Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Εκπαίδευση, Προβληματισμοί και Εμπειρίες
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Ας μοιραστούμε τις εμπειρίες μας, για ακόμη πιο απολαυστικές βουτιές...

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 06-06-08, 09:47
Το avatar του χρήστη Andreas Triantopoulos
Andreas Triantopoulos Andreas Triantopoulos is offline
 
Εγγραφή: 18-09-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 645
Απάντηση: ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο geogeo Εμφάνιση μηνυμάτων
Κι εγώ που δεν γνωρίζω τα προγράμματα εκπαίδευσης ερωτώ:
Γιατί όχι από CMAS 1* σε CMAS 2* αλλά σε PADI Rescue;
Περι ορέξεως κολοκυθόπιτα φίλε Γιώργο... εάν κάποιος θέλει να το γυρίσει σε PADI μετά το 1* γιατί να μην τον αφήσουμε?
__________________
I never get narced, or pee in my wetsuit
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 06-06-08, 09:57
Το avatar του χρήστη geogeo
geogeo geogeo is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 06-06-2007
Περιοχή: Ηλιούπολη
Μηνύματα: 6.155
Απάντηση: ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos Εμφάνιση μηνυμάτων
Περι ορέξεως κολοκυθόπιτα φίλε Γιώργο... εάν κάποιος θέλει να το γυρίσει σε PADI μετά το 1* γιατί να μην τον αφήσουμε?
Ανδρέα περί ορέξεως ουδείς λόγος .
Το θέμα είναι εάν υπάρχουν και ποιές είναι οι διαφορές μεταξύ των δύο προγραμμάτων.
__________________
Γιώργος Κυπραίος
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 06-06-08, 10:05
Το avatar του χρήστη yan
yan yan is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Santa Marina
Μηνύματα: 716
Απάντηση: ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο GKAM Εμφάνιση μηνυμάτων
Ακριβώς !

Με CMAS 1* και 9 βουτιές πάς κατευθείαν για το σχολείο του Rescue Diver χωρίς να απαιτείται το AOWD και γλυτώνεις 250-300 EUR, αλλά ΔΕΝ χάνεις κάτι από την εκπαίδευση.

/GKAM
Δλδ καποιος που εχει τελειωσει το cmas 1* κι εχει κανει και 9 ολοκληρες βουτιες ειναι ετοιμος να παει για rescue?

Οκ, δεν ξερω την cmas εκπαιδευση αλλα μου φαινεται πολυ αισιοδοξο το σεναριο. Νομιζω πως το rescue ειναι ενα σχολειο που χρειαζεται μια σχετικη εξεικειωση με την καταδυση. Χρημα και χρονος ειναι πιο κατω στην κλιμακα (αντιθετα με το AOW).
__________________
But more wonderful than the lore of old men and the lore of books is the secret lore of ocean
H. P. Lovecraft


Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 06-06-08, 10:18
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

Δεν νομίζω ότι επιτρέπεται να πας στο rescue με 9 καταδύσεις. Το ένα αστέρι CMAS είναι μία από τις ελάχιστες προϋποθέσεις. Μέσα στα minima είναι νομίζω και 25 καταδύσεις, αυτή η προϋπόθεση δεν αναιρείται και φυσικά είναι στο χέρι του εκπαιδευτή να ξεκινήσει ή να τελειώσει το σχολείο με περισσότερες καταδύσεις.
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 06-06-08, 12:23
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο YAN Εμφάνιση μηνυμάτων
Δλδ καποιος που εχει τελειωσει το cmas 1* κι εχει κανει και 9 ολοκληρες βουτιες ειναι ετοιμος να παει για rescue?

Οκ, δεν ξερω την cmas εκπαιδευση αλλα μου φαινεται πολυ αισιοδοξο το σεναριο. Νομιζω πως το rescue ειναι ενα σχολειο που χρειαζεται μια σχετικη εξεικειωση με την καταδυση. Χρημα και χρονος ειναι πιο κατω στην κλιμακα (αντιθετα με το AOW).
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο neokles Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν νομίζω ότι επιτρέπεται να πας στο rescue με 9 καταδύσεις. Το ένα αστέρι CMAS είναι μία από τις ελάχιστες προϋποθέσεις. Μέσα στα minima είναι νομίζω και 25 καταδύσεις, αυτή η προϋπόθεση δεν αναιρείται και φυσικά είναι στο χέρι του εκπαιδευτή να ξεκινήσει ή να τελειώσει το σχολείο με περισσότερες καταδύσεις.
…αφού υπάρχουν τα πρότυπα, γιατί πρέπει ο κάθε ένας να έχει την δική του ερμηνεία;

(Η συμφωνία μεταξύ CMAS και PADI δόθηκε ήδη από τον els και βρίσκεται και στο site της CMAS)

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 06-06-08, 12:55
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

Κάθε οργανισμός για να σε δεχθεί πρέπει να τηρείς τουλάχιστον τα minima. Στο rescue η PADI ζητάει CPR, ζητάει από τους CMAS δύτες 1*CMAS, ζητάει και 25 ή 30 καταδύσεις στο logbook

Επειδή ακριβώς υπάρχουν τα πρότυπα και ορίζουν ότι ο 1*CMAS πρέπει να είναι σε θέση να κάνει 1-2-3..ν πράγματα κάτω από το νερό (με βάση την εκπαίδευση της CMAS) αν αυτά δεν τηρούνται τότε απλά δεν μπορεί να σε δεχθεί όχι μόνο στο rescue αλλά σε κανένα σχολείο ή και να σε δεχθεί δεν μπορείς να πιστοποιηθείς rescue. Πρώτα πρέπει να είσαι σε θέση πχ να βγάζεις μάσκα και να την ξαναβάζεις και μετά να κάνεις διάσωση. Ιδιαίτερα στο rescue δεν μπορείς να πιάσεις καν τους εκπαιδευτικούς στόχους αν δεν μπορείς να κάνεις τα βασικά μέσα στο νερό (πόσο μάλλον ανέλκυση)

Βέβαια υπάρχει και η επιλογή... σε δέχομαι και μέχρι να το πάρεις έχεις μάθει και μάσκα, και από όλα. Θα είναι το ίδιο; Σίγουρα Όχι, θα πάρεις πολλά περισσότερα από το rescue όταν ο εκπαιδευτής δεν χρειαστεί να δώσει βάρος στην πλευστότητά σου και επικεντρωθεί στις ικανότητες διάσωσης. Προσωπική εμπειρία: στο rescue που παρακολούθησα κάναμε όλοι επανάληψη (νομίζω όλων) των ασκήσεων του OW (εν συντομία)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη neokles : 06-06-08 στις 14:59.
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 06-06-08, 14:38
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

Προς διευκρίνηση του θέματος της συμφωνίας της CMAS με την PADI αναφέρω τα εξής:

Βεβαίως και ένας CMAS 1* δύτης μπορεί να εγγραφεί στο PADI Rescue Diver Course. Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζετε, μέρος του PADI Rescue Diver Course μπορεί τώρα να διδάσκεται και κατά τη διάρκεια ενός PADI OW Diver Course. Στο Training Bulletin της PADI (4o τρίμηνο του 2004) αναφέρονται οι αλλαγές στο course PADI Rescue Diver. Ταυτόχρονα η PADI εκδίδει και νέο Instructor Guide για το συγκεκριμένο course. Ανάμεσα στις αλλαγές και στα πλαίσια της φιλοσοφίας "Dive Now" η PADI θεσμοθετεί και την διδασκαλία μέρους του Rescue κατά τη διάρκεια του OW. Ένας πιστοποιημένος δύτης OW έχει τα πειστήρια για να κάνει εγγραφή στο Rescue Diver Course κατά παρόμοιο τρόπο που ένας CMAS 1* μπορεί να το κάνει με τις προυποθέσεις ότι ο δεύτερος έχει 9 καταδύσεις από τις οποίες να υπάρχουν τρείς πιστοποιημένες που να περιλαμβάνουν Α. Νυχτερινή Κατάδυση, Β. Βαθειά κατάδυση (κάτω από 18m), και Γ. Κατάδυση Υποβρύχιου προσανατολισμού και Πλοήγησης (Navigation).

Πέραν τούτου είναι μία έννοια το "May Enroll" και άλλη εντελώς διαφορετική το "certification requirements". Για ξεκαθαρισμό λοιπόν του θέματος μεταφέρω τα certification requirements σε συντομία:

1. Να μπορεί να επιδείξει ότι κατέχει όλες τις απαραίτηες γνώσεις και δεξιότητες που προβλέπονται από το Course Outline. Σε αυτές περιλαμβάνονται όλα τα knowledge reviews, οι τελικές εξετάσεις αλλά και η ικανοποιητική επίδειξη ικανοτήτων σε περιορισμένο υδάτινο χώρο και σε ανοικτή θάλασσα (10 ασκήσεις περιορισμένων υδάτων και 5 συνατήσεις με σενάρια ανοικτής θάλασσας και ετοιμασία ενός σχεδίου αντιμετόπισης έκτακτης ανάγκης).

2. Κατοχή PADI Advanced OW certification ή πιστοποιητικό άλλου οργανισμού που να πληρεί τις ελάχιστες προδιαγραφές του PADI AOW πριν καν αρχίσει η εκπαίδευση σε ανοικτή θάλασσα με τα σενάρια ασκήσεων.

3. Πιστοποιητικό επιτυχούς παρακολούθησης σεμιναρίου πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας φροντίδας πρώτων βοηθειών (CPR & Basic First Aid) πριν την δεύτερη θεωρητική παρουσίαση.

4. Απόδειξη 20 καταγεγραμμένων καταδύσεων πριν καν αρχίσει η εκπαίδευση σε ανοικτή θάλασσα με τα σενάρια ασκήσεων.

Επομένως ένας PADI OW Diver μπορεί όπως και ένας CMAS 1* να κάνει εγγραφή ενώ παράλληλα δουλέυει και το Advance OW (ή equivalent και εδώ μάλλον η CMAS δεν έχει κάποιο equivalent). Αν δεν έχει κάνει 20 καταδύσεις και αν δεν έχει παρει το Advanced OW (ή equivalent) δεν κάνει την εκπαίδευση ανοικτής θάλασσας.

Πέραν από όλα τα πιο πάνω που είναι προδιαγραφές εκπαίδευσης ένας εκπαιδευτής PADI είναι υπέυθυνος να κρίνει το επίπεδο γνώσης και δεξιοτήτων του κάθε δύτη που επιθυμεί να κάνει εγγραφή σε ένα σχολείο της PADI και αν δεν πείθεται πέραν πάσης αμφιβολίας (είτε επειδή είναι λόξας ο άνθρωπος είτε επειδή έχει δει κάτι που δεν του άρεσε) έχει την άγγραφη αλλά κοινώς παραδεκτή υποχρέωση να προτείνει διορθωτικές λύσεις μεταξύ των οποίων και η διεξαγωγή ενός PADI AOW φέρει πειν, αν το κρίνει απαραίτητο. Αυτό είναι και το πνεύμα των προτύπων εκπαίδευσης και αλοίμονο αν ο εκπαιδευτής δεν είχε το δικαίωμα να αρνηθεί να εκπαιδεύσει ένα δύτη που έχει εμφανείς ελλείψεις παρόλη την χαρτούρα που μπορεί να κουβαλάει στο καταδυτκό του portfolio πιστοποιήσεων και καταδυτικής ιστορίας.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Σώτος Χριστοδούλου : 06-06-08 στις 14:43.
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 06-06-08, 15:06
Το avatar του χρήστη eye love scuba
eye love scuba eye love scuba is offline
 
Εγγραφή: 30-11-2007
Μηνύματα: 479
Απάντηση: ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

Στο site της CMAS φαίνεται το αναλυτικό πρόγραμμα εκπαίδευσης για κάθε αστέρι. Οπότε οι απορίες λύνονται. Καλό λοιπόν είναι να υπάρχει αυτό ως βάση. Από εκεί και πέρα συμφωνώ απόλυτα με το Σ. Χρ. για το ότι ο εκπαιδευτής έχει τον τελικό λόγο να αποφασίσει ποιος είναι κατάλληλος από αυτούς που συγκεντρώνουν τα τυπικά προσόντα. Είναι ικανότητα επίσης του εκπαιδευτή να μπορεί να διακρίνει ποιο μαθητή μπορεί να φέρει σε ποιο επίπεδο.
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 06-06-08, 16:58
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

To CMAS 1* δεν είναι ισοδύναμο με το PADI AOW.

Αναφέρω μόνο τρεις αποδείξεις της ορθότητας του πιό πάνω statement:

1. Κάτοχος του διπλώματος CMAS 1* μπορεί να κάνει εγγραφή σε PADI Rescue Diver Course αλλά παρόλ' αυτά δεν πληρεί τις προυποθέσεις πιστοποίησης.

2. Το underwater navigation (που δεν είναι παρα μόνο ένα παράδειγμα) διδσκεται στο CMAS 2*. To underwater navigation είναι μια συγκεκριμένη κατάδυση με συγκεκριμένες ασκήσεις και δεξιότητες που διδάσκεται στο PADI AOW υποχρεωτικά! Πολλές από τις ασκήσεις αλλά και τα σενάρια του PADI Rescue Diver Course απαιτούν πρακτική εφαρμογή αυτής της γνώσης.

3. Ο κάτοχος του CMAS 1* μπορεί να πιστοποιηθεί με 5 OW καταδύσεις. Αυτό δεν ισοδυναμεί με 9 καταδύσεις που προβλέπονται από τα course της PADI (4 OW Dives για το OW και 5 για το ΑΟW).

Διευκρίνηση: Αν και ο αριθμός καταδύσεων μπορεί να εξασφαλίστεί με logged dives δεν παύει ένας CMAS 1* δύτης να στερείται μιας βασικής προυπόθεσης για πιστοποίηση του ως Rescue Diver, που είναι δίπλωμα ΑΟW ή ισοδύναμο.
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 06-06-08, 17:02
Το avatar του χρήστη Σώτος Χριστοδούλου
Σώτος Χριστοδούλου Σώτος Χριστοδούλου is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Κύπρος
Μηνύματα: 630
Απάντηση: ΑOW μεσα σε 3 μήνες. ... ε, και?

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο eye love scuba Εμφάνιση μηνυμάτων
Στο site της CMAS φαίνεται το αναλυτικό πρόγραμμα εκπαίδευσης για κάθε αστέρι. Οπότε οι απορίες λύνονται. Καλό λοιπόν είναι να υπάρχει αυτό ως βάση. Από εκεί και πέρα συμφωνώ απόλυτα με το Σ. Χρ. για το ότι ο εκπαιδευτής έχει τον τελικό λόγο να αποφασίσει ποιος είναι κατάλληλος από αυτούς που συγκεντρώνουν τα τυπικά προσόντα. Είναι ικανότητα επίσης του εκπαιδευτή να μπορεί να διακρίνει ποιο μαθητή μπορεί να φέρει σε ποιο επίπεδο.
Κοίταξα σε ένα από τα αρχεία που έχει τις αναλυτικές προδιαγραφές εκπαίδευσης (εκεί που λέει Plongeurs CMAS *, **, ***, ***) αλλά δε βρήκα κάπου που να λέει το μέγιστο βάθος των OW καταδύσεων στο CMAS 1*. Ψάχνω σε λάθος πρότυπο? Γνωρίζει κανείς πώς καθορίζεται το βάθος και με βάση ποιά standards στο CMAS 1*?
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:21.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.