![]() |
|
Ενημερωθείτε για τις δραστηριότητες του Συλλόγου. Οι προτάσεις σας είναι πάντα ευπρόσδεκτες... |
![]() |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#31
|
||||
|
||||
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
![]() Στην τελική, 'νταξει ρε παιδιά, πληρώστε εσείς ! ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Παύλος Β. Βουλουτιάδης Φυσικός Α.Π.Θ - Εκτελωνιστής PADI Divemaster Μέλος Ε.Α.Θ Μέλος Σ.Ε.Θ Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παύλος Βουλουτιάδης : 25-01-08 στις 16:05. |
#32
|
||||
|
||||
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Είμαστε οι πελάτες παιδιά. Τα ευρώ μας -αν όχι ο ρομαντισμός μας- έχουν δύναμη... Να το θυμόμαστε αυτό ![]()
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything |
#33
|
||||
|
||||
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Αντιγράφω από το http://www.huts.gr/modules.php?name=...iewtopic&t=391 :
Παράθεση:
και παρακάτω : Παράθεση:
Γιατί κ. Κούτση μου ; Ποιος σας είπε πως εγώ πίνω καφέδες ; Εγώ δεν πίνω καφέδες κι αν οι καφετέριες είχαν εμένα μόνο ως πελάτη θα είχαν βάλει λουκέτο. Θέλω να πω δηλ. πως διακρίνω μια ελαφρότητα στο θέμα του εισητηρίου από τον υπεύθυνο των εργασιών της εταιρείας, του στυλ "έλα μωρέ, δυο καφέδες είναι η τιμή, σιγά το πράμα!" Κι επειδή ; Εγώ για να κάνω μια βουτιά και να την πληρώσω, θα στερηθώ από κάπου αλλού. Θα μου πεις πληρώνω την μούρλα μου, αλλά και τι σημαίνει αυτό ; Πως επειδή εγώ είμαι φανατικός, εσύ πρέπει να κερδίσεις από το φανατιλίκι μου ; Δεν νομίζω. Ο κ. Κούτσης καλό όμως είναι να γνωρίζει πως το αντίτιμο εισόδου θα αποτελέσει πρόβλημα. Αν όχι για μας τώρα, για κάποιους άλλους μετά. Αν θέλει να φτιάξει καφετέριες και club μέσα στο Πάρκο, είναι ασφαλώς δικαίωμά του, αλλά ας μην το δέσει και κόμπο πως οι φανατικοί δύτες θα πηγαίνουν για να πίνουν και καφέ εκεί. Δεν ξέρω ... ανυσηχώ ... ![]() ![]()
__________________
Παύλος Β. Βουλουτιάδης Φυσικός Α.Π.Θ - Εκτελωνιστής PADI Divemaster Μέλος Ε.Α.Θ Μέλος Σ.Ε.Θ |
#34
|
||||
|
||||
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παύλε, δε γνωρίζω για την Θεσσαλονίκη, αλλά στις ακτές της Αθήνας υπάρχουν πολλές "ιδιωτικοποιημένες" παραλίες των οποίων οι εκμεταλλευτές υποστηρίζουν ότι το αντίτιμο που πληρώνεις για να μπείς αφορά τις υπηρεσίες που σου παρέχουν (ντους, τουαλέτα, ξαπλώστρα)...
Να τονίσω ότι κάθε καλοκαίρι, οι παραλίες αυτές είναι γεμάτες με κόσμο, που σημαίνει ότι παρά το παράλογο (και Συνταγματικά παράνομο) του πράγματος, υπάρχει πληθώρα πελατών που στηρίζουν τις εν λόγω επιχειρήσεις. Στην Ελλάδα λοιπόν του σήμερα έχουμε όλα τα κακά παραδείγματα ![]() Αυτό που με απασχολεί πραγματικά είναι αν με το ποσό που θα καλείται ο δύτης να καταβάλει, θα συμβάλει στην προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος και με ποιο τρόπο. Δέχομαι να πληρώσω για να προστατεύσω/διατηρήσω τη φύση από τις καταστρεπτικές μου ενέργειες, αλλά όχι για να πλουτίσουν οι επενδυτές. Δε μου αρέσει να με πιάνουν κορόϊδο, περιμένω όμως για να επικροτήσω το καλό παράδειγμα (το αυτονόητο δηλαδή!) ![]() Διαφάνεια λοιπόν... |
#35
|
|||
|
|||
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Δυστυχώς Παύλο η αλήθεια είναι ότι επιλέξαμε να κάνουμε ένα ακριβό ‘sport’ – αν μπορώ να το χαρακτηρίσω έτσι – ή καλύτερα hobby και αυτό το ξέρουν πολύ καλά τόσο οι επιχειρηματίες όσο και οι κυβερνήσεις κρατών που έχουν επενδύσει στον καταδυτικό τουρισμό.
![]() Επειδή έχει τύχει μα βρεθώ σε ομάδες και επιτροπές που προσπαθούν να πείσουν από νομάρχες και δημάρχους, μέχρι παραδοσιακούς αλιείς και απλούς πολίτες, για την ανάπτυξη καταδυτικού τουρισμού σε μία περιοχή (για εμένα προσωπικά η οργανωμένη ανάπτυξη καταδυτικού τουρισμού έχει πάντα ως προέκταση την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος), ένα από τα επιχειρήματά μας είναι καλώς ή κακώς ότι οι αυτοδύτες είναι συνήθως τουρίστες σχετικά ‘υψηλού μορφωτικού και οικονομικού επιπέδου’. Συνεπώς είναι μια ‘ποιοτική’ μορφή τουρισμού. Αυτό δεν σημαίνει πως εμείς τους ‘κακομαθαίνουμε’ αλλά είναι η γενική αλήθεια σε παγκόσμιο επίπεδο. Δεν είμαι αυτός που θα πάει σε ένα μέρος για να τα πιω, να μεθύσω, να τα σπάσω όλα και μετά να ξερνάω στους δρόμους ξημερώματα ![]() ![]() Αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει για άλλη μια φορά να μας γδάρουν, όπως γίνεται παντού και πάντα! ![]() ![]() ![]() Μην ξεχνάς όμως ότι αν γίνουν οργανωμένα καταδυτικά πάρκα δε σημαίνει ότι δεν θα μπορούμε να κάνουμε κατάδυση αλλού… Μπορούμε και θα μπορούμε να κάνουμε κατάδυση παντού (πλην των αρχαιολογικών περιοχών)! Και ούτε θα ανακηρυχθούν όλες ή έστω οι ‘καλύτερες’ θαλάσσιες περιοχές της Ελλάδας σε ΠΟΑΚΠ. Για να πάω λοιπόν εγώ ως δύτης σε μία ΠΟΑΚΠ όπου πρέπει να πληρώσω δύο τρεις ή δεν ξέρω πόσους ‘καφέδες’, θα πρέπει να έχει να μου προσφέρει κάτι που δεν το έχει μια άλλη – ελεύθερη για κατάδυση περιοχή – από τις τόσες που υπάρχουν. Το θέμα είναι λοιπόν τι θα είναι αυτό το κάτι παραπάνω… Ας πούμε στο Sharm el Sheikh πληρώνεις – μέσα σε όλα τα άλλα – ένα ‘αντίτιμο’ για το θάλαμο αποσυμπίεσης (σε περίπτωση που χτύπα ξύλο το χρειαστείς). Ωστόσο αυτό προσδίδει σε κάποιους αυτοδύτες μία αίσθηση ασφάλειας που μπορεί να αποτελέσει κίνητρο προσέλευσης. Ο μόνος τρόπος να τραβήξει εμένα προσωπικά για παράδειγμα ένα ΠΟΑΚΠ, θα είναι ένα μοναδικό ‘παρθένο’ περιβάλλον! Για να γίνει αυτό όμως θα πρέπει ο όποιος διαχειριστής του ΠΟΑΚΠ, είτε είναι οι αρχές τοπικής αυτοδιοίκησης είτε ένας επενδυτής, να προστατέψει με νύχια και με δόντια μια περιοχή από παράνομη αλιεία, αγκυροβολία σκαφών κλπ. για κάποια χρόνια προκειμένου να προλάβει να ‘ανακάμψει’ εάν υφίστατο όλα αυτά μέχρι σήμερα. Αν πάλι αυτή η περιοχή ήταν ‘παρθένα’ εξ αρχής, θα πρέπει να διασφαλίσουν ότι θα παραμείνει έτσι! ![]() Θα μου πεις γιατί να το κάνουν αυτό; Πολύ απλά γιατί έτσι μόνο θα τραβήξουν τον πελάτη! ![]() ![]() ![]() |
#36
|
||||
|
||||
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Όταν ο κος Κούτσης έδινε τις συνεντεύξεις του, οι σύλλογοί μας δεν υπήρχαν ακόμα και οι συζητήσεις στα φόρα σχετικά με τα καταδυτικά πάρκα περιορίζονταν ως επί το πλείστον σε τοποθετήσεις τύπου "ας αποφανθούν οι ειδικοί".
Από τότε μέχρι σήμερα έχουν γίνει σπουδαία βήματα και οι σκόρπιες αντιδράσεις έχουν αρχίσει να γίνονται μεστά επιχειρήματα. Το "δεδομένο αντίτιμο" των επιχειρηματιών Παύλο δεν πηγάζει από τη σιγουριά τους ότι οι δύτες έχουν να πληρώσουν. Αυτό θα το ήξεραν μόνο αν είχαν κάνει μια πραγματική οικονομική αποτίμηση, π.χ. με ειδικά ερωτηματολόγια-συνεντεύξεις που θα απευθύνονταν σε δύτες (εμάς δηλαδή). Όμως αυτό γνωρίζουμε ότι στη χώρα μας δεν έγινε ποτέ. Παραδόξως λοιπον, η άνεση με την οποία μιλάνε για "αντίτιμα" πηγάζει από τη διεθνή εμπειρία των Προστατευόμενων Περιοχών και των Θαλάσσιων Καταφυγίων ανά τον κόσμο, όπου κάθε δύτης πληρώνει ένα μικρό αντίτιμο (3-5 ευρώ) για να βουτήξει. Αυτό που μένει σε μένα να ξεκαθαρίσουν οι κύριοι-αντίτιμο είναι ποιά ακριβώς θα είναι η σχέση των περιλάλητων "Καταδυτικών Πάρκων" με τις Θαλάσσιες Προστατευόμενες Περιοχές, όπου χρόνια και χρόνια, μελετητές επί μελετητών αφιερώνονται στη διασφάλιση της διατήρησης του Φυσικού Περιβάλλοντος, συχνά πυκνά μάλιστα επεμβαίνοντας για να αναχαιτίσουν την απληστία του κέρδους (δεν ξέρω αν θυμόσαστε την ιστορία με την κότα και το χρυσό αβγό -είναι πολλοί αυτοί που αδίστακτα θα έσφαζαν την κότα, έχει συμβεί και αλλού, δε βλέπω το λόγο να μη συμβεί και εδώ). Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί οι κύριοι-αντίτιμο μού αναφέρουν διαρκώς το παράδειγμα των Μέδες, μιας προστατευόμενης περιοχής όπου η αλιεία απαγορεύεται αυστηρά από το 1983 ενώ ήδη το 1990 είχαν ολοκληρωθεί μελέτες που διασφάλιζαν την ολοκληρωμένη προστασία της (προστασία και από τις τουριστικές και τις αστικές εν γένει δραστηριότητες). Ποια είναι λοιπόν η σχέση ενός Καταδυτικού Πάρκου Α.Ε. που ξεκινά με γνώμονα τη μπίζνα και μιας περιοχής όπως τα Μέδες που ξεκίνησε με γνώμονα την προστασία και τη διατήρηση? Αν μου αποδείξουν ότι αυτή η σχέση υπάρχει, ότι η επιστημονική γνώση που ετοιμάζονται να βάλουν μέσα στα ΠάρκαΑ.Ε. αγγίζει έστω και τον ποδόγυρο των Μέδες, εγώ θα το πληρώσω ευχαρίστως το αντίτιμο. Αλλά ως τότε κανείς δεν μπορεί να με θεωρεί δεδομένη ![]() Παίζονται πολλά μέσα από αυτή την ιστορία. "Κάποιοι" όφειλαν να αναλάβουν επιτελους την προστασία των θαλάσσιων (μεταξύ άλλων) πόρων μας. Αλλά αυτοί οι κάποιοι τα' βάλαν κάτω και απεφάνθησαν ότι το πολιτικό κόστος για να κάνουν κάτι τέτοιο είναι πολύ βαρύ για τις καλοθρεμμένες πλάτες τους. Γιατί λοιπόν να μην ιδιωτικοποιήσουν το ρίσκο;; Αυτό το "έξυπνο" κάνουν αυτοί οι "κάποιοι". Κι αφήνουν τους επενδυτές να βγάλουν το φίδι από την τρύπα (και τον ψαρά από το καταδυτικό πάρκο, εκεί να δεις γλέντια ![]() Κι εγώ λέω, αφού έτσι κι αλλιώς οι άχρηστοιαπόπάνω δε θα το κάνουν ποτέ -γιατί είναι πολύ μικροί για έργα μεγάλα- ας δώσουμε μια ευκαιρία στους επενδυτές να αποδείξουν αυτό που νομίζουν ότι μπορούν: ότι είναι έξυπνοι επιχειρηματίες κι ότι ξέρουν να στήνουν μία βιώσιμη επιχείρηση. Αν όχι, θα κηρύξουν μια πτώχευση και θα πάνε για βρούβες, με όλες μας τις ευλογίες. Αλλά μέχρι τότε, εγώ δεν μπορώ παρά να ελπίζω ότι θα κάνουν κάτι καλύτερο. Και όπως έχω ξαναπεί, αν όντως κάνουν το καλύτερο, εγώ θα γίνω η πιο αφοσιωμένη τους πελάτισσα.... Δεν προδικάζω κανέναν, περιμένω εναγωνίως την Ημερίδα για να ακούσω.
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything |
#37
|
||||
|
||||
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Από την μεριά μου, η πρότασή μου σχετικά με την επιβολή αντιτίμου συνοψίζεται στα παρακάτω :
Αν οι Π.Ο.Α.Κ.Π ενταχθούν σε ένα ευρύτερο οικολογικό δίκτυο όπως π.χ το NATURA 2000 και αποκτήσουν χαρακτήρα Θαλασίων Καταφυγίων και προστατευόμενων περιοχών (όπως αναφέρθηκε παραπάνω) τότε η επιβολή αντιτίμου - κατά την άποψή μου - δεν θα σχετίζεται με την προστασία του περιβάλλοντος. Το NATURA 2000 π.χ είναι ένα κοινοτικό πρόγραμμα το οποίο χρηματοδοτεί - ή θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει - από κοινοτικούς πόρους τους επενδυτές ώστε να προχωρήσουν σε δημιουργία έργων ή προγραμμάτων που αφορούν και διατηρούν την ισορροπία των οικοσυστημάτων. Για ποιο άλλο λόγο λοιπόν να μπει ένα εισιτήριο, αφού τα κονδύλια για την προστασία του περιβάλλοντος θα μπορούσαν να εξασφαλισθούν από την Ε.Ε ; Αν λοιπόν κάτι εμένα προσωπικά με προβληματίζει είναι ακριβώς αυτό το ερώτημα. Επειδή το πιθανότερο που θα συμβεί με τις Π.Ο.Α.Κ.Π είναι ότι συμβαίνει σήμερα στα private clubs, γι' αυτό θα πρέπει να γίνουν σαφές οι θέσεις των καταδυτικών συλλόγων, ενώσεων και σωματείων. Προσωπικά, δεν τίθομαι κατά της επιβολής ενός αντιτίμου για αυτούς τους λόγους που και σεις αναφέρετε αν και είμαι εξαιρετικά δύσπιστος και αρκετά επιφυλακτικός σχετικά με το πού θα πάνε αυτά τα χρήματα. Όμως ένας άνθρωπος ο οποίος π.χ έρχεται σε κάποιο καταδυτικό κέντρο, παίρνει το open water, κάνει 3-4 καταδύσεις το καλοκαίρι και εν ολίγοις ασχολείται περιστασιακά με την κατάδυση ως χόμπυ έχει νομίζω κάποια διαφορά με κάποιον άλλον ο οποίος εργάζεται πάνω στο αντικείμενο της κατάδυσης, είτε με την συμμετοχή του σε κάποιους συλλόγους, είτε με την εκπαίδευση / διδασκαλία της υποβρύχιας δραστηριότητας, είτε με την συμμετοχή του ως αθλητής της ομοσπονδίας. Που θέλω να καταλήξω ; Θέλω να πω, πως οι σύλλογοι, οι ενώσεις και οι ομοσπονδίες, υπάρχουν για να εξασφαλίζουν κάποια προνόμια στα μέλη τους. Όχι μόνο γι' αυτό βέβαια, αλλά ΚΑΙ γι' αυτό. Προσωπικά, δεν θα με χαλούσε αν π.χ οι αυτοδύτες της Ε.Α.Θ εξασφάλιζαν την δωρεάν είσοδό τους στις Π.Ο.Α.Κ.Π. Εσάς, θα σας χάλαγε ; Στο κάτω κάτω, οι συνάδελφοι που βρίσκονται στις διοικητικές θέσεις των διαφόρων σωματείων, συλλόγων και ενώσεων, στην πλειοψηφία τους δεν είναι απλοί χομπίστες αυτοδύτες των 5-10 καταδύσεων / χρόνο. Βέβαια, αυτό τώρα για κάποιους, θα φανεί κάπως. Όμως - κακά τα ψέμματα - ένας επαγγελματίας αυτοδύτης έχει δαπανήσει - και έχει θυσιάσει - χρόνο, χρήματα, έχει κουραστεί, έχει μελετήσει και έχει ασχοληθεί - ε, διάολε! - περισσότερο από τον απλό χομπίστα. Αυτός ο άνθρωπος, θα ήταν καλό, να μην υποχρεούται να πληρώσει εισητήριο για να βουτήξει σε ένα π.χ προστατευόμενο ναυάγιο. Το άσχημο στον τόπο μας είναι πως ενώ κανένας δεν αντιμετωπίζεται σαν ίσος προς ίσο, όλοι αντιμετωπίζονται σαν ίσοι. ![]() Κοντολογίς, για την επιβολή του εισιτηρίου, προτίνω να μην υπάρχει αυτό σε επαγγελματίες αυτοδύτες, εκπαιδευτές, μέλη καταδυτικών συλλόγων, ενώσεων και σωματείων, αθλητές της ομοσπονδίας και σε αυτοδύτες μέλη περιβαλλοντολογικών οργανώσεων (η λίστα των εξαιρέσεων είναι κάτι που μπορεί να τεθεί στην συζήτηση και μπορεί να μεγαλώσει). Έτσι κι αλλιώς στον τόπο μας γίνονται εξαιρέσεις. Το θέμα είναι αν θα γίνονται στα κρυφά ή στα φανερά.
__________________
Παύλος Β. Βουλουτιάδης Φυσικός Α.Π.Θ - Εκτελωνιστής PADI Divemaster Μέλος Ε.Α.Θ Μέλος Σ.Ε.Θ |
#38
|
||||
|
||||
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Είναι προτιμότερο να εξαιρείς κάποιον στα φανερά παρά στα κρυφά. Γιατί το πιθανότερο είναι πως ο άλλος - αυτός που δεν θα εξαιρεθεί την πρώτη φορά - να θέλει εναγωνίως να εξαιρεθεί την δεύτερη φορά.
![]() ![]()
__________________
Παύλος Β. Βουλουτιάδης Φυσικός Α.Π.Θ - Εκτελωνιστής PADI Divemaster Μέλος Ε.Α.Θ Μέλος Σ.Ε.Θ |
#39
|
||||
|
||||
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
α) Ότι φάμε, ότι πιούμε κι ότι αρπάξει ο κώλος μας, & β) Μακρυά απ' τον κώλο μας, κι όπου θέλει ας είναι. Τώρα, πως συνδέονται αυτά, εγώ δεν ξέρω να σας πω. Άμα τύχει και βρείτε κι άλλο, γράψτε μου ... ![]()
__________________
Παύλος Β. Βουλουτιάδης Φυσικός Α.Π.Θ - Εκτελωνιστής PADI Divemaster Μέλος Ε.Α.Θ Μέλος Σ.Ε.Θ |
#40
|
||||
|
||||
Απάντηση: 02.02.2008 - Ημερίδα: Καταδυτικά Πάρκα στην Ελλάδα - Προβληματισμοί και Προοπτικές
Παράθεση:
Μήπως θα ήταν καλύτερο να μας πεις μερικά πράγματα για τα φύκια ; ![]()
__________________
Παύλος Β. Βουλουτιάδης Φυσικός Α.Π.Θ - Εκτελωνιστής PADI Divemaster Μέλος Ε.Α.Θ Μέλος Σ.Ε.Θ |
![]() |
|
|