Γιατί υπάρχει διακριση μεταξύ κύριου και εφεδρικού 2ου σταδίου;

[neokles]

Είχα κάνει ένα post αλλά πάει... δεν ξέρω τι πάτησα και χάθηκε!

Όσον αφορά την τεχνική της βοηθητικής αναπνοής, η PADI διδάσκει στο Open Water την λανθασμένη κατά τη γνώμη μου (και κατά μία έννοια επικίνδυνη) τεχνική όπου ο δότης ανοίγει απλά τα χέρια του και ο δέκτης ξεαγγιστρώνει το χταπόδι του δότη

O ακριβής τρόπος που γίνεται μια άσκηση δεν υπάρχει πουθενά για καμία (εκτός της CESA) άσκηση. Το πως θα την δείξει ο εκπαιδευτής έχει να κάνει με την κρίση του για το τι είναι το πιο σωστό και εύκολο, ενώ ο μαθητής μπορεί να την κάνει όπως θέλει αρκεί να επιτευχθεί ο εκπαιδευτικός στόχος (και να μην κινδυνεύσει). Συνεπώς στην άσκηση με τον καθαρισμό μισογεμάτης μάσκας πχ. θα μπορούσε ο εκπαιδευτής να δείξει στον μαθητή να πιεί (!) το νερό. Αυτό βέβαια δεν θα το εκτιμούσαν οι μαθητές που θα έβρισκαν την άσκηση ακατόρθωτη. Αν όμως ο μαθητης θέλει να καθαρίσει την μάσκα με αυτόν τον τρόπο, ο εκπαιδευτής απλά θα του πει ότι την έκανε πολύ καλά, αλλά να προσέξει αν η μάσκα μπάζει συνέχεια θα τρελαθεί στο κατούρημα και γιατί το πολύ αλάτι δεν κάνει καλό! Κατά τα άλλα ο μαθητης από την στιγμή που η μάσκα καθαρίζει εντελώς από νερό και δεν πνίγεται έχει πετύχει.

Έτσι λοιπόν και η άσκηση με το χταπόδι μπορεί κανείς να την δείξει με όποιον τρόπο νομίζει σωστότερο αρκει στο τέλος της άσκησης ο δότης και το "θυμα" να είναι ζωντανοί (ναι ναι!) και ο ένας να αναπνέει από ττην εναλλακτική πηγή αέρα. Δεν υπάρχει περιορισμός ούτε τι θα κάνουν τα χέρια, ούτε αν θα του δώσει το χταπόδι ή αν το πάρει ο ίδιος, ούτε αν θα είναι hogorthian και κονταρόθιαν. Και stage να του δώσεις σωστό είναι (αλλά θα είναι σαν να του ζητάς να πιει το νερό από την μάσκα)

[andreas]

Διαβάζοντάς το, κατάλαβα ένα πράγμα

Να γιατί μου αρέσουν τα φόρουμ. Ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του.

Πάντως, στην πορεία του χρόνου και περνώντας κάποια σχολεία, κατάλαβα ότι το κάθε πράγμα έρχεται στον καιρό του.

Υπομονή παλληκάρια. Για κάθε χρήση *δηλ. είδος βουτιάς υπάρχει και ο "δικός του εξοπλισμός.

Βουτήξτε πχπ με σταγανή και κάντε συντροφική με ένα Β στάδιο. Θα ήθελα να ημουν κοντά, με μια βιντεοκάμερα, να καταγράψω την όλη φάση και να την ανεβάσω 3 μέρες μετά, όταν όλοι θα είναι στεγνοί και κουλ να την δούμε στο φόρουμ.

Όσοι/ες "εχουν" advanced nitrox και πανω καταλαβαίνουν τι λέω.

[Big-Blue]

Το πιο γρήγορο και σίγουρο πράγμα που μπορεί να κάνει είναι να αρπάξει το Β’ στάδιο που έχεις στο στόμα σου. Είναι η πρώτη πηγή αέρα που βλέπει μπροστά του, και δεν πρόκειται να περιμένει εσένα να του δώσεις το χταπόδι !

(άσχετο: δε μπορούμε να βρούμε το emoticon με το καταδυτικό i'm οκ αντί του σήματος της ανάδυσης;)

Εσύ σε κατάσταση πανικού, θα ήθελες να πάρεις την πρώτη σου αναπνοή από ένα χταπόδι που μπορεί να έχει μέσα άμμο, χαλίκια ή να μπάζει νερό ;

Γι’ αυτό είπα πως το κύριο 2ο στάδιο σίγουρα υπάρχει (γιατί το έχεις στο στόμα σου - ενώ χταπόδι μπορεί να μην έχεις) και σίγουρα δουλεύει (γιατί αναπνέεις).

Θεωρω οτι ειμαι θυμα….Η ιδανικη κατασταση λοιπον για να μεινουμε μακρια απο αυξηση αγχους ειναι να χρησιμοποιησουμε το μοναδικο β σταδιο (κυριο η εφεδρικο) που δοκιμαστηκε πιο προσφατα. Αυτο το β σταδιο (κακο νεο για αυτον) ειναι αυτο που εχει στο στομα του ο συντροφος μας, ο οποιος ειναι σιγουρα πιο ψυχραιμος, με στεγνο πνευμονα και εχει δυνατοτητα να ψιλοπροετοιμαστει για μια μικρη απνοια. Βεβαια για να γινει πραγματικοτητα το σεναριο αυτο πρεπει να ειναι ηδη συμφωνος σε αυτη τη διαδικασια και ο συντροφος μας γιατι μπορει να χαθει χρονος στο να λυνεται η παρεξηγηση ποιος θα ξεκολησει τι απο ποιον και γιατι.

Οταν αποκατασταθει μια ισοροπια και ψυχικη ηρεμια σε 2 λεπτα εχουμε την πολυτελεια να αναδιαταξουμε χρησιμοποιοντας (κατα το ιδανικο) το δικο μας εφεδρικο αφου ειδαμε οτι μας καλυπτει.

Όσον αφορά την τεχνική της βοηθητικής αναπνοής, η PADI διδάσκει στο Open Water την λανθασμένη κατά τη γνώμη μου (και κατά μία έννοια επικίνδυνη) τεχνική όπου ο δότης ανοίγει απλά τα χέρια του και ο δέκτης ξεαγγιστρώνει το χταπόδι του δότη. Ο λόγος που τη θεωρώ λανθασμένη είναι αυτός ακριβώς που είπε ο gkam, ότι δηλαδή ένας δύτης χωρίς αέρα δεν είναι και στην καλύτερη ψυχολογική κατάσταση και το πιθανότερο είναι ότι αν απλά ανοίξεις τα χέρια σου αυτός θα σου αρπάξει το ρυθμιστή από το στόμα κι αν αντιδράσεις μπορεί να σε πλακώσει και στις μπουνιές...

Από τη στιγμή που φτάσουμε στο στάδιο της βοηθητικής αναπνοής η κατάδυση έχει λήξει και αρχίζουμε άμεσα ελεγχόμενη ανάδυση. Σε αυτή τη φάση πρέπει να υπάρχει στενή επαφή μεταξύ των δύο μελών του ζευγαριού πρόσωπο με πρόσωπο, να είναι γερά πιασμένοι ο ένας από το τζάκετ του άλλου και ο δότης πρέπει να ελέγχει στενά τον δέκτη για σημάδια στρες, να τον ηρεμεί αν χρειάζεται κλπ. Οπότε σε αυτή τη φάση ένας μακρύς σωλήνας δεν έχει τίποτα να προσφέρει.

…συμφωνώ επίσης ότι στο εναλλακτικό β' στάδιο δεν πρέπει να γίνονται εκπτώσεις ποιότητας για τους λόγους που προαναφέρθηκαν.

[paris]

Νεοκλέα προφανώς κι έχεις δίκιο ότι αν παρουσιάσεις ως εκπαιδευτής μια άσκηση με έναν δικό σου τρόπο διαφορετικό από αυτόν που προτείνει ο (εκάστοτε) οργανισμός δεν πρόκειται να σου πει κανείς και τίποτα, αρκεί βέβαια να κινείσαι στα όρια της κοινής λογικής και του αποδεκτού (όχι σαν τα παραδείγματά σου ας πούμε).

Από εκεί και πέρα δεν παύει ο κάθε οργανισμός να έχει έναν συγκεκριμένο τρόπο που προτείνει να παρουσιάζονται οι ασκήσεις. Στο θέμα μας λοιπόν στις ασκήσεις περιορισμένων υδάτων 3 του open water (sec 2:14, σελ.38) o εκπαιδευτικός οδηγός της padi λέει:

«Συνδυαστική άσκηση διακοπής παροχής αέρα / εναλλακτική πηγή αέρα – Σε νερά που δεν πατώνο­με, κλείστε την βαλβίδα «παροχής αέρα» των μαθητευομένων. Όταν ο μαθητευόμενος νιώσει την έλλειψη αέρα (χωρίς να κοιτάξει SPG) κάνει νόημα έλλειψης αέρα και ασφαλίζει την εναλλακτική πηγή αέρα του ζευγαριού του και αρχίζει να αναπνέει.»,

Ενώ στο rescue, εκπαιδευτική ενότητα διάσωσης 3 (σελ 100): λέει:

« το θύμα κάνει σινιάλο ότι εξαντλήθηκε ο αέρας του. Ο διασώστης προσφέρει στο θύμα μια εναλλακτική πηγή αέρα, κάνει την επαφή και διασφαλίζει μια ελεγχόμενη ανάδυση"

(τα bold δικά μου)

Στα βίντεο τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα, αυτά είναι που βλέπουν οι εκπαιδευόμενοι κι ως γνωστόν η εικόνα είναι αυτή που εντυπώνεται.

(άσε σου λέω και τα της padi τα ‘χω φρέσκα)

υ.γ. Αυτό το παράδειγμα με τη μάσκα και τη μύτη παίζει πολύ τελευταία. Να σου πω... έκανες εκπαιδευτικό;

[paris]

Αρχικό μήνυμα απο andreas

Βουτήξτε πχπ με σταγανή και κάντε συντροφική με ένα Β στάδιο. Θα ήθελα να ημουν κοντά, με μια βιντεοκάμερα, να καταγράψω την όλη φάση και να την ανεβάσω 3 μέρες μετά, όταν όλοι θα είναι στεγνοί και κουλ να την δούμε στο φόρουμ.

Όσοι/ες "εχουν" advanced nitrox και πανω καταλαβαίνουν τι λέω.

...

Ρε 'συ Αντρέα δεν το εξηγείς λιγάκι, γιατί πραγματικά δεν καταλαβαίνω.

(Όχι τίποτα άλλο, αλλά χρειάστηκε να το κάνω (σαν άσκηση) πολύ πρόσφατα έτσι ακριβώς όπως το λες).

[andreas]

Αρχικό μήνυμα απο paris

...

Ρε 'συ Αντρέα δεν το εξηγείς λιγάκι, γιατί πραγματικά δεν καταλαβαίνω.

(Όχι τίποτα άλλο, αλλά χρειάστηκε να το κάνω (σαν άσκηση) πολύ πρόσφατα έτσι ακριβώς όπως το λες).

Συντροφική με στεγανή και β' στάδιο στύλ "χταπόδι σε σωλήνα 95 cm" ?

Να, τι έχασα....

[Μυλωνάκης Κων/νος]

γιατι βρε ανδρεα...??
μαζι με τις στεγανες πουλανε και long hose τωρα?

οι 7/10 που ξερω με στεγανη εχουν απλο χταποδακι στον εξοπλισμο τους...

καπου το χανω ????

[AIGAIAS]

Φίλε Νεοκλή
Θα προσπαθήσω να εστιαστώ στην αρχική σου ερώτηση.
Ετσι οπως τα αντιλαμβάνομαι εγώ τα πράγματα, εκτιμώ οτι η αρχική διάκριση κύριου και εφεδρικού β΄ σταδίου, εγινε καθαρά για λόγους μάρκετιγκ των εταιρειών.\
Οι οργανισμοί εκπαίδευσης οταν εισήγαγαν τον θεσμό του εφεδρικού β΄σταδίου την περασμένη δεκαετία, ειχαν κατά νου οτι ο αυτοδύτης αναψυχής θα ακολουθεί τα βάθη που προβλέπονται απο τον κανονισμό. Τα βάθη αυτά λοιπόν ειναι τέτοια ωστε,.......η για να το θέσω καλύτερα, τα εφεδρικά β' στάδια ειναι τέτοιων προδιαγραφών ωστε να μπορούν να λειτουργήσουν με ασφάλεια στα συγκεκριμένα βάθη.

Οταν λοιπόν κάποιος αυτοδύτης αποφασίζει να ανέβει επίπεδο, και να ασχοληθεί με πιο εξειδικευμένες καταδύσεις (πιο βαθειές) που ανεβάζουν την απαίτηση για ασφάλεια( μεγαλύτερες παροχές αέρα), τα πράγματα αλλάζουν.

Διαβάζοντας το πολύ καλό αρθράκι που μας εδωσε ο Γιώργος Ο Καμαρινός, παραθέτω το παρακάτω απόσπασμα που περιγράφει πολύ χαρακτηριστικά του παράγοντες που επηρεάζουν την λειτουργία ενος σέτ ρυθμιστού τύπου '' χταπόδι''(1 first stage regulator +2 single demand valves)

""Reduced breathing performance of ‘Octopus’ systems (when compared to single
valve systems) was found to be a result of the use of low performance first stage
regulators, second stage demand valves of different and poor performance and
breathing in phase as opposed to out of phase.""
ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ:
-ενα μέτριας ποιότητος α΄στάδιο,δεν μπορεί να ανταποκριθεί οταν συνδεθεί με 2 β΄στάδια
- η επιλογή χαμηλής ποιότητος εφεδρικού β΄σταδίου αρκεί απο μόνη της για να δημιουργήσει πρόβλημα στην ικανοποιητική λειτουργία του σέτ μας.
- και φανταστήτε να ισχύουν ολα τα παραπάνω μαζί την στιγμή που ο δότης και ο πανικοβλημένος δύτης χρειαστεί να αναπνεύσουν συγχρονισμένα την ιδια στιγμή.(μέγιστη απαίτηση σε αέρα)

Συνεπώς ειναι στο χέρι μας να επιλέξουμε τον σωστό σετ, και μετα ας βάλουμε οτι χρωματάκι θέλουμε στα hoses.

Οσον αφορά το ποιο β΄στάδιο θα δώσουμε στον πανικοβλημένο σύντροφο μας, αυτό ειναι θέμα εκπαίδευσης και αποτέλεσμα συμφωνίας μεταξύ των δύο μας πρίν απο ΚΑΘΕ βουτιά.


ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΞΟΙΚΙΩΣΗ ΜΕ ΤΟ SET-UP TOY ΣΥΝΤΡΟΦΟΥ ΜΑΣ,ΚΑΙ Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΝΑΓΚΗΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΡΟ.ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΕ, ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΕΠΙΔΕΙΞΗ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΒΟΥΤΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. (ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ).
Ο ΠΑΝΙΚΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΝΙΓΜΟ ΔΕΝ ΑΠΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥ!!!


Δημ. Αδάμης