Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ'  

Επιστροφή   Σ.E.A. 'ΤΗΘΥΣ' > Σχετικά με την Αυτόνομη Κατάδυση > Καταδυτική ιατρική
Εγγραφή Forum Συχνές Ερωτήσεις Λίστα Μελών Ημερολόγιο Σημείωσε τα forums ως διαβασμένα

Γιατροί δεν είμαστε, αλλά ορισμένα θέματα τα συζητάμε

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 18-04-13, 21:31
koulisdive koulisdive is offline
 
Εγγραφή: 18-11-2012
Περιοχή: ΗΓΟΥΜΕΝΙΤΣΑ
Μηνύματα: 11
εξισωση SOS βοηθεια.

γεια χαρα σε ολο το φορουμ...εχω παει σε 3 οριλαδες και τους λεω πως οταν βουταω στην καταδυση σε καποια μετρα απο τα που κανω καποια σταση και πιανω την μυτη μου να κανω εξισωση κανει μονο το αριστερο και το δεξι αυτι το νιωθω να βγαζει πολυ πολυ σιγα τον αερα,και καποιες φορες δεν κανει και παλι παω επανω και μετα ξανα κατω ...μετα παλι στο ανεβα με ψιλο πιανει μια ζαλαδα ιλιγγος και ευθυνετε παλι το δεξιο αυτι γιατι παλι αργει να εξισωση...φυσαω απο την μασκα να βγει η βλενα και να καθαρισει η μυτη και παλι πεδευοντας παω .... ειμαι στεναχωρημενος γιατι ειναι οτι να ναι οι γιατροι εδω στην θεσπρωτια..3 γιατροι-3 διαφορετικες γνωματευσεις...και + τα φαρμακα...η μια ορηλα μου ειπε οτι εχω στραβο διαφραγμα που δεν παιζει και τρομερο ρολο και πρεπει να κανω ενχειρηση τις κονχες μου με μια ραδιοσυχνοτητα...αμα γνωριζει κανεις απο αυτο το συμπτωμα ας μου γραψει παρακαλω...σας ευχαριστω εκ των προτερων....φιλικα..κυριακος
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 18-04-13, 22:13
Το avatar του χρήστη Achaia Scuba
Achaia Scuba Achaia Scuba is offline
 
Εγγραφή: 16-06-2007
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 133
Απάντηση: εξισωση SOS βοηθεια.

Καλησπερα,

Ριξε μια ματια και Παρε ενα τηλ. εδω ....

Δημήτρης Λουλούδης Κατάδυση και Ωτορινολαρυγγολογία
__________________
Νεκτάριος Κατριβέσης - Πάτρα
https://www.facebook.com/nektecrec
https://twitter.com/NekTec/
http://www.youtube.com/user/AchaiaScuba
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 19-04-13, 08:13
Το avatar του χρήστη tobiastor
tobiastor tobiastor is offline
 
Εγγραφή: 23-08-2012
Περιοχή: Αθήνα - Κέντρο
Μηνύματα: 47
Απάντηση: εξισωση SOS βοηθεια.

Χωρίς να προσπαθήσω να το παίξω γιατρός, και συμφωνώ με τον Achaia Scuba ότι πρέπει να πας σε έναν ειδικό γιατρό, δύο είναι τα πιθανά σενάρια.

Το πρώτο είναι να έχεις πολλά ιγμόρια τα οποία εμποδίζουν τη σωστή εξίσωση. Μια απλή λύση θα ήταν να κάνεις ρινικές πλύσεις έτσι ώστε να "ξεμπουκώσει" λίγο το σύστημα. Μπορεί να σου φανεί αηδιαστικό ή αδύνατο στην αρχή αλλά πίστεψε με δεν είναι τίποτα και πέραν της βοήθειας που προσφέρει στην εξίσωση, έχει και άλλα θετικά σε θέματα υγείας.

Το δεύτερο σενάριο (φυσικά μπορεί να είναι συνδυασμός και των 2 σεναρίων) είναι να έχεις πολύ κλειστή ευσταχιανή σάλπιγγα η οποία λόγω πίεσης κλείνει πολύ και για αυτό φεύγει πολύ σιγα ο αέρας ή πρέπει να πας πιο πάνω. Η καλύτερη λύση αφού μιλάμε για scuba, είναι με το που ξεκινήσεις την κατάδυση να αρχίσεις σιγά σιγά να εξισώνεις συνέχεια (χωρίς να σταματάς). Επειδή η ευσταχιανή είναι πολύ κλειστή, οποιαδήποτε μικρή μεταβολή της πίεσης κάνει αδύνατη την εξίσωση. Για αυτό άλλοι εξισώνουν κάθε τρία μέτρα, άλλοι κάθε 1 μέτρο, και φυσικά υπάρχουν και οι τυχεροί της κατάδυσης (μόνο στην κατάδυση τυχεροί βέβαια) που το αυτί εξισώνει μόνο του . Ειδικά στην περίπτωση των πολυ κλειστών ευσταχιανών η μεγάλη συγκέντρωση των ιγμορίων καθιστά σχεδόν αδύνατη την εξίσωση.

Σχετικά με το θέμα του ιλίγγου, κατά 95% επειδή δεν καταφέρνεις να εξισώσεις, φυσάς πιο δυνατά, οπότε αυξάνεις την πίεση εσωτερικά της ευσταχιανής πολύ δυσανάλογα σε σχέση με την εξωτερική πίεση. Και επειδή δεν εξισορροπείται η πίεση δημιουργείται πρόβλημα στον λαβύρινθο του αυτιού. Και επειδή το αυτί ρυθμίζει την ισορροπία σε υπερβολικά μεγάλο ποσοστό, αρχίζεις και ζαλίζεσαι. Αν προσπαθήσειςν να "εξισώσεις" ενώ είσαι στη στεριά και βάλεις δύναμη θα δεις ότι ζαλίζεσαι (μην το δοκιμάσεις όμως γιατί μπορεί να δημιουργήσεις και άλλα προβλήματα )

Σε πρώτο στάδιο εγώ θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις ρινικές πλύσεις σχεδόν κάθε μέρα για μια βδομάδα μέχρι και τη μέρα της βουτιάς. Αν καπνίζεις, μην καπνίσεις τουλάχιστον μια μέρα πριν τη βουτιά (προσπάθησε το έστω για 1 φορά). Ξεκίνα με πολύ αργή κατάδυση και προσπάθησε να εξισώνεις καθόλη τη διάρκεια της κατάδυσης ομαλά χωρίς υπερβολική πίεση. Αν δεις ότι πάλι δεν μπορείς ή ότι η διαφορά με πριν είναι ελάχιστη πήγαινε σε έναν καταδυτικό γιατρό. Απέφυγε πάση θυσία αποσυμφωρητικά τύπου ronal! Μπορεί να σε βοηθήσουν να εξισώσεις κατά την κατάδυση αλλά στην ανάδυση να μην μπορεί το αυτί να εξισώσει και να γίνει reverse block. Και το reverse block θέλει υπομονή και αέρα για να το φτιάξεις (προς θεού αν πάθεις reverse block μην πανικοβληθείς και φύγεις σούμπιτος για στεριά όπως κάνουν κάποιοι! Μπορεί να πάθεις σοβαρό πρόβλημα).

Αυτά, ελπίζω να σε βοήθησα. Είσαι πατριωτάκι ή είσαι απλά φοιτητής εκεί στη Θεσπρωτία?
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 19-04-13, 13:29
koulisdive koulisdive is offline
 
Εγγραφή: 18-11-2012
Περιοχή: ΗΓΟΥΜΕΝΙΤΣΑ
Μηνύματα: 11
Απάντηση: εξισωση SOS βοηθεια.

ευχαριστω και τους 2 σας παιδια...


Είσαι πατριωτάκι ή είσαι απλά φοιτητής εκεί στη Θεσπρωτία?

ειμαι απο θεσσαλονικη και ζω ηγουμενιτσα εδω και 3 χρονια...κανω σε καθημερινη βαση καταδυση μιας και ειναι το επαγγελμα μου...δουλευω σε ιχθυοκαλιεργειες...κανω συνεχεια πλυσεις με ενα καθαριστικο που μου εδωσε ο γκολας ο γιατρος και παλι τα ιδια,αναλογα με τα κεφια του ειναι το αυτι...θαμιλησω και με τον λουλουδι τον γιατρο απο δευτερα και βλεποντας και κανοντας...που ειπες να μην καπνιζω??παιζει καποιο ρολο το τσιγαρο?κανω 6-8 τσιγαρα καθημερινα...και το πρωι ιδιος μεχρι να παω στη δουλεια μου που ειναι 40 χιλιομετρα απο το σπιτι...αδερφε...ενα τσιγαρακι με τον φραπε το κανω ,αλλιως δεν παει καλα η μερα μου αμα ειναι να το δοκιμασω να μην καπνισω να δω τι θα γινει...1000 ευχαριστω παιδια.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 20-04-13, 20:10
Το avatar του χρήστη eye love scuba
eye love scuba eye love scuba is offline
 
Εγγραφή: 30-11-2007
Μηνύματα: 477
Απάντηση: εξισωση SOS βοηθεια.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο tobiastor Εμφάνιση μηνυμάτων
Χωρίς να προσπαθήσω να το παίξω γιατρός, και συμφωνώ με τον Achaia Scuba ότι πρέπει να πας σε έναν ειδικό γιατρό, δύο είναι τα πιθανά σενάρια.

Το πρώτο είναι να έχεις πολλά ιγμόρια τα οποία εμποδίζουν τη σωστή εξίσωση. Μια απλή λύση θα ήταν να κάνεις ρινικές πλύσεις έτσι ώστε να "ξεμπουκώσει" λίγο το σύστημα. Μπορεί να σου φανεί αηδιαστικό ή αδύνατο στην αρχή αλλά πίστεψε με δεν είναι τίποτα και πέραν της βοήθειας που προσφέρει στην εξίσωση, έχει και άλλα θετικά σε θέματα υγείας.

Το δεύτερο σενάριο (φυσικά μπορεί να είναι συνδυασμός και των 2 σεναρίων) είναι να έχεις πολύ κλειστή ευσταχιανή σάλπιγγα η οποία λόγω πίεσης κλείνει πολύ και για αυτό φεύγει πολύ σιγα ο αέρας ή πρέπει να πας πιο πάνω. Η καλύτερη λύση αφού μιλάμε για scuba, είναι με το που ξεκινήσεις την κατάδυση να αρχίσεις σιγά σιγά να εξισώνεις συνέχεια (χωρίς να σταματάς). Επειδή η ευσταχιανή είναι πολύ κλειστή, οποιαδήποτε μικρή μεταβολή της πίεσης κάνει αδύνατη την εξίσωση. Για αυτό άλλοι εξισώνουν κάθε τρία μέτρα, άλλοι κάθε 1 μέτρο, και φυσικά υπάρχουν και οι τυχεροί της κατάδυσης (μόνο στην κατάδυση τυχεροί βέβαια) που το αυτί εξισώνει μόνο του . Ειδικά στην περίπτωση των πολυ κλειστών ευσταχιανών η μεγάλη συγκέντρωση των ιγμορίων καθιστά σχεδόν αδύνατη την εξίσωση.

Σχετικά με το θέμα του ιλίγγου, κατά 95% επειδή δεν καταφέρνεις να εξισώσεις, φυσάς πιο δυνατά, οπότε αυξάνεις την πίεση εσωτερικά της ευσταχιανής πολύ δυσανάλογα σε σχέση με την εξωτερική πίεση. Και επειδή δεν εξισορροπείται η πίεση δημιουργείται πρόβλημα στον λαβύρινθο του αυτιού. Και επειδή το αυτί ρυθμίζει την ισορροπία σε υπερβολικά μεγάλο ποσοστό, αρχίζεις και ζαλίζεσαι. Αν προσπαθήσειςν να "εξισώσεις" ενώ είσαι στη στεριά και βάλεις δύναμη θα δεις ότι ζαλίζεσαι (μην το δοκιμάσεις όμως γιατί μπορεί να δημιουργήσεις και άλλα προβλήματα )
Φίλε tobiastor, χωρίς να μπω σε λεπτομέρειες, μπερδεύεις διάφορα συστήματα σε όσα αναφέρεις, που σχετίζονται έμμεσα μεταξύ τους. Το ένα είναι τα ιγμόρια με ρινικές κόγχες και το άλλο το μέσο ους με την ευσταχιανή σε συνδιασμό με το έσω ους. Με την έντονη εξίσωση (Valsalva) εμπλέκεται και το καρδαγγειακό σύστημα υπό συγκεκριμένες συνθήκες.

Απαιτείται γνώμη ειδικού, όπως προαναφέρθηκε
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 23-04-13, 12:43
Το avatar του χρήστη neokles
neokles neokles is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 04-06-2007
Περιοχή: Ν. Ψυχικό
Μηνύματα: 1.172
Απάντηση: εξισωση SOS βοηθεια.

Γεια σου koulisdive,

Κατ' αρχήν μπράβο που αναγνωρίζεις το πρόβλημα και δεν εγκαταλείπεις αλλά συνεχίζεις ψάχνοντας λύσεις

Δεν θα μπω στο ιατρικό του πράγματος αφού δεν είμαι γιατρός. Αν αρχίσει ο καθένας μας να σου λέει τι μπορεί να έχεις με βάση την δική του εμπειρία τότε θα φτάσεις να τα πάθεις όλα ενώ μπορεί να μην έχεις και τίποτα.

Θα ήθελα να καταλάβω κάτι σχετικά με το ιστορικό του προβλήματος.

Έχεις τελειώσει το σχολείο αρχαρίων ή το πρόβλημα το έχεις στα μαθήματα; Αν έχεις τελειώσει πότε σου δημιουργήθηκε το πρόβλημα; Σε πόσα μέτρα έχεις κατέβει; Πέρασες κάποιο πρόβλημα υγείας; Στην επιφάνεια κάνεις εξίσωση;

Αν δεν ξέρεις τα μέτρα που κατέβηκες (όταν πονάμε πολλές φορές δεν σκεφτόμαστε να δούμε το βάθος), πόσες φορές είχες κάνει επιτυχώς εξίσωση σε μια συγκεκριμένη κατάδυση πριν νοιώσεις πόνο/δυσφορία;

Από την προσωπική μου εμπειρία κάποια πρακτικά για να έχεις στο νου σου σε κάθε σου κατάδυση

Το να κάνει το ένα αυτί και το άλλο να μην κάνει ίσως να σημαίνει κάποιο πρόβλημα ΩΡΛ ίσως όμως και να σημαίνει ότι κάνεις την εξίσωση οριακά (δλδ πολύ βαθιά) σε σημείο που η μία ευσταχιανή να είναι "κλειστή" και η άλλη όχι τόσο. Αυτό ενισχύεται από το γεγονός ότι κάποιες φορές το ένα αυτί κάνει λίγο εξίσωση.

Η εξίσωση πρέπει να γίνεται με τον τρόπο που πατάμε το φρένο. Ξεκινάμε απαλά και σιγά σιγά βάζουμε δύναμη. Δεν κάνουμε ποτέ βίαιη εξίσωση. Όσο ακούμε να μπαίνει αέρας στο αυτί μας συνεχίζουμε με την ίδια δύναμη μέχρι να γεμίσει (σταματάει ο ήχος). Όπως πολύ σωστά περιγράφεις, όταν πονάς πρέπει να πας πιο ρηχά για να ξαναδοκιμάσεις. Αν το ένα αυτί κάνει και το άλλο όχι δοκίμασε να γύρεις το κεφάλι σου από την πλευρά του αυτιού που έκανε εξίσωση. Ποτέ όμως μην "κλωτσάς" τα αυτιά σου με βίαιη εξίσωση.

Αν αργείς να κάνεις τις εξισώσεις τότε απλά έχεις χάσει το παιχνίδι πριν αυτό αρχίσει. Οι εξισώσεις πρέπει να γίνονται από το πρώτα εκατοστά κατάδυσης. Αν περιμένεις να νοιώσεις δυσφορία τότε έχεις αργήσει να κάνεις εξίσωση. Αν νοιώθεις δυσφορία πήγαινε ρηχότερα αμέσως, μην περιμένεις και μην δοκιμάζεις να κάνεις εξίσωση, ο πόνος στο αυτί κατά την κατάδυση (κάθοδο) λύνεται με ανάδυση λίγων μέτρων όχι με εξίσωση. Ο πόνος στο αυτί κατά την ανάδυση λύνεται με κατάδυση (κάθοδο) λίγων μέτρων και ποτέ με εξίσωση ή με ανάδυση.

Έχε πάντα στο νου σου ότι όσο το αυτί μας το νιώθουμε να πονάει εκείνη την ώρα μέσα στο αυτί μας γίνονται πράγματα που κάνουν την εξίσωση ακόμα δυσκολότερη και μετά από λίγη ώρα πρακτικά αδύνατη. Όταν το παρακάνουμε,ενα χαρακτηριστικό σύμπτωμα είναι ότι βγαίνουμε και νοιώθουμε το ένα ή και τα δύο αυτιά μας μπουκωμένα.

Ένα πρόβλημα στην εξίσωση είναι ενοχλητικό όμως σίγουρα θα έρθει η ώρα που θα είναι μια μακρινή ανάμνηση. Έχει γίνει σε 1000δες δύτες και όλοι σιγά σιγά το αντιμετώπισαν. Το να γίνει η κατάδυση μέχρι το βάθος που μπορείς να πας ή να ακυρωθεί εντελώς, δεν είναι πρόβλημα. Πρόβλημα είναι να πηγαίνεις βαθύτερα και να πονάς.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη neokles : 23-04-13 στις 15:24.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 24-04-13, 03:03
Το avatar του χρήστη Ναυτίλος
Ναυτίλος Ναυτίλος is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 24-04-2010
Περιοχή: Σταμάτα-Αττική
Μηνύματα: 533
Απάντηση: εξισωση SOS βοηθεια.

Δεν μπορουσε να περιγραφθει καλυτερα απο τον προλαλησαντα Νεοκλη αλλα και απο τους αλλους συνδυτες. Σιγουρα η εξισωση ξεκινα με το που εγκαταλειπουμε την επιφανεια πριν νιωσουμε οποιαδηποτε δυσφορια. Ενα τρικ που πολλοι κανουμε ειναι να κανουμε "ζεσταμα" κανοντας εξισωσεις στην επιφανεια πριν βουτηξουμε. Μ' εχει βοηθησει αρκετα αυτο το τρικ ιδιως μετα απο αποχη απο υποβ.δραστηριοτητες. Ενας ειδικος οπως ο Δρ. Λουλουδης (που ειναι και ο ιδιος δυτης)σιγουρα θα μπορεσει να σε βοηθησει πολυ περισσοτερο απο εμας τους "εμπειρικους".

Νικ
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 24-04-13, 08:05
Το avatar του χρήστη dmanetakis
dmanetakis dmanetakis is offline
Μέλος του Συλλόγου ΤΗΘΥΣ
 
Εγγραφή: 03-10-2008
Περιοχή: Mοσχάτο, Αθήνα
Μηνύματα: 865
Απάντηση: εξισωση SOS βοηθεια.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Ναυτίλος Εμφάνιση μηνυμάτων
... Ενα τρικ που πολλοι κανουμε ειναι να κανουμε "ζεσταμα" κανοντας εξισωσεις στην επιφανεια πριν βουτηξουμε. Μ' εχει βοηθησει αρκετα αυτο το τρικ ιδιως μετα απο αποχη απο υποβ.δραστηριοτητες. ...
Νικ
...άλλο ένα τρικ είναι το μάσημα τσίκλας πρίν την κατάδυση.
( ...είπαμε "εμπειρικοί" είμαστε και οχι γιατροί ... )

Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 03-05-13, 16:55
miker miker is offline
 
Εγγραφή: 13-06-2011
Μηνύματα: 249
Απάντηση: εξισωση SOS βοηθεια.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dmanetakis Εμφάνιση μηνυμάτων
...άλλο ένα τρικ είναι το μάσημα τσίκλας πρίν την κατάδυση.
( ...είπαμε "εμπειρικοί" είμαστε και οχι γιατροί ... )

αυτο με την τσιχλα ειναι μυθος!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν Μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
Δεν Μπορείτε να απαντήσετε
Δεν Μπορείτε να ανεβάσετε συνημμένα αρχεία
Δεν Μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας

vB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
Forum Jump


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:16.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.