Περι πιστοποίησης DSAT

[Panagiotis]

Θα ήθελα να θέσω ένω ερώτημα, κυρίως προς τους εκπαιδευτές της DSAT που υπάρχουν ανάμεσα μας, γιατί σίγουρα θα τους έχει απασχολήσει το θέμα και αυτά που έχω μέχρι τώρα ακούσει είναι κάπως συγκεχυμένα, ενώ το περιστατικό είναι πραγματικό και σχετικά πρόσφατο.

Σε έλεγχο, δείχνω πιστοποίηση DSAT και το όργανο που κάνει τον έλεγχο, δεν την κάνει δεκτή, μιας που δεν βρίσκει τον όρο DSAT ανάμεσα στους οργανισμούς που λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα.

Βέβαια, το καρτελάκι αναφέρει στο πίσω μέρος: "The diver has satisfactorly met the standards for this certification level as set forth by: PADI" (Άλλο περίεργο, μιας που στο μυαλό μου είχα κάτι διαφορετικό για το ποιος θέτει τα standards για επίπεδο που είναι εκτός του κορμού της rec εκπαίδευσης, αλλά αυτο είναι άλλο θέμα) , αλλά εάν πέσεις σε "περίεργο", δεν αποκλείεται να σου χαλάσει την διάθεση.

Yπάρχει κάποιο σημείο, που να προκύπτει επισήμως πως οι πιστοποιήσεις της DSAT εντάσσονται στα πλαίσια της νομιμοποίησης της PADI και να καλύπτει το όποιο νομικό θέμα προκύπτει, ή απλά, θα πρέπει να επιμείνει κάποιος σε αυτά που γράφονται στο πίσω μέρος της πιστοποίησης, τα οποία φυσικά, αποδυκνείουν μόνο πως υπάρχει μια σχέση μεταξύ των δυο οργανισμών (PADI-DSAT) με την φράση "as set forth by: PADI" ???

[DimitrisK]

Κανένα Open Water κτλ δεν έχεις; Για πιο λόγο να τους δείξεις τέτοιου είδους εκπαίδευση;

[andreas]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Κανένα Open Water κτλ δεν έχεις; Για πιο λόγο να τους δείξεις τέτοιου είδους εκπαίδευση;

μου το "πήρες από το στόμα"...

Πάνω που ετοιμαζόμουν να ... πλκτρολογήσω αυτή την απορία...

Σε έλεγχο, δείχνω πιστοποίηση DSAT και το όργανο που κάνει τον έλεγχο, δεν την κάνει δεκτή, μιας που δεν βρίσκει τον όρο DSAT ανάμεσα στους οργανισμούς που λειτουργούν νόμιμα στην Ελλάδα.

και σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται ? Τι μπλεξίματα μπορεί να έχει κανείς ?

Αρχικό μήνυμα απο andreas

μου το "πήρες από το στόμα"...

Πάνω που ετοιμαζόμουν να ... πλκτρολογήσω αυτή την απορία...


και σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται ? Τι μπλεξίματα μπορεί να έχει κανείς ?

Απλά. Αφού η DSAT δεν θα είναι στην λίστα με τους αναγνωρισμένους οργανίσμούς που έχει (γνωρίζει), για αυτόν το καρτελάκι που τι δείχνεις είναι από ΜΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ.

Επομένως, ή θα σε γράψει ο Λιμενικός αρχηγέ μου και μετά λογικά θα πρέπει να του παρουσιάσεις καρτελάκι από πιστοποιημένο οργανισμό για να στην σβήσει ή άμα είναι στις καλές του μπορεί να σου πει να πας απο το Λιμεναρχείο (χωρίς να σε γράψει - απλά θα σου πάρει τα στοιχεία) για να του δείξεις ένα καρτελάκι που να ισχύει

Λογικά μπορεί να παίζει και το τρίτο (δηλαδή να σε αφήσει)

[andreas]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

Απλά. Αφού η DSAT δεν θα είναι στην λίστα με τους αναγνωρισμένους οργανίσμούς που έχει (γνωρίζει), για αυτόν το καρτελάκι που τι δείχνεις είναι από ΜΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ.

Επομένως, ή θα σε γράψει ο Λιμενικός αρχηγέ μου και μετά λογικά θα πρέπει να του παρουσιάσεις καρτελάκι από πιστοποιημένο οργανισμό για να στην σβήσει ή άμα είναι στις καλές του μπορεί να σου πει να πας απο το Λιμεναρχείο (χωρίς να σε γράψει - απλά θα σου πάρει τα στοιχεία) για να του δείξεις ένα καρτελάκι που να ισχύει

Λογικά μπορεί να παίζει και το τρίτο (δηλαδή να σε αφήσει)

Την ερώτησή μου "τι μπλέξιμο μπορείς να έχεις" δεν την έβαλα τυχαία. Θα ήθελα να μιλήσουμε λίγο σχετικά με την τακτική του "έχω καρτελάκι OWD πιστοποιημένου οργανισμού (εγώ π.χ. έχω PADI) και κάνω τεχνική κατάδυση".

Ας πάμε σε ένα απλό σενάριο.

Με "βουτάει" το λιμενικό και με ρωτά για τα χαρτιά μου. Εγώ του δείχνω OWD και βρίσκομαι με διπλές, δίμετρο χταπόδι, stage και στεγανή. Κάνω δηλαδή κατάδυση όπως αναφερει η άδειά μου ?

Ας πούμε λοιπόν, ότι ο Λιμενικός ειναι ψαγμένος. Άλλο το OWD και άλλο τι λέει το bottom timer μου (παράδειγμα λέω) 50μ και 40 λεπτά.

Τι πρόκειται να ακολουθήσει ? Πρέπει να του αποδείξω ότι ξέρω να κάνω βαθεια, με διπλές, με στεγανή, με τεχνικαλάδικο setup, deco κλπ κλπ ?

Και αν δεν μπορώ να του το αποδείξω, τι θα γίνει ?


Ή μήπως πράγματι ισχύει το αυτονόητο, ότι τελικά το OWD-καρτελάκι ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ νομιμοποιεί την παρουσία μου στο νερό με αναπνευστική συσκευή, όποιος και να είναι ο εξοπλισμός μου ?

Προσοχή, είναι λεπτή η απάντηση !
Καντε εναν κοπο να μιλήσουμε πάνψ σε αυτό !

[Achaia Scuba]

Απο τον νομο αλλα και την Υ.Α. πουθενα δεν προκυπτει οτι το λιμενικο οργανο μπορει να σε ελεγξει περα απο το αν εισαι πιστοποιημενος απο αναγνωρισμενο οργανισμο, ησουν με ζευγαρι και ειχες σημαδουρα.

Αυτο ειναι ξεκαθαρο.

Την ευθυνη για το ειδος της καταδυσης το εχουν οι αυτοδυτες ή ο παροχεας αν βουτανε μεσω αυτου.

Ν. 3409/2005
ΦΕΚ 273
Άρθρο 11
Γενικές απαγορεύσεις – Υποχρεώσεις

Με απλα λογια δεν υπαρχει οριο βαθους ή εξοπλισμου που να προκυπτει μεσα απο το νομο, συντομα μιας και το αναφερατε θα σας το εχω και γραπτως.

Διαβαστε και εδω μια παλαιοτερη απαντηση απο το ΥΕΝ για αν προκυπτει υποχρεωση ενημερωσης του Λιμεναρχειου για καταδυσεις.

ΥΕΝ ΔΛΑ

[Panagiotis]

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Κανένα Open Water κτλ δεν έχεις; Για πιο λόγο να τους δείξεις τέτοιου είδους εκπαίδευση;

Δημήτρη, δεν είναι αυτό το ζητούμενο, ούτε το πρόβλημα μου είναι το πως θα τα βγάλω πέρα εγώ ή οποιοσδήποτε αλλος με τον έλεγχο.

Φυσικά και βγήκε άκρη, αλλά για πολλούς λόγους θα ήθελα να μάθω το ισχύον νομικό καθεστώς της DSAT στην Ελλάδα, γιατι πραγματικά οι απόψεις είναι συγκεχυμένες, οπότε αυτού του είδους την "ακρη" δεν εχω βγάλει ακόμα.

Παναγιώτη, όπως και εσύ γνωρίζεις η DSAT είναι μία θυγατρική εταιρία της PADI.

Μεταφέρω ακριβώς το κείμενο όπως εμφανίζεται στο επίσημο website της PADI σχετικά με την εκπαίδευση στην Τεχνική Κατάδυση

(http://www.padi.com/scuba/padi-courses/technical-courses/default.aspx)

DSAT (Diving Science & Technology) is a PADI affiliate

Ερμηνεύοντας με έναν απλό μεταφραστή τον όρο affiliate θα δούμε ότι σημαίνει: Μέλος ή σε νομική μετάφραση…Θυγατρική Εταιρία

Τώρα, στην Ελλάδα τι έχουμε?

Εχουμε έναν νόμο που δεν καταλαβαίνει από επίπεδο κατάδυσης, παρά μόνο αυτό που έχει να κάνει με την ψυχαγωγική και μάλιστα (συγκεκριμένα επίπεδα) όπως αυτά ορίζονται από τα Ευρωπαϊκά πρότυπα.

Για μία ακόμα φορά λοιπόν θα ξαναπούμε αυτό που έχουμε πει εδώ και πολύ καιρό ότι δηλαδή οι οργανισμοί παίρνουν άδεια καταθέτοντας στην EUF και μετά στο ΥΕΝ τα σχολεία τα οποία αντιστοιχούν στα σχολεία που υπάρχουν πρότυπα.

Επομένως, (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα υπόλοιπα είναι παράνομα) τα σχολεία που αντιστοιχούν τα πρότυπα αυτά είναι και αυτά για τα οποία αναγνωρίζεται ένας οργανισμός στην Ελλάδα.

Όλοι όμως οι οργανισμοί που αυτήν την στιγμή είναι πιστοποιημένοι στην Ελλάδα έχουν προγράμματα τα οποία είτε είναι ενδιάμεσα στα σχολεία για τα οποία έχουν πιστοποιηθεί (επομένως σε ψυχαγωγικό επίπεδο) είτε ξεφεύγουν από το ψυχαγωγικό (επομένως ας το πούμε "παραπάνω" από το ψυχαγωγικό επίπεδο) τα οποία είναι σχολεία τεχνικής κατάδυσης.

Εδώ μπαίνει το θέμα της ταμπελοποίησης.

Και τι εννοώ με αυτό.

Tα σχολεία (είτε τα ενδιάμεσα είτε τα πιο προχωρημένα) έχουν την κάρτα που γράφει επάνω ξεκάθαρα από ποιον οργανισμό είναι το καρτελάκι.

Π.Χ. Ενα καρτελάκι της IANTD για παράδειγμα για Τεχνικό Αυτοδύτη γράφει ξεκάθαρα επάνω ότι προέρχεται από την IANTD με τα ανάλογα λογότυπα.

Το ίδιο ισχύει για όλους τους οργανισμούς απ’ όσο ξέρω.

Στην περίπτωση της DSAT η αναφορά στην PADI γίνεται στο κείμενο που αναφέρεις στο μήνυμα σου.

Που καταλήγουμε λοιπόν.

Τα σενάρια είναι τα δύο παρακάτω.

Α) Το σενάριο του άψαχτου λιμενικού
Στο σενάριο αυτό ο λιμενικός δεν γνωρίζει το επίπεδο των πιστοποιήσεων παρά μόνο τους οργανισμούς (λογότυπα) που έχουν πιστοποιηθεί στην Ελλάδα.
Στο σενάριο αυτό καταλαβαίνεις ότι – θεωρητικά – άμα δείξεις σε κάποιον ένα καρτελάκι (λογότυπο) οποιασδήποτε βαθμίδας από έναν οργανισμό πιστοποιημένο στην Ελλάδα (αυτούς γνωρίζει αυτούς εμπιστεύεται) τότε –θεωρητικά- είσαι ΟΚ και σε αφήνει στην ησυχία σου.

Εάν όμως του δείξεις καρτελάκι (λογότυπο) ενός οργανισμού (που μπορεί, ίσως, πιθανόν, να φαίνεται ότι ανήκει, (θυγατρική) σε έναν οργανισμό πιστοποιημένο στην Ελλάδα τότε αρχίζουν τα προβλήματα.

Σε αυτήν την κατηγορία ανήκει η περίπτωση σου αφού η αναφορά στην PADI είναι στα ψιλά γράμματα).

Επομένως η DSAT φαίνεται σαν ένα ταμπελάκι (λογότυπο) ενός οργανισμού που το λιμενικό δεν έχει γνώση, ούτε ότι έχει πιστοποιηθεί αλλά και ούτε ότι είναι θυγατρική πιστοποιημένου οργανισμού

Β) Το σενάριο του Ψαγμένου Λιμενικού
Εδώ τα πράγματα γίνονται λίγο πιο περίπλοκα γιατι αμα κάποιος την ψάξει την δουλειά μπορεί να αρχίσει να ρωτάει (Οργανισμούς, επίπεδα, κλπ)

Τι κάνεις τώρα?

Απλά έχεις μαζί σου ένα καρτελάκι από ένα σχολείο από οργανισμό αναγνωρισμένο στην Ελλάδα και σε επίπεδο με βάση το οποίο έχει αναγνωριστεί ο οργανισμός, και έτσι γλυτώνεις και από τα δύο παραπάνω σενάρια

[DimitrisK]

Αρχικό μήνυμα απο RNA

DSAT (Diving Science & Technology) is a PADI affiliate

Ερμηνεύοντας με έναν απλό μεταφραστή τον όρο affiliate θα δούμε ότι σημαίνει: Μέλος ή σε νομική μετάφραση…Θυγατρική Εταιρία

Το affiliate δεν είναι θυγατρική αλλά συσχετιζόμενη δηλ. δεν έχει τον έλεγχο η PADI. Μπορεί να συμμετέχει με ένα μικρό ποσοστό αλλά μέχρι εκεί ή μπορεί να έχουν μνημόνιο ανταλλαγής τεχνογνωσίας, παροχής πεκατολογίου κτλ σε διάφορα επίπεδα με χρέωση κάποιων royalties

Αρχικό μήνυμα απο DimitrisK

Το affiliate δεν είναι θυγατρική αλλά συσχετιζόμενη δηλ. δεν έχει τον έλεγχο η PADI. Μπορεί να συμμετέχει με ένα μικρό ποσοστό αλλά μέχρι εκεί ή μπορεί να έχουν μνημόνιο ανταλλαγής τεχνογνωσίας, παροχής πεκατολογίου κτλ σε διάφορα επίπεδα με χρέωση κάποιων royalties

Δημήτρη είναι και το ένα και το άλλο εκτός αν γνωρίζεις κάτι παραπάνω από το επίσημο website της PADI για το τι ισχύει

όπως είπα και με απλό μεταφραστή μπορεί να το δει κάποιος

βάλε affiliate http://www.translate.google.com/translate_t#

http://www.in.gr/dictionary/lookup.asp?Word=affiliate και θα το βρεις

θα μου πει ότι θα μπορούσε να γράφει Subsidiary αλλά ας μην κολλήσουμε στο μεταφραστικό

P.S. Συγγνώμη για τα μεταφραστικά αλλά αυτά έχω πρόχειρα εδώ