Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Άλλα Θέματα > Οτιδήποτε άλλο...
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο

...δεν κολλάει πουθενά, αλλά έχει σχέση με την κατάδυση (εεε δεν μπορούμε να τα προβλέπουμε και όλα)

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #61  
Παλιά 11-12-08, 15:48
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos Εμφάνιση μηνυμάτων
μερικές χιλιάδες χρόνια πριν... αλλά δυστυχώς ισχύουν και σήμερα:

«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία» Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
ναι μονο που ο Ισοκράτης είπε αυτό

Οἱ γὰρ κατ’ ἐκεῖνον τὸν χρόνον τὴν πόλιν διοικοῦντες κατεστήσαντο πολιτείαν οὐκ ὀνόματι μὲν τῷ κοινοτάτῳ καὶ πραοτάτῳ προσαγορευομένην, ἐπὶ δὲ τῶν πράξεων οὐ τοιαύτην τοῖς ἐντυγχάνουσι φαινομένην, οὐδ’ ἣ τοῦτον τὸν τρόπον ἐπαίδευε τοὺς πολίτας ὥσθ’ ἡγεῖσθαι τὴν μὲν ἀκολασίαν δημοκρατίαν, τὴν δὲ παρανομίαν ἐλευθερίαν, τὴν δὲ παρρησίαν ἰσονομίαν, τὴν δ’ ἐξουσίαν τοῦ ταῦτα ποιεῖν εὐδαιμονίαν, ἀλλὰ μισοῦσα καὶ κολάζουσα τοὺς τοιούτους βελτίους καὶ σωφρονεστέρους ἅπαντας τοὺς πολίτας ἐποίησεν.

Για το οποίο διάλεξε μια από τις 3εις μεταφράσεις (στο λεγα να προσέχεις στα αρχαία αλλά εσύ διάβαζες φυσική και για καταδύσεις


Παραθέτω 3 μεταφράσεις του σχετικού κομματιού, από τον Ισοκράτους, Αρεοπαγιτικό, 7.20

Εκείνοι λοιπόν που είχαν τη διοίκηση της πολιτείας κατά την παλαιότερη εποχή, εγκατέστησαν πολίτευμα που δεν είχε μόνον όνομα προσφιλέστατο σ' όλους και γλυκύτατο, ενώ στην πραγματικότητα δεν έδινε την εντύπωση αυτή στους πολιτευομένους και δεν προετοίμαζε τους πολίτας ώστε να θεωρούν την ακολασία δημοκρατία, την παρανομία ελευθερία, την αθυροστομία ισότητα δικαιωμάτων, ούτε τέλος την εξουσία να κάνουν όλα αυτά ευδαιμονία, αλλά πολίτευμα που παρέδιδε στο μίσος και στην τιμωρία τους ανθρώπους αυτού του είδους και που κατώρθωσε με τον τρόπο αυτό να κάμη όλους τους πολίτας καλύτερους και φρονιμώτερους.

Οι διοικούντες δηλαδή (Σόλων και Κλεισθένης) κατ' εκείνον τον χρόνον την πόλιν, δεν ίδρυσαν πολίτευμα ονομαζόμενον μεν δι' ονόματος κοινοτάτου και ωραιοτάτου, μη φαινόμενον δε εις την εφαρμογήν τοιούτον εις τους ζώντας κατ' αυτό, ουδέ ίδρυσαν τοιούτον πολίτευμα το οποίον κατά τέτοιον τρόπον εξεπαίδευε τους πολίτας, ώστε να θεωρούν την μεν ακολασίαν δημοκρατίαν, την δε παρανομίαν ελευθερίαν, την αυθάδειαν ισονομίαν, ευτυχίαν δε την άδειαν του να πράττη καθένας ταύτα, αλλ' ίδρυσαν πολίτευμα το οποίον με το να μισή και να τιμωρή τους τοιούτους έκαμνεν όλους τους πολίτας καλυτέρους και σωφρονεστέρους. ((η ορθογραφία και στα 2 είναι του πρωτοτύπου!)

Εκείνοι λοιπόν που στα παλιά τα χρόνια θεμελίωσαν το Πολίτευμά μας, κάθε άλλο παρά επιδίωξαν απλώς και μόνο να εγκαθιδρύσουν ένα σύστημα, που, από τη μια μεν, θα περιγράφεται με ωραία λογια, από την άλλη δε, θα διαμορφώνει πολίτες τέτοιους ώστε να θεωρούν την ανηθικότητα για δημοκρατία, την παρανομία για ελευθερία, την αυθάδεια για ισότητα, και κάθε άλλο παρά καπάτσους χαρακτήριζαν αυτούς που συμπεριφέρονταν έτσι. Αντιθέτως ίδρυσαν ένα Πολίτευμα που μισούσε και τιμωρούσε παραδειγματικά τους πολίτες που είχαν αυτήν τη συμπεριφορά και μάλιστα με τρόπο τέτοιο ώστε οι υπόλοιποι να γίνονται καλύτεροι και σωφρονέστεροι.(εδώ http://www.politismospolitis.org/?p=1471)
Απάντηση με παράθεση
  #62  
Παλιά 11-12-08, 15:50
psyche psyche is offline
 
Εγγραφή: 07-06-2008
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 145
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

σε πρόλαβα σε πρόλαβα νια νια νια
[όχι, για να δείτε ρε τι response time έχουμε ]
Απάντηση με παράθεση
  #63  
Παλιά 11-12-08, 16:00
fivos fivos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Περιοχή: Αθήνα, Αγ.Ανάργυροι
Μηνύματα: 5.011
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Andreas Triantopoulos Εμφάνιση μηνυμάτων
μερικές χιλιάδες χρόνια πριν... αλλά δυστυχώς ισχύουν και σήμερα:

«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία» Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
Αμάν πια μ' αυτή την καραμέλα, το απαράδεχτο εξώφυλλο του Ελεύθερου τύπου που κυκλοφορεί ευρέως και με e-mail...


Η δημοκρατία μας (ο Δίας να την κάνει τέτοια) έχει αυτοκαταστραφεί χρόνια πριν,
διότι οι άρχοντες λησμόνησαν ότι εκλέγησαν ως υπηρέτες των πολιτών και δεν είναι περισσότερο ίσοι,
η αυθάδεια του Βατοπεδίου έμαθε στους πολίτες την ιερότητα του κεφαλαίου,
το Δημόσιο χρήμα εσπαταλήθη αφειδως και offshore υπέρ της παράνομης ευδαιμονίας υμετέρων,
η αναίδεια της αλαζονικής εξουσίας αγνοεί το δικαίωμα των πολιτών στην ελευθερία και τη ζωή,
και τα γνωστά-άγνωστα σάπια media βάζουν την ταμπέλα της αναρχίας σε κάθε προσπάθεια αντίδρασης
λογοκρίνοντας και προβάλλοντας επιλεγμένες εικόνες.
Αγανακτισμένος Πολίτης (2008 μ.Χ)
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fivos : 11-12-08 στις 17:05.
Απάντηση με παράθεση
  #64  
Παλιά 11-12-08, 22:07
Το avatar του χρήστη ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ is offline
 
Εγγραφή: 07-05-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 709
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Παράθεση:
«Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία» Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
ηθελα να γραψω για την ξεφτιλα του να μεταφερεις λογια σοφων οπως εσυ γουσταρεις μονο και μονο για να δωσεις βαρυτητα εκει που υπαρχει μονο αφελης κενοτητα,

αλλα μετα θυμηθηκα τον Γκεμπελς (ο οποιος μονο ξεφτιλας δεν ηταν) και καταλαβα....

να θυμουνται ομως οι δημοκρατες της αδρανειας οτι ολοι οι επαναστατες ηταν αυθαδεις, παρανομοι, αναιδεις, ειτε λεγοντουσαν Χριστός, Γαλιλαιος,Κολοκοτρωνης, Γκαντι και δεν ξερω εγω ποιος αλλος....και οτι ολες οι επαναστασεις ηταν παντα βηματα μπροστα...επιπονα βηματα αλλα βηματα προοδου του διποδου ειδους

Ισως βεβαια για τους οπαδους της ακριτης υπακοης, επαναστατης να ηταν και ο γελειος συνταγματαρχης και για αυτο να μπερδευονται...

ΥΓ

Παράθεση:
Πραγματικά απορώ πως μέχρι τώρα δεν είχαμε φαινόμενα αυτοδικίας και απορώ πως δεν θρηνήσαμε θύματα...
Να θυμισω οτι ειχαμε θυματα? οτι δολοφονηθηκε ενας μαθητης? και μαλιστα απο οργανο της "ταξης"?
ή δεν ηταν αυτοδικια αυτο αλλα διατεταγμενη υπηρεσια και δεν μετραει?

Παράθεση:
Βιώνοντας τις τελευταίες μέρες απολύσεις φίλων λόγω της κρίσης και συζητώντας μαζί τους για το πώς θα αντιμετωπίσουν την κατάσταση, βρίσκω τον εαυτό μου να πενθεί περισσότερο για τις οικογένειες τους, παρά για το δεκαπεντάχρονο.
απο ποτε θρηνουμε περισσοτερο για βιτρινες και θεσεις εργασιας απο οτι για ανθρωπινες ζωες????
απο τοτε μηπως που οι ανθρωποι εγιναν στατιστικα δεδομενα και καταναλωτες?
Μηπως ειχε ταξει κανεις στους φιλους σου οτι θα δουλεψουν στο δημοσιο εφ'ορου ζωής? Καπιταλισμο δεν εχουμε ή το ξεχναμε οποτε βολευει?

Εχω κατι ελιες στο χωριο για μαζεμα αν πεινανε τα παιδια....

Απο την αλλη μεριά, ξεπερνας το θανατο με ευκολια που ανατριχιαζει....

Κι αν στους φιλους σου οντως εταξαν σιγουρο ψωμι εφόρου ζωης , να θυμασαι οτι οι γονεις του αλεξη του ειχαν ταξει οτι θα μεγαλωσει , οτι θα γινει αντρας, θα γελασει, θα κλαψει, θα κανει ερωτα και να εισαι σιγουρη οτι τιποτα απο αυτα δεν θα συμβει ΠΟΤΕ.

Μα τοσο πολυ εχει αλλαξει η ιεραρχεια αξιων και δεν το εχω παρει χαμπαρι???


__________________
Scuba around the globe
www.aqualized.com

Απάντηση με παράθεση
  #65  
Παλιά 12-12-08, 00:35
Το avatar του χρήστη D.Poursanidis
D.Poursanidis D.Poursanidis is offline
 
Εγγραφή: 04-09-2007
Περιοχή: Ελλαδα!!!
Μηνύματα: 247
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ Εμφάνιση μηνυμάτων

Εχω κατι ελιες στο χωριο για μαζεμα αν πεινανε τα παιδια....

Και απο εδώ έχουμε βεντέμα.... Ελάτε να βάλουμε όλοι ένα χεράκι γιατί με την τιμή που έχει φέτος δεν συμφέρουν οι εργάτες (ακους εκεί 50 ευρω μερικάματο + φαί).....
__________________
www.terrasolutions.eu
Απάντηση με παράθεση
  #66  
Παλιά 12-12-08, 01:20
Kardinalios Kardinalios is offline
 
Εγγραφή: 11-12-2008
Μηνύματα: 5
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Δολοφόνησε ένα παιδί- Ένας αστυνόμος
Βίασε ένα ρήτορα – Ο Τύπος
Κάψανε μαγαζιά – Πολλοί
Πλιατσικολόγησαν – Περισσότεροι

Και όλοι μιλάνε γι αυτό, όλοι μιλάμε γι αυτό. Αλλά η ουσία είναι ότι ένα παιδί έχασε τη ζωή του. Και ότι όλα όσα λέγονται έχουν σαν κριτήριο το προσωπικό status. Και είναι λογικό ο καθένας να ασχολείται με τα προβλήματά του. Αλλά όπως ο αστυνόμος σκότωσε το παιδί γιατί δεν έχει συναίσθηση της έννοιας ανθρώπινα δικαιώματα, όρια και καθήκον, παρά μόνο εμπάθεια και πάθος εξουσίας, έτσι και ο δημοσιογράφος ενδιαφέρεται για το άρθρο του και τις πωλήσεις του, λυμαίνεται αρχαίους ρήτορες χωρίς συναίσθηση της αλήθειας και των συνεπειών των πράξεών του. Και ο μέσος άνθρωπος θεωρεί ότι είναι χειρότερο, μάλλον στεναχωριέται περισσότερο για τους φίλους του που χάνουν τη δουλειά τους και λιγότερο για τον Αλέξανδρο που έχασε τη ζωή του. Κι αυτό γιατί ο Αλέξανδρος δεν ήταν φίλος του, όχι γιατί η ανεργία έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από το θάνατο. Όλα στην ελληνική κοινωνία μετριούνται στον παρονομαστή της μονάδας και του συμφέροντος. Πώς θα κερδίσω ΕΓΩ περισσότερα. Κοινωνική συνείδηση δεν υπάρχει στον Έλληνα. Και αυτό καταγγέλλει ο φίλτατος Ισοκράτης που έζησε περίπου στα μέσα του 5ου με μέσα 4ου αιώνα π.Χ. Καταγγέλλει την έλλειψη κοινωνικής συνείδησης που επικρατούσε κάποτε, προπύργιο και ακρογωνιαίο λίθο της δημοκρατίας των προγόνων του. Και η παραποίηση των λόγων του έρχεται να επιβεβαιώσει περίτρανα αυτήν ακριβώς την έλλειψη κοινωνικής συνείδησης με έναν ακόμα χειρότερο τρόπο: την έλλειψη παιδείας. Και συμπληρώνει ένα φαύλο κύκλο προβλημάτων. Γιατί και άλλοι αρχαίοι ημών πρόγονοι τόνισαν τη σημασία της παιδείας (Πλάτωνας ας πούμε),της κοινωνικής συνείδησης καθώς και το διαχρονικό στοιχείο της ανθρώπινης φαυλότητας. Αλλά αυτά αποσιωπούνται είτε από άγνοια είτε από συμφέρον. Και κανένας δεν βλέπει ότι για να βοηθήσει τον εαυτό του πρέπει να βοηθήσει και τον διπλανό του. Και όλοι πατούν επί πτωμάτων και η Ελλάδα έχει ένα απελπιστικό βαθμό διαφθοράς παντού. Και δυστυχώς έτσι θα είναι τα πράγματα. Και αθώοι θα χάνουν τη ζωή τους, λίγοι θα πλουτίζουν και περισσότεροι θα είναι θύματα της εκάστοτε οικονομικο-κοινωνικής κρίσης. Η Γερμανία ανέκαμψε ταχύτατα μετά από ολοκληρωτικές καταστροφές 2 φορές τον προηγούμενο αιώνα. Η Ιαπωνία ανέκαμψε ταχύτατα μετά από τον πυρηνικό όλεθρο που υπέστη. Η Ελλάδα δεν ανέκαμψε ποτέ μετά από οτιδήποτε. Και όσο ο Έλληνας δεν θα βλέπει πέρα από το προσωπικό του συμφέρον, διαδικασία που περνάει μέσα από ένα σύνθετο πλέγμα παιδείας, μακροπρόθεσμης σκέψης, συνεργασίας και σεβασμού, θα ματαιοπονεί μέσα σε ένα λαβύρινθο προβλημάτων που ο ίδιος δημιούργησε.
Ελπίζω πραγματικά ο θάνατος του Αλέξανδρου να μη γίνει βορά και αφόρμηση περισσότερων διακηρύξεων. Είδα σε μία ιστοσελίδα ένα γκράφιτι «ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ». Δεν ξέρω τι εννοεί αυτός που το έγραψε, αλλά ελπίζω, αν πάνε κάπου οι ψυχές μετά από αυτή τη ζωή, να είναι ευτυχισμένες, και εμείς που διατηρούμε αυτή τη ζωή να βελτιώσουμε λίγο τον κόσμο για όλους που τον ζούμε.
Απάντηση με παράθεση
  #67  
Παλιά 12-12-08, 02:05
fivos fivos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Περιοχή: Αθήνα, Αγ.Ανάργυροι
Μηνύματα: 5.011
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Σε γενικές γραμμές δεν συμπαθώ τα γραπτά του Νίκου Δήμου -μου φαίνονται πολύ επιτηδευμένα για τα γούστα μου- και συμφωνώ με τον Γιώργο που έγραψε πιο πριν για τον δανεισμό κειμένων, αλλά θεωρώ ότι το παρακάτω αξίζει πραγματικά μια αναδημοσίευση...

Παράθεση:
ΠΟΥ ΜΕ ΒΙΑ ΜΕΤΡΑΕΙ ΤΗ ΓΗ...

Όλοι είχαμε ακούσει, πως η βία φέρνει, βία — αλλά αυτές τις μέρες το ζήσαμε. Καταλάβαμε πως μπορεί ένας πυροβολισμός να φέρει μιαν εξέγερση.

Παράξενοι οι δρόμοι, της βίας. Από τους αλλοτριωμένους στους ελεύθερους. Από την εξουσία προς την αντιεξουσία. Γι' αυτό μια επανάσταση δεν είναι δράση. Είναι αντίδραση.

Και οι εφημερίδες — σκέτη ναυτία: "ΣΚΟΤΩΣΑΝ 15ΑΧΡΟΝΟ ΑΝΑΡΧΙΚΟ". Τι πλεονασμός! Κάθε δεκαπεντάχρονος είναι αναρχικός (αλίμονο αν δεν είναι!). Αυθόρμητη, καθαρή φύση.

Αλλά και κανένας δεκαπεντάχρονος δεν είναι συνειδητός και υπεύθυνος οπαδός του Μπλανκί η του Μπακούνιν. Ένα παιδί! Καθαρή φύση...

"Όμως η βία δεν ξεχωρίζει ποιότητες. Σκοτώνει. Έρχεται από το μηδέν και θέλει να μηδενίσει. Η βία μισεί το Είναι. Ο “νόμος και η τάξη” οδηγούν τελικά στους πιο εύτακτους, ασφαλείς και ήσυχους χώρους: τα κοιμητήρια.

Προσέξτε, προσέξτε καλά τους αναρχικούς. Είναι, το θερμόμετρο της κοινωνίας. Όταν αγανακτούν, σημαίνει πως η “νόμιμη” βία έχει ξεπεράσει τα όρια επιφυλακής.

Βέβαια οι περισσότεροι, αναγνώστες μου, άνθρωποι σοβαροί και ευπρεπείς, δεν θα δέχονταν υποδείξεις από έναν αναρχικό. "Όμως, στο βάθος, ο αναρχικός έχει, πιο πολλά να πει από τον μικροαστό. Όσο κι αν δεν σας είναι, συμπαθής, αξίζει να τον ακούτε από καιρό σε καιρό. Γιατί δείχνει προς τη σωστή κατεύθυνση.

Κάθε οργανωμένη κοινωνία προϋποθέτει —δυστυχώς— ένα ποσοστό ανελευθερίας. "Όσο μικρότερο αυτό το ποσοστό, τόσο υψηλότερο το επίπεδο της οργάνωσης. (Ως εδώ συμφωνούμε όλοι: Προτιμότερη η πιο ελεύθερη Αγγλία, από την καταπιεστική π.χ. Ουγκάντα).

Έ, λοιπόν, ο αναρχικός είναι αυτός που ζητάει να ελαχιστοποιήσει το ποσοστό ανελευθερίας. (Περισσότερο: να το μηδενίσει — ο ουτοπικός αναρχισμός!). Στην επιδίωξη του αυτή συμπίπτει και με τα πιο σοβαρά κόμματα. (Μόνον που αυτός το εννοεί). Και βλέπει την ανελευθερία, την κατάχρηση εξουσίας, εκεί που ελάχιστοι τις αντιλαμβάνονται.

Οι αναρχικοί είναι τα πιο ευαίσθητα μέλη της κοινωνίας μας. Όταν αντιδρούν έχουν πάντα κάποιο δίκιο. "Όπως οι καλλιτέχνες σηματοδοτούν το αόρατο, έτσι και οι αναρχικοί διαμαρτύρονται για μορφές βίας που εμείς (στην αλλοτρίωση μας) δεν τις βλέπουμε. Τις έχουμε συνηθίσει. Αλλά δεν παύουν να είναι αυθαίρετες και ίσως περιττές.

Π. χ., σίγουρα θεωρείτε αυτονόητη την ύπαρξη της αστυνομικής ταυτότητας. Ξέρετε πως σε άλλα κράτη είναι άγνωστη; Και πως θα το θεωρούσαν προσβολή της προσωπικότητας αν έπρεπε να αποδείξουν το ποιοι είναι; Και ξέρετε ακόμα πως, όταν πριν μερικά χρόνια η κυβέρνηση της Δυτικής Γερμανίας θέλησε να εφοδιάσει όλους τους πολίτες με αριθμημένες ηλεκτρονικές ταυτότητες, ξεσηκώθηκε τέτοιος σάλος για το “φακέλωμα” που τελικά αποσύρθηκε το νομοσχέδιο;

Εμείς όμως αποκαλούμε τη Δυτική Γερμανία “αστυνομικό κράτος” (το έχω διαβάσει συχνά!), ενώ υποδεχόμαστε με αδιαφορία ένα παρόμοιο νομοσχέδιο, που θα μας φακελώσει, όλους ενάριθμα.

Να σε τι χρειάζονται οι αναρχικοί. Αποτελούν τη ζωντανή συνείδηση της κοινωνίας μας. Υπενθυμίζουν συνεχώς, με την παρουσία και τη δράση τους, ότι ο δρόμος οφείλει να οδηγεί προς την περισσότερη ελευθερία!

—Μα προκαλούν! (Είναι μέσα στο ρόλο τους).

—Μα υπερβάλλουν ! (Μήπως η άλλη πλευρά; )

—Μα επιτίθενται! (Σχεδόν ποτέ. Είναι μόνιμα σε άμυνα. Αλλά δεν μαθαίνουμε τη δική τους άποψη !).

—Μα βάζουν βόμβες!

Προσοχή: Μίλησα για αναρχικούς — όχι για τρομοκράτες (η προβοκάτορες !). "Όποιος τους συγχέει πάσχει από νοητική μυωπία. Διότι είναι πόλοι αντίθετοι. Αυτός που ζητάει ελευθερία δεν μπορεί να χρησιμοποιεί βία — έστω και σαν μέσο. Η βία φέρνει μόνο καταπίεση — ποτέ αυτονομία.

Οι αναρχικοί βλέπουν μακριά. Το ζητούμενο είναι μια κοινωνία ελευθερίας — από την αλλοτρίωση , την ανάγκη, την καταπίεση κάθε μορφής. Η εξουσία όποια κι αν είναι, πρέπει να συρρικνωθεί στο ελάχιστο. Γιατί από τη φύση της είναι απάνθρωπη. Εξουσιάζω σημαίνει δυναστεύω. Καλή εξουσία δεν υπάρχει. Είναι ένα αναγκαίο κακό, που θα εξαφανισθεί όταν περάσουμε σε άλλες, ανώτερες μορφές οργάνωσης. (Σε χίλια χρόνια; Έστω. Αλλά αρχίζουν σήμερα!).

Προσέξτε λοιπόν καλά τους αναρχικούς. Είναι οι αλαφροίσκιωτοι, οι ποιητές της κοινωνικής δράσης. Είναι οι άνθρωποι του μέλλοντος. (Αλίμονο μας και αν δεν είναι!). Δείχνουν το δρόμο. Άτσαλα, βάρβαρα, φανατικά. Είναι νέοι, δεν έχουν καλούς τρόπους (ευτυχώς!). Κάποια μέρα όμως, γι' αυτούς θα μιλάνε τα βιβλία μας — κι όχι για τους διάφορους μεγαλοσχήμονες, κυβερνήτες, κατακτητές, εξουσιαστές

Αν συμφωνούμε για την ελευθερία — πρέπει να συμφωνήσουμε και για τους αναρχικούς. Πώς είναι όχι μόνο χρήσιμοι αλλά αναγκαίοι. Ακουστέ το μήνυμα τους: έρχεται από το μέλλον. Που το θυσιάζουν καμιά φορά, στα δεκαπέντε τους χρόνια...

Νίκος Δήμου, 24.11.1985
...προσέξτε την ημ/νία
κι αναλογιστείτε αν οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και γεγονότα των ημερών μας, είναι συμπτωματική...
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::
Απάντηση με παράθεση
  #68  
Παλιά 12-12-08, 14:35
Το avatar του χρήστη Andreas Triantopoulos
Andreas Triantopoulos Andreas Triantopoulos is offline
 
Εγγραφή: 18-09-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 645
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Δηλώνω ένοχος για την παράλειψη να ελέγξω την μετάφραση από τα αρχαία καθώς και την πηγή, αλλά αυτό δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση τις αντιδράσεις ορισμένων «δημοκρατών, φιλελεύθερων, μη αδρανών αγωνιστών κλπ» (στο όνομα και μόνο) να βιαστούν να κατηγορήσουν την παράθεση μίας γνώμης ως φασιστική, ως κενή και προπαγανδιστική. Και να ήταν μόνο αυτό, οι χαρακτηρισμοί και πάλι έγιναν προσωπικοί. Λυπάμαι πραγματικά.

Η βιασύνη (ανάγκη;) να καταλήξεις σε συμπεράσματα χωρίς να έχεις όλα τα δεδομένα είναι μάλλον χαρακτηριστικό διανοητικού τεμπελο-ερασιτεχνισμού, πνευματικής τσαπατσουλιάς και σίγουρα όχι ενός ώριμου επιστημονικά εκπαιδευμένου μυαλού.

Η ίδια «χαλαρή» (sloppy) και συναισθηματικά φορτισμένη και άρα συννεφιασμένη σκέψη, την οποία δυστυχώς προάγουν τα ΜΜΕ οδηγώντας ως αμνοερίφια την μάζα. Απογοητεύομαι πολύ να ακούω έστω τυπικά νοήμονες ανθρώπους να έχουν βγάλει το πόρισμα της βαλλιστικής ανάλυσης πριν αυτή ολοκληρωθεί. Ξέρει κανείς μας με απόλυτη σιγουριά εάν όντως υπήρχε πρόθεση ή όχι; Ήταν κανείς από μας αυτόπτης μάρτυρας, με όραση τόση ταχεία ώστε να γνωρίζει χωρίς φόβο και πάθος το κίνητρο του ειδικού φρουρού, τη τροχιά του βλήματος, τι δηλαδή ακριβώς (ακριβώς όμως) συνέβη; Ή απλά μας αρέσει η ιδέα του κακού μπάτσου που εκ ψυχρώ δολοφονεί το καλό νεαρό Βορείων Προαστίων;

Είναι πραγματικά τραγικό που ένα νέο παιδί έχασε χωρίς λόγο και αιτία την ζωή του, αλλά αυτό δεν πρέπει να δικαιολογεί την ανάγκη να κρεμάσουμε υποχρεωτικά κάποιον (φταίει, δε φταίει). Υπάρχουν ειδικοί επιστήμονες που θα μας πούν πραγματικά ποια ήταν η τροχιά του βλήματος και νόμοι και διαδικασίες του κράτους δικαίου ώστε να αποδοθεί η δικαιοσύνη. Μέχρι τότε εγώ δεν θα υψώσω το δάκτυλο να δείξω τον υπαίτιο, ούτε θα ρίξω την πέτρα (ούτε την πρώτη, ούτε την τελευταία). Έχουμε ευτυχώς ένα πολιτισμό θεσμών, που σίγουρα δεν είναι τέλειος (το αντίθετο μάλλον) αλλά εάν όλοι μας τον υπονομεύουμε δεν έχει καμιά τύχη να βελτιωθεί.

Αλλά δυστυχώς όλοι μας είμαστε υπεύθυνοι για την κατάσταση της πολιτείας μας. Εμείς είμαστε αυτοί που τρέχουμε με 200 ψιλομεθυσμένοι στην εθνική, προσπερνώντας στο αντίθετο ρεύμα και σκοτώνουμε αλλήλους. Αλλά αν μας γράψουν, πάμε να «σβήσουμε» την κλήση, βρίζουμε χυδαία το όργανο και κατηγορούμε το κράτος. (για τα περί την παρανομία ως ελευθερία)

Εμείς είμαστε που κλέβουμε την εφορία καθημερινά αλλά μετά μας ενοχλεί και το πρόστιμο (μετά την δωροδοκία βέβαια) και η κατάσταση των δρόμων, πανεπιστημίων, νοσοκομείων κλπ. Εμείς είμαστε που φιλάμε κατουρημένες ποδιές και πουλάμε το ύψιστο δημοκρατικό μας δικαίωμα (την ψήφο) για μια θέση στο δημόσιο (ώστε να αράξουμε και κανείς ποτέ να μην μπορεί να μας διώξει), αλλά μετά γκρινιάζουμε που οι δημόσιες υπηρεσίες μας είναι χάλια.

Εμείς επιτρέπουμε τον βιασμό της πόλης μας και των περιουσιών των συμπολιτών μας αλλά μετά θα γκρινιάζουμε για την αύξηση των φόρων που θα πληρώσουν για τις ζημιές. Επιτρέπουμε στο σύστημα που εμείς φτιάξαμε να παραμένει διεφθαρμένο διότι εμείς οι ίδιοι το ταΐζουμε δωροδοκούμενοι ή δωροδοκούντες. Εμείς ψηφίζουμε τους πολιτικούς μας. Εμείς «στελεχώνουμε» την Αστυνομία. Εμείς είμαστε όλοι οι διεφθαρμένοι, με μερικές λίγες εξαιρέσεις αναρχικών – πραγματικά αναρχικών, που δεν δωροδοκούν, που δεν κλέβουν την εφορία, δεν αγοράζουν «μαιμούδες» cd, δεν παρκάρουν παράνομα, δεν βάζουν μέσο. Αυτό αγαπητοί είναι το δύσκολο και αναρχικό (και σίγουρα μη αδρανές) και όχι το να βάζεις φωτιά στην περιουσία του συνανθρώπου σου, και γιατί; Γιατί ίσως ένας αστυνομικός (ίσως γιατί θα πρέπει να είναι και να θεωρείται αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου) διέπραξε μία απαίσια και κατακριτέα πράξη.


Είναι πραγματικά τραγικό που ένα νέο παιδί έχασε χωρίς λόγο και αιτία την ζωή του, αλλά δυστυχώς καθημερινά και άλλα παιδιά χάνουν την ζωή τους (στην Ελλάδα και στο πλανήτη). Αλλά δεν είδα κανένα να διαμαρτύρεται για τα αίσχη που καθημερινά ζούμε εδώ και στον υπόλοιπο πλανήτη. Πόσοι από εσάς έκαναν κάτι για να απαλύνει το πόνο του συνανθρώπου σας το τελευταίο χρόνο; Πόσοι έβαλαν το χέρι στην τσέπη (το ποιο εύκολο και απλό) να δώσουν κάτι στο συνάνθρωπο που πεινάει, είναι άρρωστος, δεν έχει νερό καθαρό, πεθαίνει από AIDS; Πόσοι χαλάσατε ένα απόγευμα να πάτε κάτι να κάνετε συντροφιά σε ένα γηροκομείο; Αλλά τα λόγια είναι εύκολα, η κριτική ακόμα ευκολότερη, και έτσι γράφεις στο φόρουμ και νομίζεις ότι κάτι έγινε και ψιλο (χοντρό)-σιγοντάρεις την κατάλυση της δημοκρατίας, την κατάργηση της ελευθερίας….γιατί εάν δεν είναι κατάργηση της ελευθερίας η προστασία της περιουσίας, το δικαίωμα να θεωρείσαι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου, το δικαίωμα για μία fairδίκη, τότε τι διάολο είναι;

Τζάμπα μάγκες είμαστε, τζάμπα δημοκράτες και τζάμπα αναρχικοί της πολυθρόνας.

Και ΝΑΙ κυρίες και κύριοι, πρέπει να θρηνούμε περισσότερο από οποιονδήποτε θάνατο (εκ προθέσεως ή μη) για το χαμένο μας υπέρτατο αγαθό, την Ελευθερία. Γιατί αυτή είναι που παραδώσαμε αμαχητί τις τελευταίες μέρες, την Ελευθερία μας, την Δημοκρατία μας και τη Δικαιοσύνη μας. Και το χειρότερο είναι ότι όχι μόνο δεν το καταλάβαμε, αλλά χειροκροτούμε (τουλάχιστον) βλακωδώς αυτούς όλους που την βιάσανε και μας την κλέψανε.
__________________
I never get narced, or pee in my wetsuit

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Andreas Triantopoulos : 12-12-08 στις 15:55.
Απάντηση με παράθεση
  #69  
Παλιά 12-12-08, 15:28
Το avatar του χρήστη Μυλωνάκης Κων/νος
Μυλωνάκης Κων/νος Μυλωνάκης Κων/νος is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-02-2008
Περιοχή: Χανιά
Μηνύματα: 306
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Ok…σου βγάζω το καπέλο…με εκφράζουν πλήρως αυτά που έγραψες…

Χαιρετισμούς…
Απάντηση με παράθεση
  #70  
Παλιά 12-12-08, 16:26
Το avatar του χρήστη Physalia
Physalia Physalia is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 29-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 5.525
Απάντηση: Ευτυχώς μας προσέχουν

Ο καθένας ας κρατήσει αυτό που αντέχει να επεξεργαστεί.
Εμένα, περιέργως, με καλύπτει προς το παρόν η προσέγγιση του ΣΚΑΙ

Πρωτίστως Σκατά στα Μούτρα μας και δευτερευόντως Φωτιά στα Μπατζάκια (και μαγαζάκια) μας
__________________
The fish doesn't think because the fish knows everything
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα



Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:42.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.