Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Τεχνική Κατάδυση > Ναυαγιοκατάδυση - Σπηλαιοκατάδυση
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Καταδύσεις με οροφή: Η επικίνδυνη γοητεία της εξερεύνησης

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 10-11-08, 01:37
fivos fivos is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Περιοχή: Αθήνα, Αγ.Ανάργυροι
Μηνύματα: 4.998
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
Σχετικά με τα υποβρύχια σκάφη (SUBMERSIBLE) υπάρχει και νομικό πλαίσιο ...
Γενικός Κανονισμός Λιμένα με αριθμό 35
"Υποθαλάσσια αναψυχή και περιήγηση με υποβρύχιο σκάφος"
http://www.yen.gr/media/30320/ya_fek702_03.pdf
Μπράβο Κώστα
Δεν ήξερα ότι είμασταν τόσο προχωρημένοι που είχαμε και νομικό πλαίσιο για υποβρύχια σκάφη

Πάντως αν αυτή που παραθέτεις είναι η τελευταία έκδοση του νόμου, τότε υπάρχει και άλλο πρόβλημα:

Παράθεση:
Άρθρο 5
Ισχύς - Ανάκληση άδειας

1. Η άδεια ισχύει για δύο χρόνια και ανανεώνεται, για
ίδιο χρονικό διάστημα, με την υποβολή σχετικής αίτησης
εντός του τελευταίου τριμήνου πριν τη λήξη της, εφόσον
εξακολουθούν να συντρέχουν οι όροι και προϋποθέσεις
χορήγησής της. Για την ανανέωση καταβάλλονται τα μισά
από τα ποσά των παραγράφων 16 και 17 του άρθρου 3 του
Κανονισμού αυτού.

2. Η άδεια ανακαλείται με αιτιολογημένη απόφαση της
Λιμενικής Αρχής που τη χορήγησε, αν :
α) Εκλείψει οποιαδήποτε από τις προϋποθέσεις χορή-
γησής της.
β) Εντός έτους βεβαιωθούν περισσότερες από μία πα-
ραβάσεις για εκτέλεση υποβρύχιου πλου με ελλιπή ή αντι-
κανονική σύνθεση πληρώματος ή πλου σε περιοχή διά-
φορη αυτής για την οποία χορηγήθηκε η άδεια ή παραλα-
βή και μεταφορά αριθμού επιβατών μεγαλύτερου του
επιτρεπόμενου.
γ) Εκτελεσθεί υποθαλάσσιος πλους σε βάθος θάλασ-
σας που υπερβαίνει το μέγιστο βάθος στο οποίο επιτρέ-
πεται η κατάδυσή του, σύμφωνα με τα πιστοποιητικά
ασφαλείας ή είναι μεγαλύτερο των τριάντα (30) μέτρων.
Αυτό το νομικό πλαίσιο φαίνεται ότι επιτρέπει στα υποβρύχια σκάφη να καταδύονται μέχρι τα -30 και προφανώς δεν τους καλύπτει για τα βάθη του Βρετανικού
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου ::

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fivos : 10-11-08 στις 01:51.
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 10-11-08, 11:27
Το avatar του χρήστη gre
gre gre is offline
 
Εγγραφή: 29-09-2008
Περιοχή: Kea
Μηνύματα: 51
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Καλημερα κι απο μενα. Απ οσα διαβασα εδω δεν επιτρεπεται καταδυση recreational υποβρυχιου βαθυτερα απο 30. Αρα τι μενει ? ν αλλαξει ο νόμος...........Ριχνοντας μια ματια στο νομο ειδα οτι οντως επιβαλλει την υποστηριξη του υποβρυχιου απο σκαφος επιφανειας μεγαλυτερου των 10 μετρων. (Και δεν μιλαει για βαθυσκαφος το οποιο ποντιζεται απο σκαφος επιφανειας, αλλα για σκαφος το οποιο συνοδευει το υποβρυχιο.) Θα ηταν εξαιρετικα ενδιαφερον να μαθαιναμε απο καποιον που εχει γνωση κι εμπειρια απο τη λειτουργια ενος υποβρυχιου, το κατα ποσο ειναι εφικτο να λειτουργησει ενα τετοιο υποβρυχιο κανοντας περιηγησεις σε βαθος 120 μ. Αναρωτιεμαι δηλαδη αν μια αλλαγη του νόμου, θα μπορουσε πρακτικα να γινει. Το όριο των 30 που αυτη τη στιγμη προβλεπει ο νόμος με ποια λογικη εχει τεθει ? Πόσο ρισκο εχει αραγε η καθημερινη περιηγηση στα -120 ? Αν για καποιο λογο ακινητοποιηθει στα -120, ποσο ευκολο ειναι να ανελκυσθει ? Ποσο να κοστιζει αραγε ενα τετοιο υποβρυχιο σημερα ? Κι ας υποθεσουμε οτι αλλαζε ο νόμος, και βρισκοταν και το κονδυλι για την αποκτηση του υποβρυχιου, πόσο ευκολο ειναι να συντηρηθεί ? Υποθετω οτι η βαση συντηρησης κι επισκεων θα πρεπε να βρισκεται στο Λαυριο, καθοτι στη Τζια δεν υπαρχουν ουτε καν υποτυπωδεις ναυπηγοεπισκευαστικες υποδομες......

Sorry, εβαλα πολλες σκορπιες σκεψεις, απλα μου ηρθαν στο μυαλο γραφοντας.....περιμενω τις αποψεις σας, ειναι οντων ενδιαφερον και πρωτοτυπο το θεμα.......
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 10-11-08, 11:58
MICHALIS MICHALIS is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 08-06-2007
Περιοχή: THESSALONIKI
Μηνύματα: 830
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Παντως απο την Σαντορινη το μαζεψαν . Δεν ξερω γιατι , αλλα ο καθε ενας μιλαει συμφωνα με το συμφερον του . Αλλοι γκρινιαζαν για την ασφαλεια , αλλοι γκρινιαζαν γιατι θιγονται τα προσωπικα τους συμφεροντα , παντως ακρη δεν βγαζεις . Αυτο ειναι το χάλι μας και προσευχομαστε να βελτιωθει
__________________

Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 10-11-08, 12:07
Το avatar του χρήστη gre
gre gre is offline
 
Εγγραφή: 29-09-2008
Περιοχή: Kea
Μηνύματα: 51
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Αν δεν κανω λαθος πριν 4-5 χρονια , υπηρχε ενα στα Χανιά....πόσο βαθιά λειτουργουσε ?
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 10-11-08, 12:42
MICHALIS MICHALIS is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 08-06-2007
Περιοχή: THESSALONIKI
Μηνύματα: 830
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

στο αβυσσαλεο βαθος των 0 μετρων κατω απο την επιφανεια , σε συντριπτικη πιεση 1ας ατμοσφαιρας .
__________________

Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 10-11-08, 14:51
Το avatar του χρήστη dimitri
dimitri dimitri is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Άγιοι Αναργυροι
Μηνύματα: 194
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο gre Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλημερα κι απο μενα. Απ οσα διαβασα εδω δεν επιτρεπεται καταδυση recreational υποβρυχιου βαθυτερα απο 30. Αρα τι μενει ? ν αλλαξει ο νόμος...........Ριχνοντας μια ματια στο νομο ειδα οτι οντως επιβαλλει την υποστηριξη του υποβρυχιου απο σκαφος επιφανειας μεγαλυτερου των 10 μετρων. (Και δεν μιλαει για βαθυσκαφος το οποιο ποντιζεται απο σκαφος επιφανειας, αλλα για σκαφος το οποιο συνοδευει το υποβρυχιο.) Θα ηταν εξαιρετικα ενδιαφερον να μαθαιναμε απο καποιον που εχει γνωση κι εμπειρια απο τη λειτουργια ενος υποβρυχιου, το κατα ποσο ειναι εφικτο να λειτουργησει ενα τετοιο υποβρυχιο κανοντας περιηγησεις σε βαθος 120 μ. Αναρωτιεμαι δηλαδη αν μια αλλαγη του νόμου, θα μπορουσε πρακτικα να γινει. Το όριο των 30 που αυτη τη στιγμη προβλεπει ο νόμος με ποια λογικη εχει τεθει ? Πόσο ρισκο εχει αραγε η καθημερινη περιηγηση στα -120 ? Αν για καποιο λογο ακινητοποιηθει στα -120, ποσο ευκολο ειναι να ανελκυσθει ? Ποσο να κοστιζει αραγε ενα τετοιο υποβρυχιο σημερα ? Κι ας υποθεσουμε οτι αλλαζε ο νόμος, και βρισκοταν και το κονδυλι για την αποκτηση του υποβρυχιου, πόσο ευκολο ειναι να συντηρηθεί ? Υποθετω οτι η βαση συντηρησης κι επισκεων θα πρεπε να βρισκεται στο Λαυριο, καθοτι στη Τζια δεν υπαρχουν ουτε καν υποτυπωδεις ναυπηγοεπισκευαστικες υποδομες......

Sorry, εβαλα πολλες σκορπιες σκεψεις, απλα μου ηρθαν στο μυαλο γραφοντας.....περιμενω τις αποψεις σας, ειναι οντων ενδιαφερον και πρωτοτυπο το θεμα.......
Δυστυχώς οι διαφορες ενός υποβρυχίου που επιχειρεί στα 30 μέτρα είναι μεγάλες σε σχέση με ένα που θα επιχειρεί στα 120 μέτρα, με πολαπλάσια διαφορα στο κόστος.

Ένα υποβρύχιο στα 30 μέτρα δεν θέλει θέρμανση σε εύκρατες περιοχές (ή αν θέλει είναι ελάχιστη). Στα 120 μέτρα όμως ο παράγοντας κρύο παίζει μεγάλο ρόλο (ενημερωτικά σχεδόν όποτε έχει βυθιστεί κώδωνας οι δύτες δεν πέθαναν από έλειψη αερίων αλλά από υποθερμία)

Ένα υποβρύχιο στα 30 μέτρα έχει υλικά που αντέχουν στα 75 μέτρα. Ένα στα 120 θέλει υλικά που αντέχουν στα 300 μέτρα. Νομίζω ότι είναι αντιληπτό το μέγεθος της διαφοράς μόνο για τα πάχη και κόστη των υλικών. Δεν επεκτείνομαι σε λεπτομέρεις όπως dump valves κλπ (κυρίως γιατί έχω πάνω από 10ετία να ασχοληθώ με την επιθεώρηση/'εγκριση συστημάτων και γιατί όλα τα χαρτιά και οι πληροφορίες είναι σε κάποια κουτιά στο πατάρι ).

Μετά πάμε και στο μέγεθος. Ένα υποβρύχιο θα πρέπει να παιρνει 8-10 επιβάτες για να επιβιώνει οικονομικά (μπορεί να χρειάζεται και περισσότερους,αλλά ας πάμε σε ένα λογικό μέγεθος). Αυτό βάζει ένα σημαντικό παράγοντα βάρους (σε περίπτωση προβλήματος) και φυσικά θέλει και το αντίστοιχο πλοίο επιφανείας και δύτες για να το ανελκύσουν σε περίπτωση προβλήματος.

Τώρα για τα 30 μέτρα που προβλέπει ο νόμος δεν μπορώ να πώ τίποτα περα από το ότι ακούγεται ώραίο και στρογγυλό νούμερο
__________________
Too many Chiefs, not enough Indians....
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 10-11-08, 21:17
Το avatar του χρήστη ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ is offline
 
Εγγραφή: 16-03-2008
Περιοχή: ΓΛΥΦΑΔΑ
Μηνύματα: 216
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Ο ΓΚΛ 35 στην ουσία κατασκευάστηκε για να «καλύψει» το πλαίσιο λειτουργίας του τουριστικού υποβρυχίου που δραστηριοποιήθηκε στην Σαντορίνη.
Ήταν ας πούμε κανονισμός επί μέτρο σαν τις στολές ένα πράγμα.
Στην πράξη έχουμε 3 κατηγορίες υποβρυχίων :
1) Τουριστικά υποβρύχια (σαν αυτό που υπήρχε στην Σαντορίνη) με βασικό χαρακτηριστικό το μικρό επιχειρησιακό βάθος και την μεγάλη χωρητικότητα ανθρώπων.
Σε αυτή την κατηγορία τα πλοία είναι αυτόνομα ξεκινούν και επιστρέφουν στην επιφάνεια δεν υπάρχει μέριμνα και υποστήριξη ανέλκυσης καθέλκυσης από πλοίο υποστήριξης.
2) Τα υποβρύχια για ερευνητικούς / επαγγελματικούς σκοπούς που καταδύονται βαθύτερα με 2-4 επιβάτες.(βλέπε ΘΕΤΙΣ & Remora Comex) υποβρύχια αυτού του τύπου έχουν την ανάγκη υποστήριξης από πλοίο επιφανείας καθέλκυσης και ανέλκυσης σε κάθε κατάδυση, περιορισμούς και δυσκολίες στην περισυλλογή και στις καιρικές συνθήκες.
3) Tα βαθυσκάφη πλοία ειδικά σχεδιασμένα για πολύ μεγάλα βάθη +6000 μέτρα κλπ
Όλα τα υποβρύχια παρακολουθούνται από πολύ αυστηρές διαδικασίες που καθορίζονται από τον κατασκευαστή, εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας, νηογνώμονα, και νομικό πλαίσιο κάθε χώρας που δραστηριοποιείτε.
Το ελάχιστο που πρέπει να διαθέτουν εκτός του επιχειρησιακού χρόνου είναι + 72 ώρες υποστήριξης ζωής (νερό ξηρά τροφή, επικοινωνίες και ανακύκλωση ατμόσφαιρας (νατρασβεστο και οξυγόνο με κατάλληλη κυκλοφορία).
Στα περισσότερα υπάρχει και σύστημα κλιματισμού και απορρόφησης της υγρασίας.
Στα ακρυλικά τοιχώματα δε μεγάλο πρόβλημα είναι η αύξηση της θεοκρασίας ενώ αντίθετα στα μεταλλικά το κρύο, η υγρασία και στις δυο περιπτώσεις είναι ένα σταθερό πρόβλημα που συχνά αντιμετωπίζετε σε μικρά υποβρύχια με την κυκλοφορία του αέρα μέσα από silica gel.
Έχουμε ξεφύγει από το αρχικό θέμα ίσως πρέπει να εξετάσετε το ενδεχόμενο διαχωρισμού με νέο θέμα υποβρύχια πλοία κλπ.
Είναι ένα θέμα «ΒΕΝ ΧΟΥΡ» θα μπορούσα να γράψω πολλές σελίδες διότι επί 5,5 χρόνια είχα την τύχη να είμαι και κυβερνήτης του υποβρυχίου / «βαθυσκαφούς» ΘΕΤΙΣ.
Φαντάζομαι και ο καλός συνάδελφος ο Κώστας Κατσαρός θα μπορούσε να σας πει επίσης πολλά για το θέμα.
Ένα όμως είναι σίγουρο ότι χρήση τέτοιων εργαλείων στην Ελλάδα με την νοοτροπία που δυστυχώς υπάρχει είναι εξαιρετικά δύσκολη.
Για την ασφαλιστική κάλυψη ξέχασα να σας αναφέρω ότι το κόστος κατά το έτος 2000 ήταν 16.000.000 δρχ. (δυο ατόμων) ετησίως ....

Υπάρχουν επίσης και τα "πολεμικά" και "λούξ" * - ειδική κατηγορία που είναι συνδιασμός πλοίου επιφανείας / θαλαμηγού και υποβρυχίου καθώς και τα υποβρυχία απο τα οποία υπάρχει η δυνατότητα υποστηρίξης καταδυσέων κορεσμού (βλέπε saga)...

παραθέτω μερικά link...

Manned Submersibles

INTRODUCTION
http://www.wtec.org/loyola/subsea/c4_s1.htm

DESIGN, FABRICATION, AND OPERATING ACTIVITIES
http://www.wtec.org/loyola/subsea/c4_s2.htm

SUMMARY AND CONCLUSIONS
http://www.wtec.org/loyola/subsea/c4_s3.htm

* Πρόκειται για υπερπολυτελή υποβρύχια
που προσφέρουν όλες
τις ανέσεις ενός σύγχρονου yacht και κάτι παραπάνω..
http://www.ussubs.com/submarines/luxury.php3

Articles - Resources
http://www.ussubs.com/resources/articles.php3

http://en.wikipedia.org/wiki/Submersible
__________________
The most important piece of equipment you take with you on a dive is your brain.
Make sure it is in good working order and ready for the dive.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 10-11-08, 21:49
Το avatar του χρήστη ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ
ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ is offline
 
Εγγραφή: 16-03-2008
Περιοχή: ΓΛΥΦΑΔΑ
Μηνύματα: 216
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

























































__________________
The most important piece of equipment you take with you on a dive is your brain.
Make sure it is in good working order and ready for the dive.
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 11-11-08, 10:10
Το avatar του χρήστη Beracuda
Beracuda Beracuda is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 27-06-2007
Περιοχή: Κηφισιά & Κούνδουρος, Κέα
Μηνύματα: 293
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο ΓΚΛ 35 στην ουσία κατασκευάστηκε για να «καλύψει» το πλαίσιο λειτουργίας του τουριστικού υποβρυχίου που δραστηριοποιήθηκε στην Σαντορίνη.
Ήταν ας πούμε κανονισμός επί μέτρο σαν τις στολές ένα πράγμα.
..........................

Ένα όμως είναι σίγουρο ότι χρήση τέτοιων εργαλείων στην Ελλάδα με την νοοτροπία που δυστυχώς υπάρχει είναι εξαιρετικά δύσκολη.

Για την ασφαλιστική κάλυψη ξέχασα να σας αναφέρω ότι το κόστος κατά το έτος 2000 ήταν 16.000.000 δρχ. (δυο ατόμων) ετησίως ....
Κώστα όπως πάντα ο μεστός και τεκμηριωμένος σου λόγος προσθέτει "τα μάλα" στις συζητήσεις μας. Πολύ ενδιαφέροντες και οι διαδικτυακοί σύνδεσμοι που παρέθεσες.

Αναρωτιέμαι συνεπώς, για άλλη μια φορά, πως οι επιτελείς της ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ Α.Ε. προβαίνουν σε τέτοιες ανακοινώσεις (σε διεθνή μάλιστα media όπως το BBC) περί επικείμενης απόκτησης και δρομολόγησης τουριστικού υποβρυχίου +120 μέτρων επιχειρησιακής δυνατότητας, χωρίς καν να έχουν λάβει υπ΄όψη το γράμμα του "επί μέτρου" νόμου και όλων των άλλων οικονομοτεχνικών παραμέτρων, που ορισμένες μόνο απο αυτές φωτίστηκαν σε αυτό το ενδιαφέρον thread.

Θα άξιζε τον κόπο να ακούγαμε την επίσημη άποψη/θέση της ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟΣ Α.Ε. (θα προσπαθήσω να την "εκμαιεύσω"...).
__________________
Beracuda
#28 Μέλος ΤΗΘΥΣ

“O ΑΕΡΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΕΝΑΙ ΑΓΑΘΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, ΚΑΘΗΚΟΝ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΔΙΑΦΥΛΑΞΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤIΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΓΕΝΙΕΣ“: Jacques-Yves Cousteau, το 1988 έγινε μέλος της Γαλλικής Aκαδημίας με την αναγγελία αυτή!
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 11-11-08, 10:32
Το avatar του χρήστη fin
fin fin is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 386
Απάντηση: Αποστολή στο Βρεταννικό

Στην Ελλαδα (και αλλου) οταν δεν προσαρμοζονται τα επιχειρηματικα σχεδια στους νόμους γινεται το αντιστροφο
__________________
Physical Diver
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:26.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.