μιας και ξέρω πολύ καλά την περιοχή απο μικρό παιδί (όπως πολύ καλά ξέρω και τους ταβερνιάρηδες...), μέχρι και ποιός είναι "ο παρακείμενος όρμος", μπορώ να φανταστώ.

σωστο το σεναριο .... ομως...
Εμεις ειμαστε αυτοι που αδιαφορουμε να παρουμε αποδειξη απο το καθε ταβερνιαρη (αν παιρναμε θα σου ελεγα εγω τι μαυρα θα αγοραζε)
Monitoring γινεται ευκολοτερα απο οτι νομιζουμε σε "ευαισθητο" χωρο (με χρηση απλου σταθμου επιφανειας για inspection (υδροφωνο - gsm-module - camera)
Ασε που ειδικα στην ελλαδα που οι αποστασεις απο ακτη ειναι μικρες με καθαρο καιρο μπορεις απλα να δεις τη περιοχη. Ειναι θεμα προτεραιοτητων (βλ "παρκα" )

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Αφού μπορείς να φανταστείς τον παρακείμενο όρμο, παίζει και το ακόλουθο σενάριο:
1. Μόλι ξεφορτωθούν τα ψάρια, ένα σκάφος του Λιμενικού παραακολουθεί τη βάρκα και ένα τζιπάκι του Λιμενικού ακολουθεί τα ψυγεία της της ΔΕΛΤΑ.
2. Μόλις φτάσουν τα ψυγεία της ΔΕΛΤΑ στην πρώτη ταβέρνα, βουτάνε ταυτόχρονα βάρκα, ΨΥΓΕΙΑ και τον πρώτο ταβερνιάρη επ' αυτοφόρω και τους πάνε όλους σηκωτούς, αφαίρεση αδειών, κατάσχεση σκάφους κλπ κλπ και πρώτο θέμα στην τηλεόραση και τις εφημερίδες.
Άντε κι εμείς έχουμε τη θέληση για καταγγελία...
Το λιμενικό έχει τα κότσια και τη θέληση να κάνει τη δουλειά του?
...ή θα κάνει απλά μερικά τηλέφωνα να τους ειδοποιήσει να μη βγουν, ώστε να κονομήσει μερικά ψαράκια από την επόμενη ψαριά?

Το λιμενικο ειναι απλα ανθρωποι. Σε καθε λιμενικο ή αστυνομια υπαρχει ενας "Σαινης" που θα σπευσει με "υπερβαλον" (ευτυχως για μας) ζηλο να τυλιξει σε τονους χαρτι τον παραβατη. Αρκει να ανακαλυψεις το Σαινη.
Οσο για το φορολογικο μερος ο ταβερνιαρης θα προτιμουσε να ειχε γινει στοχος της κινεζικης μαφιας απο την τοπικη ΔΟΥ.

Αρχικό μήνυμα απο fivos

Αφού μπορείς να φανταστείς τον παρακείμενο όρμο, παίζει και το ακόλουθο σενάριο:
Τέλος, ξέχνα το σενάριο "Μήνυση" (Κατ΄αγνώστου ή - ακόμα χειρότερα - σε συγκεκριμένο άτομο) γιατί δεν μπορείς να το στηρίξεις πουθενά.
Χάος Φοίβο μου. ΄Ενα απο τα πολλά Νεοελληνικά...

Δε πρεπει να αφηνουμε τη γκρινια να αντικαθιστα τη προσπαθεια. Aλλο το ενα, αλλο το αλλο.
Και εγω το 1980 πιστευα οτι ουτε σε 30 χρονια (2009) τοσοι πολλοι ελληνες θα χρησιμοποιουν ζωνη στο αυτοκινητο και διαψευστηκα.
Χωρις προσπαθεια δε κινειται τιποτα.
Επαναλαμβανω μια δυο φορες ειναι πολυ σημαντικες γιατι θα σπασουν τη λογικη αυτη. Εδω μιλαμε για νομοθεσια απαγορευσης καπνισματος στη χωρα των θεριακληδων και θα σταματησουμε στα μπουρλοτα;

[Thanos]

Όπως πολύ σωστά είπε και ο Άκης, αυτοί που χρησιμοποιούν δυναμίτη έχουν άκρες και το κάνουν. Το διαπίστωσα με τα μάτια μου πρώτη φορά στα μέσα της δεκαετίας του 80, Αύγουστο μήνα, στην παραλία στο Καλαμάκι Αχαίας, 100 μέτρα (μπορεί να λέω και πολλά) απο την παραλια των αξιωματικών της Αεροπορίας. Οι τύποι δεν φοβήθηκαν ούτε εμάς που κάναμε μπάνιο ούτε κανέναν. Δυστυχώς

Όσο για το λιμενικό, το έχω δεί αρκετές φορές να κάνει περιπολίες στο Βρωμοπούσι και στο Βγέθι (μάλλον πέφτει τηλ μόλις βλέπους αυτόνομους) και το σκάφος του λιμενικού να γυρίζει στην περιοχή. Αλλά θα σου πούνε ένα σκάφος για όλη την περιοχή τι να κάνει;

[rampidis]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Χωρις προσπαθεια δε κινειται τίποτα.

Πιστεύω πως ακόμα και απλές διαμαρτυρίες πχ συλλόγων ή και μηνύσεις κατ' αγνώστων , μπορεί φαινομενικά να είναι ανούσιες, καθώς σίγουρα δεν οδηγούν σε συλλήψεις δραστών ή άμεση καταστολή του φαινομένου. Η πραγματικότητα όμως κατά τη γνώμη μου είναι διαφορετική καθώς μέσω τέτοιων κινήσεων, αρχίζουν και δημιουργούν "πιέσεις" (πχ στις αρχές, στην κοινή γνώμη), καθώς μεν δίδουν σαφή υπόσταση στα φαινόμενα αυτά (και δε μπορεί να τα αμφισβητήσει ως φανταστικά ή πολύ σπάνια και μεμονωμένα), οι πιέσεις δε αυτές έχουν την τάση να κινούνται σταδιακά προς τα "πάνω". Με τον καιρό και με σημαντική αύξηση των πιέσεων αυτών επέρχεται και η "βούληση" των αρχών (σε επίπεδο διοίκησης), ακόμα και η πολιτική "βούληση". Έτσι πράγματι να επιτευχθεί περιορισμός του φαινομένου.

Στην πραγματικότητα η όλη κατάσταση είναι σαν ένα σύστημα σε ισορροπία, όπου άλλες δυνάμεις ασκούνται προς μια κατεύθυνση και άλλες προς άλλη. Το σίγουρο είναι πως με επιπλέον προσπάθειες και πιέσεις από μια μεριά είναι δυνατό οι ισορροπίες του συστήματος αυτού να αλλάξουν και να μετακινηθούν σε διαφορετικό σημείο - οδηγώντας σε μια νέα κατάσταση.

Η αδράνεια πάντως στην προκειμένη περίπτωση σίγουρα δε μπορεί να αποτελέσει λύση επιτυχίας.

[ΚΑΡΕΛΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

Αρχικό μήνυμα απο Thanos

Όπως πολύ σωστά είπε και ο Άκης, αυτοί που χρησιμοποιούν δυναμίτη έχουν άκρες και το κάνουν. Το διαπίστωσα με τα μάτια μου πρώτη φορά στα μέσα της δεκαετίας του 80, Αύγουστο μήνα, στην παραλία στο Καλαμάκι Αχαίας, 100 μέτρα (μπορεί να λέω και πολλά) απο την παραλια των αξιωματικών της Αεροπορίας. Οι τύποι δεν φοβήθηκαν ούτε εμάς που κάναμε μπάνιο ούτε κανέναν. Δυστυχώς

Όσο για το λιμενικό, το έχω δεί αρκετές φορές να κάνει περιπολίες στο Βρωμοπούσι και στο Βγέθι (μάλλον πέφτει τηλ μόλις βλέπους αυτόνομους) και το σκάφος του λιμενικού να γυρίζει στην περιοχή. Αλλά θα σου πούνε ένα σκάφος για όλη την περιοχή τι να κάνει;

Όπως τα λές είναι Θάνο, το ίδιο κάνουν και σε εμάς 2 χλμ από εσένα. Εγώ που κοίταγα από ένα βράχο ένιωσα ως και το ωστικό κύμα!

[baz]

Αρχικό μήνυμα απο rampidis

Πιστεύω πως ακόμα και απλές διαμαρτυρίες πχ συλλόγων ή και μηνύσεις κατ' αγνώστων , μπορεί φαινομενικά να είναι ανούσιες, καθώς σίγουρα δεν οδηγούν σε συλλήψεις δραστών ή άμεση καταστολή του φαινομένου. Η πραγματικότητα όμως κατά τη γνώμη μου είναι διαφορετική καθώς μέσω τέτοιων κινήσεων, αρχίζουν και δημιουργούν "πιέσεις" (πχ στις αρχές, στην κοινή γνώμη), καθώς μεν δίδουν σαφή υπόσταση στα φαινόμενα αυτά (και δε μπορεί να τα αμφισβητήσει ως φανταστικά ή πολύ σπάνια και μεμονωμένα), οι πιέσεις δε αυτές έχουν την τάση να κινούνται σταδιακά προς τα "πάνω". Με τον καιρό και με σημαντική αύξηση των πιέσεων αυτών επέρχεται και η "βούληση" των αρχών (σε επίπεδο διοίκησης), ακόμα και η πολιτική "βούληση". Έτσι πράγματι να επιτευχθεί περιορισμός του φαινομένου.

Στην πραγματικότητα η όλη κατάσταση είναι σαν ένα σύστημα σε ισορροπία, όπου άλλες δυνάμεις ασκούνται προς μια κατεύθυνση και άλλες προς άλλη. Το σίγουρο είναι πως με επιπλέον προσπάθειες και πιέσεις από μια μεριά είναι δυνατό οι ισορροπίες του συστήματος αυτού να αλλάξουν και να μετακινηθούν σε διαφορετικό σημείο - οδηγώντας σε μια νέα κατάσταση.

Η αδράνεια πάντως στην προκειμένη περίπτωση σίγουρα δε μπορεί να αποτελέσει λύση επιτυχίας.

Συμφωνώ! Κάπως έτσι λειτουργεί και η Δημόσια Διοίκηση, όπως ένα σύστημα σε αδράνεια, χρειάζεται να ασκηθούν πιέσεις για να μετατοπιστεί σε μια νέα θέση και να αλλάξουν οι υπάρχουσες "ισορροπίες"

[apeiranthos]

Αρχικό μήνυμα απο fin

Οταν πηρε μπρος το google ocean βρεθηκα προ των ευθυνων μου(δημοσιοποιηση η οχι). Αποφασισα τελικα να κραταω σε κλειστο κυκλο (χωρις να κρυβω απο ανθρωπους που εμπιστευομαι) αυτα που γνωριζω αλλα κρινω οτι δεν υπαρχει κοινωνικα η υποδομη για ασφαλη δημοσιοποιηση τετοιας πληροφοριας.

Σ' αυτό εγώ προχώρησα σε δημοσιοποίηση για καθαρά διαφημιστικούς λόγους
αλλά οι θέσεις στις περισσότερες από τις τοποθεσίες που έριξα
στο Γκουγλ οσιαν είναι κατά προσέγγιση ...μιλίου

Αφού ανοίξαμε τέτοια συζήτηση ας τα πάρουμε από την αρχή.

Ο ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ

-Πως φτάνουν οι δυναμίτες στα χέρια που τους φυτιλώνουν ;
-Μα από τους εμπόρους εκρηκτικών, δεν είναι η απάντηση ;

-Με τι παραστατικά ; Αποδείξεις κλπ. διακινούνται ;
-Όπως αρκετοί που ασχολούνται με το εμπόριο, έτσι και κάποιοι έμποροι
εκρηκτικών, παίρνουν κάποιες παρτίδες χωρίς τιμολόγια.

Ωωωω! Μα συμβαίνουν αυτά στη Γρεκία ;

Αυτοί λοιπόν που εμπορεύονται εκρηκτικά είναι από τους πιο
"χωνεμένους" στα μικροπολιτικά παρασκήνια της ψηφοσυμφεροντοθηρίας.
Για να πάρεις μια τέτοια άδεια πρέπει να είσαι αρχί-αρχικομματόσκυλο.
Συγνώμη αγαπητά τετράποδα, θα το κάνω αλλιώς,
αρχί-αρχικομματόσκατο.

Αυτό σημαίνει ότι ο όποιος έλεγχος προς τα άτομα αυτά είναι λίγο...
...ελαστικός.

Όλες οι τοπικές αρχές Αστυνομία, Λιμεναρχείο, κλπ. γνωρίζουν
τους εμπόρους εκρηκτικών αφού -κρίνοντας από το νησί μου-
είναι ελάχιστοι.

Οκ λες και χάφτεις μόνο αυτό για αρκετά χρόνια, ώσπου φτάνεις κι ανακαλύπτεις ότι
όι περισσότεροι από όσους έχουν λατομεία ή ορυχεία τροφοδοτούν κι αυτοί
με τα περισεύματά τους από τους δυναμίτες που έμειναν αχρησιμοποίητοι,
(πληρωμένα αδρά εννοείται) τους φυτιλομπήχτες.
Να φάνε κι αυτοί κανα ψαράκι βρε αδερφέ.
Αυτοί πάλι που έχουν άδειες λατομείων και ορυχείων, αυτοί δηλαδή
που ξεσκίζουν τα σπλάχνα της μεγαλόχαρης, οι ίδιοι που
πρωτοστατούν στις θρησκευτικές τελετές, αυτοί κι αν είναι
αρχι-αρχικομματόσκατα, και ρίχνουν και κανα ψαράκι στον πολιτικό γάτο
που είναι και η καλύτερη τροφή πλούσια σε μπλα μπλα. Οικολογικά πράγματα αχ !

Ξανά οκ λες μα δεν περνά πολύς καιρός και μένεις εμβρόντητος
σαν αντηχούν στο μυαλό σου οι ατάκες του Πιλαλι...
"τα πανεπιστήμια δημιουργούν ειδικότητες κι όχι προσωπικότητες"
...καθώς ανακαλύπτεις ότι άνθρωποι (εδώ κλαίμε)
που τελείωσαν ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα
Πολυτεχνία κτλπ. υπερεκτιμούν την ποσότητα δυναμίτιδας που
χρειάζονται για να φέρουν σε πέρας κάποιο έργο υποδομής
μόνο και μόνο για να μεταπουλήσουν την ποσότητα αυτή
έναντι υψηλότατης τιμής στο θύμα τελικά, γιατί για θύμα πρόκειται
ψαρά-εκτελεστή-φυτιλομπήχτη. Που θα τους βαστά την υποχρέωση
και θα τους δώσει και μερτικό από την υγιεινή τροφή που λέγαμε.
Αυτοί πάλι οι μηχανικο-εργολαβο-τσιμέντοναγίνει νοματέοι
περιττό να πούμε για το τι αρχι-αρχι-αρχίγκέισες του αφέντη
πολιτικάντη είναι.

Φτάνεις λοιπόν τώρα δύσμοιρε Λιμενικέ να τσιμπήσεις
το αμόρφωτο-θύμα-ψαρά-εκτελεστή-φυτιλομπήχτη
και να τολμήσεις να κάνεις αυτό για το οποίο όλοι οι υπόλοιποι Γρεκοί σε πληρώνουν.
ΕΕΕΕ Καραμήτρος, γουέρ αρ γιού γκόινκ αγορίνα μου ; Στο Λιάδι, στο Λιάδι να φυλάς τους γλάρους
Kαλά δεν σε ενημερώσαν οι παλιότεροι συνάδελφοι; ότι θα βρεθείς αντιμέτωπος με
τα "στελέχη" όλου αυτού του μηχανισμού. Και εντάξει το έκανες μια φορά, το ξανακάνεις;

[geogeo]

Ομορφα

[apeiranthos]

Άσκαστο καψούλι με φυτίλι.
Μείνετε μακρυά μην αγγίζετε.

[MICHALIS]

Αρχικό μήνυμα απο apeiranthos

Άσκαστο καψούλι με φυτίλι.
Μείνετε μακρυά μην αγγίζετε.

Ολοψυχα ευχομαι το επομενο που θα παει να ριξει να σκασει μεσα στην βαρκα του !