Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Τεχνική Κατάδυση > Ναυαγιοκατάδυση - Σπηλαιοκατάδυση
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Καταδύσεις με οροφή: Η επικίνδυνη γοητεία της εξερεύνησης

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 09-02-09, 19:01
Το avatar του χρήστη ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ is offline
 
Εγγραφή: 22-02-2008
Περιοχή: Παλαιό Φάληρο
Μηνύματα: 11
Τι χρειάζεται για να πάρετε άδεια σπηλαιοκατάδυσης στην Ελλάδα

Τι χρειάζεται για να πάρετε άδεια για σπηλαιοκατάδυση στην Ελλάδα.

Όλα τα σπήλαια θεωρούνται από τον Ελληνικό νόμο μνημεία της φύσης και εμπίπτουν στην αρμοδιότητα του Υπουργείου Πολιτισμού. Η αρμόδια για τα σπήλαια υπηρεσία είναι η Εφορεία Παλαιοανθρωπολογίας Σπηλαιολογίας, η οποία έχει δύο τμήματα: της Νότιας Ελλάδας, με έδρα την Αθήνα και της Βόρειας Ελλάδας με έδρα τη Θεσσαλονίκη.

Τυπικά:

ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ζητήσει από την αρμόδια Εφορεία Σπηλαιολογίας να καταδυθεί σε υποβρύχιο σπήλαιο, και παρουσιάσει ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ χαρτί, ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ οργανισμού ή φορέα, που να αναφέρει τη λέξη σπηλαιοκατάδυση, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ θα πάρει άδεια.

Παρατηρήσεις:
  • Δεν είναι υποχρεωτικό να ανήκετε σε οποιοδήποτε σύλλογο ή φορέα σπηλαιολογικό ή μη (καμιά φορά όμως βοηθάει).
  • Στα σπήλαια που είναι τουριστικά αξιοποιημένα ή εκμεταλλεύονται με οποιονδήποτε τρόπο, θα πρέπει να συναινέσει και ο φορέας που τα εκμεταλλεύεται προκειμένου να καταδυθείτε. (Για τη Λίμνη της Βουλιαγμένης θα χρειασθείτε και την έγκριση της δημοτικής επιχείρησης.)
  • Στα υποθαλάσσια σπήλαια η κατάσταση είναι λίγο ασαφής. Καλό είναι αφού πάρετε άδεια από την Εφορεία Σπηλαιολογίας να ενημερώσετε και το τοπικό λιμεναρχείο.
Στην πράξη:
  • Η σπηλαιοκατάδυση είναι η πιο ακραία μορφή σπηλαιολογικής εξερεύνησης και δεν έχει καμία σχέση με τις καταδύσεις αναψυχής στην ανοικτή θάλασσα.
  • Παρόλο που ενσωματώνει αρκετά στοιχεία της τεχνικής κατάδυσης, παραμένει κλάδος της σπηλαιολογίας και όχι της κατάδυσης. (Στην πραγματικότητα πάρα πολλές από τις πρακτικές της τεχνικής κατάδυσης έχουν προέλθει από τους σπηλαιοδύτες.)
  • Η εκπαίδευση που παρέχουν οι οργανισμοί αυτόνομης κατάδυσης είναι τελείως ακατάλληλη για σπηλαιοκατάδυση στα περισσότερα ελληνικά σπήλαια.
  • Η σπηλαιοκατάδυση είναι μοναχική (solo) δραστηριότητα. Η σπηλαιοκατάδυση σε ομάδες ή με ζευγάρι είναι ένας τρόπος που επινόησαν οι αμερικάνοι για να πνίγονται ομαδικά.
  • Δεν υπάρχει εύκολη σπηλαιοκατάδυση. Αξίωμα της σπηλαιοκατάδυσης είναι ότι οποιοσδήποτε μπορεί οποτεδήποτε να πνιγεί σε οποιαδήποτε σπηλιά.
Όποιος χρειάζεται περισσότερες πληροφορίες μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μου.
__________________
Φάνης Έλληνας
Μέλος της Ε.Σ.Ε.
f_ellinas@yahoo.com
τηλ. 6932995640
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 09-02-09, 21:38
billy billy is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 28-01-2007
Μηνύματα: 379
Απάντηση: Τι χρειάζεται για να πάρετε άδεια...

Ευχαριστούμε πολύ Φάνη
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 10-02-09, 00:11
Το avatar του χρήστη Antzoulis
Antzoulis Antzoulis is offline
 
Εγγραφή: 08-06-2007
Περιοχή: Kallithea
Μηνύματα: 121
Απάντηση: Τι χρειάζεται για να πάρετε άδεια σπηλαιοκατάδυσης στην Ελλάδα

Εφορεία Παλαιοανθρωπολογίας-Σπηλαιολογίας Νότιας Ελλάδος
Στοιχεία Επικοινωνίας:
Αρδηττού 34Β, 116 36 Αθήνα
Tηλ.: +30 210 92 25 709, 92 32. 358, 92 24. 339
Fax: +30 210 92 20 322
Email: epsne@culture.gr
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 10-02-09, 10:55
Το avatar του χρήστη ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ
ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΕΛΒΕΡΟΥΔΗΣ is offline
 
Εγγραφή: 07-05-2007
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 709
Απάντηση: Τι χρειάζεται για να πάρετε άδεια σπηλαιοκατάδυσης στην Ελλάδα

Παράθεση:
Η σπηλαιοκατάδυση είναι μοναχική (solo) δραστηριότητα
αυτα τα λες γιατι εισαι παντρεμενος με σπηλαιοδυτη????

περα απο την πλακα ..... μπορεις να το εξηγησεις λιγο παραπανω αυτο?
__________________
Scuba around the globe
www.aqualized.com

Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 10-02-09, 11:08
Το avatar του χρήστη GKAM
GKAM GKAM is offline
 
Εγγραφή: 05-06-2007
Περιοχή: Munich
Μηνύματα: 459
Απάντηση: Τι χρειάζεται για να πάρετε άδεια σπηλαιοκατάδυσης στην Ελλάδα

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
Η σπηλαιοκατάδυση είναι μοναχική (solo) δραστηριότητα. Η σπηλαιοκατάδυση σε ομάδες ή με ζευγάρι είναι ένας τρόπος που επινόησαν οι αμερικάνοι για να πνίγονται ομαδικά.
Φάνη, μήπως έχεις κάποια περιστατικά ομαδικών πνιγμών που θα μπορούσες να μοιραστείς με το κοινό;

/GKAM
__________________
www.kamarinos.com/scuba | www.dirgreece.gr | www.wreckdiving.gr
Calvin: "Why waste time learning, when ignorance is instantaneous?"
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 10-02-09, 16:37
Το avatar του χρήστη ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ is offline
 
Εγγραφή: 22-02-2008
Περιοχή: Παλαιό Φάληρο
Μηνύματα: 11
Για την σπηλαιοκατάδυση...

Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η σπηλαιοκατάδυση είναι θέμα αυτοπειθαρχίας, με τη δική της φιλοσοφία, τους δικούς της κανόνες, τον δικό της εξοπλισμό, τελείως διαφορετική από την κατάδυση στην θάλασσα.

Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥ SOLO ΣΤΗ ΣΠΗΛΑΙΟΚΑΤΑΔΥΣΗ

Πάρα πολύ συνοπτικά, στο απαιτητικό και επικίνδυνο περιβάλλον των υποβρύχιων σπηλαίων, η ύπαρξη ζευγαριού όχι μόνο δεν διευκολύνει αλλά δυσκολεύει την κατάσταση.

Πρακτικά παραδείγματα:
  • Χειρότερη ορατότητα. (αφού είναι ΔΥΟ ζευγάρια πέδιλα που ανακατεύουν το νερό)
  • Μεγαλύτερος (διπλάσιος) κίνδυνος να διαταράξουν οι φυσαλίδες της εκπνοής ασταθή πετρώματα στην οροφή.
  • Μεγαλύτερος (διπλάσιος) κίνδυνος για μπλέξιμο στο μίτο.
  • Προβλήματα από κακή συνενόηση ή αδυναμία συνενόησης. (λόγω ορατότητας)
Η προσοχή του σπηλαιοδύτη αποσπάται όταν έχει να προσέχει ΚΑΙ το ζευγάρι του. Μοιραία το επίπεδο της αυτοσυγκέντρωσής του μειώνεται.

Ο σπηλαιοδύτης πρέπει να είναι ΕΝΤΕΛΩΣ αυτάρκης και να μην βασίζεται σε καμία πραγματική ή φανταστική ασφάλεια που προκύπτει από την παρουσία ενός άλλου δύτη.

Το σκεπτικό είναι εξαιρετικά απλό: ένας μπαίνει, ένας πνίγεται. Αν σου τύχει η στραβή απλά θα έχεις την παρηγοριά να πνιγείς με παρέα.

Υπάρχουν περιστατικά όπου εξαιτίας ενός προβλήματος που παρουσιάστηκε σε ένα δύτη πνίγηκε και το ζευγάρι του προσπαθώντας να τον βοηθήσει.

Ακόμη και στην περίπτωση που δεν βουτάει μόνος, για φωτογράφηση ή για χαρτογράφηση, είναι απολύτως ανεξάρτητος.

Εξαιρούνται οι εκπαιδευτικές καταδύσεις που γίνονται σε ελεγχόμενο περιβάλλον και συνθήκες, με την συνοδεία ενός έμπειρου σπηλαιοδύτη.


ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΣΧΟΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΩΝ ΣΠΗΛΑΙΟΔΥΤΩΝ

Για πάρα πολλά χρόνια οι νέοι σπηλαιοδύτες εκπαιδεύονταν μαθητεύοντας δίπλα σε παλαιότερους σε μια διαδικασία που συνήθως διαρκούσε έως και χρόνια.

Σήμερα δίνεται η δυνατότητα φοίτησης σε πολλά επίσημα ή μη σχολεία, διαφορετικών επιπέδων και βαθμίδων. Τα σχολεία αυτά διοργανώνονται είτε από παλιούς σπηλαιοδύτες έλληνες ή ξένους, που ουσιαστικά μεταφέρουν την εμπειρία τους, είτε συνηθέστερα από οργανισμούς πιστοποίησης αυτοδυτών που πουλάνε πτυχία θεωρώντας εσφαλμένα την σπηλαιοκατάδυση σαν μια ακόμη ειδική μορφή αυτόνομης κατάδυσης.

Τα πλεονεκτήματα της παλαιάς μεθόδου διδασκαλίας είναι ολοφάνερα αλλά η μεγάλη χρονική της διάρκεια στρέφει τους περισσότερους από αυτούς που θέλουν σήμερα να ασχοληθούν με το αντικείμενο, σε πολύ πιο σύντομες λύσεις.

Τα μικρής διάρκειας σχολεία μειονεκτούν σημαντικά, γιατί ακριβώς λόγω της μικρής τους διάρκειας, δεν δίνουν βάθος εμπειριών στον υποψήφιο σπηλαιοδύτη που καλείται σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα να αφομοιώσει πάρα πολλά.

Οι δε οργανισμοί αυτόνομης κατάδυσης διδάσκουν τεχνικές αμερικανικής συνήθως προέλευσης, που τις περισσότερες φορές ελάχιστη σχέση έχουν με την σπηλαιολογία και ακόμη χειρότερα είναι εντελώς ακατάλληλες έως και επικίνδυνες για τις συνθήκες που επικρατούν στα ελληνικά σπήλαια.


Για τα θανατηφόρα ατυχήματα στην σπηλαιοκατάδυση

Αρκεί να γράψετε Cave Diving Accidents σε μια μηχανή αναζήτησης και θα πέσετε πάνω σε δεκάδες αναφορές για σπηλαιοκαταδυτικά ατυχήματα με περισσότερους από έναν νεκρούς, ειδικά στη Φλόριδα και το Μεξικό.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Τις περισσότερες φορές τα θύματα δεν ήταν εκπαιδευμένοι σπηλαιοδύτες. Πολλοί από αυτούς ήταν έμπειροι δύτες ή ακόμη και εκπαιδευτές. Έμαθαν πληρώνοντας με την ζωή τους ότι η σπηλαιοκατάδυση δεν είναι απλά αναψυχή...


ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΠΗΛΑΙΟΚΑΤΑΔΥΣΗ

Στοιχεία Σπηλαιοκατάδυσης, σημειώσεις Βασίλη Γιαννόπουλου

Plongée Spéléo, σημειώσεις Jean-Jacques Bolanz

Manuale di Speleologia Subacquea, Luigi Cassati, Editoriale Olimpia, 2007

The Cave Diving Group Training Manual, CDG Publications, 1990 & 2008

Basic Cave diving – A Blueprint for Survival, Sheck Exley, NSS, Cave Diving Section, 1979

La Plongée Fond de Trou, Jean-François Manil, Librairie Spéléo, 2001

The Darkness Beckons, Martyn Farr, Diadem Books, 2003 reprint

Cave Diving Communications, Joe Prosser and H. V. Grey, National Cave Diving Society, Cave Diving Section, 1990

The Cave Divers, Robert F. Burgess, Aqua Quest Publications 1998

An Introduction to Technical Diving, Rob Palmer, Underwater World Publications, 1994

Mixed Gas Diving, Tom Mount – Bret Gilliam, Water Sport Publications

Cave Diving Manual, Edited by Joe Prosser and H. V. Grey, NSS Cave Diving Section

Cavern Diving Manual, John L. Zumrick, Jr. MD, J.Joseph Prosser, H.V.Grey, NSS Cave Diving Section

Caving Practice and Equipment, British Cave Research Association

CMAS Cave Diving Standards and Training System, CMAS International Version: 01.05.2006

Plonger Aux Mélanges, Henri Juvespan – Christian Thomas, Edition Eau Noire, 1992

Plongeurs de L’ombre, Jean-François Manil, Librairie Spéléo, 2003

U.I.S. Cave Diving Magazine, Volume 1, U.I.S. Commission for Cave Diving, 1989

Magazine of the VII International Camp of Cave Diving, U.I.S. Commission for Cave Diving, 1987

Diving in Darkness, Martyn Farr, Wild Places Publishing, 2003

Caverns Measureless to Man, Sheck Exley, Cave Books, 1994

Underwater Cave Surveying, John Burge, 1988


Θα χαρώ πολύ να συζητήσω από κοντά (με καφέ ή μπύρα) το θέμα με όποιον ενδιαφέρεται...
__________________
Φάνης Έλληνας
Μέλος της Ε.Σ.Ε.
f_ellinas@yahoo.com
τηλ. 6932995640

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ : 10-02-09 στις 17:23.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 11-02-09, 11:30
Το avatar του χρήστη ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ
ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΦΑΝΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ is offline
 
Εγγραφή: 22-02-2008
Περιοχή: Παλαιό Φάληρο
Μηνύματα: 11
Στατιστικές θανατηφόρων ατυχημάτων στη σπηλαιοκατάδυση

Δείτε την πολύ ενδιαφέρουσα παρουσίαση των Jeffrey Bozanic & Rebekah Halpern με τίτλο: Cave Diving Fatalities A Summary, στην παρακάτω διεύθυνση: http://www.iucrr.org/fatalities.pdf
Στα μισά σχεδόν θανατηφόρα ατυχήματα τα θύματα είναι περισσότερα από ένα!

Το Βρετανικό Cave Diving Group (CDG) που ακολουθεί περισσότερο σπηλαιολογική φιλοσοφία στις πρακτικές που εφαρμόζει και έχει αυστηρότερες προδιαγραφές εκπαίδευσης έχει τις δικές του στατιστικές http://www.cavedivinggroup.org.uk/Articles/BCDA.pdf και αναλύσεις ατυχημάτων http://www.cavedivinggroup.org.uk/Articles/TheLearningCurve060427.pdf .

Δυστυχώς η προειδοποιητική πινακίδα που έχουν τοποθετήσει οι αμερικάνοι στα περισσότερα υποβρύχια σπήλαια, δεν φαίνεται να είναι ιδιαίτερα αποτελεσματική, μιας και πολλοί δύτες αγνοούν τις προειδοποιήσεις και συνεχίζουν να πνίγονται...

__________________
Φάνης Έλληνας
Μέλος της Ε.Σ.Ε.
f_ellinas@yahoo.com
τηλ. 6932995640
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 11-02-09, 12:20
lcoivera lcoivera is offline
 
Εγγραφή: 21-06-2007
Μηνύματα: 184
Απάντηση: Τι χρειάζεται για να πάρετε άδεια σπηλαιοκατάδυσης στην Ελλάδα

Φάνη έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα!!

Έμπειρος δύτης τεχνικής κατάδυσης σε ανοιχτή θάλασσα = μαθητευόμενο δύτη σε σπήλαιο.

Γενικότερα σκεφτείτε τα παρακάτω σενάρια,

Εάν κάποιος συνοδεύσει σε ανοιχτή θάλασσα δύτη τεχνικής κατάδυσης απλά για να δει τον τρόπο διεξαγωγής της κατάδυσης, σε περίπτωση ατυχήματος θα βρεθεί στην επιφάνια (φουσκώνοντας το bcd) με εμβολή και νόσο....
Εάν κάποιος συνοδεύσει σπηλαιοδύτη για να δει την μαγεία ενός σπηλαίου, το σίγουρο είναι πως σε περίπτωση ανάγκης δεν θα υπάρχει η επιφάνεια για να βγει........έστω και με νόσο.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 11-02-09, 12:29
Το avatar του χρήστη fin
fin fin is offline
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 386
Απάντηση: Τι χρειάζεται για να πάρετε άδεια σπηλαιοκατάδυσης στην Ελλάδα

Με συγχωρειται για την παρεμβαση αλλα επειδη πολυς κοσμος μπορει να βγαλει λαθος συμπερασματα, ισως θα πρεπει να ξακαθαριστει οτι solo στη σπηλαιοκατάδυση σημαινει μη εφαρμογη του buddy system, σαν προβληματικη πρακτικη για κινηση σε εξαιρετικα περιορισμενους χωρους. Αυτο δε σημαινει φυσικα οτι κινειται ο καθενας για τον ευατο του και ο θεος για ολους.
Ειναι μια εξονυχιστικα προγραμματισμενη, ακριβης και πολυπλοκη διαδικασια με εναλλακτικες διεξοδους σε πιθανες εμπλοκες, στην οποια κορμος ειναι ο συντονισμος και η αφοσιωση της ομαδας, ασχετα αν επιλεγονται μεμονωμενα μελη για τα πιο ακραια σημεια της διαδρομης.
Απο αυτη τη σκοπια, αυτη η solo πρακτικη δεν εχει καμια σχεση με τη solo καταδυση ενος ερασιτεχνη αυτοδυτη στην ανοιχτη θαλασσα που δικαιολογημενα χαρακτηριζεται σαν μια ασκοπα ριψοκινδυνη επιλογη.
Πιστευω οτι μερικα πραγματα ακουγονται αυτονοητα σε μερικους αλλα θα επρεπε να ξεκαθαριζονται παρ ολαυτα.
__________________
Physical Diver
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 11-02-09, 12:57
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: Τι χρειάζεται για να πάρετε άδεια σπηλαιοκατάδυσης στην Ελλάδα

(άσχετο)
Μου άρεσε πολύ η ταμπέλα

Να κάνουμε και εμείς να βάλουμε στο πηγάδι; Πόσο μπορεί να κοστίζει ώστε να μην σαπίσει σε λίγα χρόνια; Κανας professor έχει καμιά ιδέα;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη neokles : 11-02-09 στις 13:03.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:18.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.