![]() |
|
Ας μοιραστούμε τις εμπειρίες μας, για ακόμη πιο απολαυστικές βουτιές... |
![]() |
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#21
|
||||
|
||||
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας
Ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί τα καταδυτικά κέντρα μας βάζουν να υπογράψουμε(πριν την βουτιά) ότι : απαλλάσονται από οποιαδήποτε ευθύνη αν μπλέξουμε σε ατύχημα !!
![]() |
#22
|
||||
|
||||
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας
Παράθεση:
Πιό κάτω κάνω μια μετάφραση μίας τέτοιας φόρμας που συμπληρώνεται από την PADI INTL πριν από κάθε σχολείο. κάτι ανάλογο υπάρχει και στις οργανωμένες ή καθοδηγούμενες καταδύσεις: "Ούτε ο εκπαιδευτής (τάδε) ούτε το καταδυτικο κέντρο (τάδε) το οποίο προσφέρει την εκπαίδευση, ούτε η PADI International Ltd., ή International PADI, Inc., αναλαμβάνουν οποιαδήποτε ευθύνη για θάνατο, τραυματισμό, ή άλλη απώλεια σε εσένα, η οποία έχει προκληθεί ως αποτέλεσμα προσωπικής σου ενέργειας ή από οποιαδήποτε αιτία ή κατάσταση που είναι κάτω από τον έλεγχό σου η οποία συνιστά δική σου προσωπική αμέλεια. Αν δεν υπάρχει αμέλεια ή οποιαδήποτε άλη παραβίαση καθήκοντος από μέρους του εκπαιδευτή, του καταδυτικού κέντρου που σου προσφέρει την εκπαίδευση της PADI International Ltd. και της International PADI, Inc., η συμμετοχή σου σε αυτό το εκπαιδευτικό πρόγραμμα γίνεται με δική σου ανάληψη ευθύνης για τους κινδύνους (at your own risk). Δηλώνω ότι έχω διαβάσει και κατανοήσει πλήρως όλους τους όρους του...και υπογραφή." Το κείμενο συμπληρώνεται με ενημέρωση για τους κινδύνους. Τα καθήκοντα του παροχέα καθορίζονται από τα πρότυπα. Ο προνοητικός παροχέας θα πρέπει να χρησιμοπειεί αυτή την δήλωση σε όλες τις καταδυτικές υπηρεσίες που διοργανώνει. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Σώτος Χριστοδούλου : 03-04-11 στις 07:08. |
#23
|
||||
|
||||
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας
Παράθεση:
![]()
__________________
Δώσε στη ζωή σου κάτι όχι τη ζωή σου για κάτι. |
#24
|
||||
|
||||
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας
Αυτό βεβαίως Δημήτρη είναι ένα γεγονός. Σε κάθε τέτοια περίπτωση είναι πάντως θέμα δικαστηρίου το οποίο θα λάβει υπόψη του το πόρισμα του πραγματογνώμονα, τις καταθέσεις, τα τεκμήρια, και όλα τα συναφή για να βγάλει απόφαση. Τις περισσότερες φορές, γνωρίζουμε μέρος της αλήθειας, ιδιαίτερα όταν δεν έχουμε προσωπική μαρτυρία, και βιαζόμαστε να βγάλουμε τα δικά μας συμπεράσματα. Επειδή τα νομικίστικα παίζουν καμιά φορά πάνω σε πολύ λεπτές γραμμές, ερμηνείας των γεγονότων σε σχέση με την υφιστάμενη νομοθεσία το να αποδειχθεί αμέλεια δεν είναι εύκολη υπόθεση εκτός αν υπάρχει κάτι πολύ χτυπητό! Ανατρέχωντας στην λαϊκή ρήση που λέει "φύλαγε τα ρούχα σου για να έχεις τα μισά" καλό είναι ο κάθε δύτης να έχει μια σφαιρική ενημέρωση γύρω από αυτά τα θέματα, να έχει ανοικτό ραντάρ για να ανιχνεύει τον λάκκο στην φάβα και να κάνει χρήση της βούλησής του και του δικαιώματός του να επιλέγει αν τελικά θα κάνει ή όχι κατάδυση. Ενημέρωση και γνώση = πρόληψη!
|
#25
|
||||
|
||||
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας
και υπογράφοντας ουσιαστικά αναλαμβάνω την ευθύνη για το κομάτι που μου αναλογεί .......... από εκεί και πέρα το καταδυτικό αναλαμβάνει την δική του
![]() ![]() Προσωπικά είμαι ιδιαίτερα συντηρητικός όταν καταδύομαι με καταδυτικό και δεν έχω ζευγάρι που δεν το ξέρω. ![]()
__________________
Δώσε στη ζωή σου κάτι όχι τη ζωή σου για κάτι. |
#26
|
|||
|
|||
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας
Όσον αφορά το χαρτί αποποίησης ευθύνης που υπογράφουμε στα καταδυτικά, το θέμα είναι καθαρά "νομικίστικο", μια νομική δικλείδα ασφαλείας για τον πάροχο.
Στην πραγματικότητα -όπως λέει κι ο Σώτος παραπάνω- αν κάτι πάει τόσο στραβά ώστε να φτάσουμε τελικά στο δικαστήριο, οι ευθύνες οποιονδήποτε συνοδών, παρόχου κλπ εξετάζονται εξ αρχής στη βάση των ενεργειών που έγιναν ή της αμέλειας (αυτών που δεν έγιναν) και οποιοδήποτε τέτοιο χαρτί δεν μπορεί να απαλλάξει κανέναν από τις ευθύνες του, έχει μόνο ελαφρυντικό χαρακτήρα με τη λογική ότι ο δύτης υπογράφοντάς έλαβε γνώση της επικινδυνότητας της δραστηριότητας. Η μόνη χρησιμότητά του για μένα (ως αυτοδύτη και πελάτη) είναι ότι όταν κάποιος πάροχος μου ζητάει να υπογράψω ένα τέτοιο χαρτί, είναι ένα πρώτο σημάδι ότι παίρνει την δουλειά του σοβαρά, ότι έχει συνηδητοποιήσει ότι υπάρχει πάντα -στατιστικά- ένας μικρός αλλά υπαρκτός κίνδυνος και επομένως περιμένω να είναι εξίσου προσεκτικός και στις υπόλοιπες λεπτομέρειες ασφαλείας, που άμα τις δούμε όλες μαζί δεν είναι καθόλου λεπτομέρειες κι είναι αυτές που κάνουν τελικά τη διαφορά. ============ ...και μια που πιάσαμε τα νομικά θέματα, υπάρχει ένα ακόμη θολό σημείο στην αυτόνομη κατάδυση στην Ελλάδα που νομίζω δεν είναι ευρέως γνωστό. Το μέγιστο βάθος αυτόνομης κατάδυσης αναψυχής εξακολουθεί να είναι -30 μέτρα ή όχι? Γιατί αν είναι -30, τότε προφανώς παραβιάζεται συστηματικά. ...κι αν μεν όλα πάνε καλά ΟΚ κανένας δε θα το μάθει, αν όμως τα πράγματα πάνε στραβά τότε ένα δικαστήριο θα μπορούσε να το πάρει υπ' όψιν του ως παραβίαση των ορίων ασφαλείας, αν και στο νόμο δεν είναι σαφής ο λόγος θέσπισης του ορίου. Το όριο αυτό θεσπίζεται σε έναν αρχαίο κανονισμό λιμένα του '89 και δεν υπάρχει καμμία παράγραφος που να το αναιρεί με σαφήνεια στο νέο νόμο 3409/2005, οπότε πιστεύω πως εξακολουθεί να είναι θέμα ερμηνείας. Ένα στοιχείο που δείχνει πως δεν είναι αυταπόδεικτο αν ισχύει ή όχι το όριο βάθους, είναι ότι όταν η εταιρεία ιδιοκτησίας του Βρετανικού σκεφτόταν να φέρει μίνι υποβρύχιο και να κατεβάζει τουρίστες στο ναυάγιο, ένα βασικό κόλλημα ήταν ότι η περιήγηση τουριστών εμπίπτει στην κατάδυση αναψυχής και έχει όριο τα -30μ ενώ το ναυάγιο είναι στα -110 -120. Αν κάποιος δικηγόρος μπορεί να δώσει κάποιες πιθανές ερμηνείες και να μας λύσει την απορία, θα ήταν ευχής έργο... ![]() Παραθέτω κι ένα απόσπασμα σχετικό με τη νομοθεσία από παλιότερη συζήτηση στο site της Ένωσης Αυτοδυτών Θεσσαλονίκης (είναι η παράγραφος σε bold από μόνη της ικανή να αναιρέσει τα όρια βάθους? δεν είμαι σίγουρος...): Παράθεση:
__________________
Φοίβος Βιλανάκης :: μερικές φωτογραφίες μου :: Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fivos : 04-04-11 στις 19:48. |
#27
|
||||
|
||||
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας
Φοίβο έπιασες ένα τεράστιο κεφάλαιο τώρα που σηκώνει πολύ συζήτηση.
|
#28
|
||||
|
||||
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας
Παράθεση:
Τα πρότυπα έχουν συνταχθεί από τεχνική επιτροπή και είναι ξεκάθαρο ότι έχει δουλέψει πάνω σε προϋπάρχοντα πρότυπα καταδυτικών οργανισμών. Από ότι γνωρίζω δεν υπάρχουν πρότυπα για τα περισσότερα σχολεία που μπορεί να παρέχει ένας οργανισμός και αυτό περιλαμβάνει και τα σχολεία ειδικοτήτων μεταξύ των οποίων και η βαθειά κατάδυση όπου τομέγιστο προτεινώμενο βάθος είναι τα 40m. Από τα πρότυπα που υπάρχουν αναφέρεται επι λέξη το εξής: Supervised Diver - dive to a recommended maximum depth of 12 m under the direct supervision of a dive leader. Autonomous Diver - dive to a recommended maximum depth of 20 m with other scuba divers of the same level, Για τα δύο αυτά επίπεδα που είναι τα αντίστοιχα ας πούμε της PADI scuba diver και open water diver αναφέρεται μια σύσταση (reccomendation) και όχιο ρητή απαγόρευση. Αλλωστε δεν θα είχε και νόημα διότι μετά θα έπρεπε να υπάρχει αστυνομία βυθών για να ελέγχει τα μέγιστα βάθη και να καταγγέλει παραβάσεις. Τα πρότυπα των καταδυτικών οργανιοσμών είναι όμως λίγο πιό αυστηρά αφού τα standards του ίδιου του οργανισμού απαγορεύουν εκπαιδευτική κατάδυση κάτω από το αναφερώμενο ώς μέγιστο βάθος. Ο νόμος επομένως επειδή κάνει παραπομπή στα ΕΠΚΑ δεν απαγορεύει την κατάδυση για σκοπούς ψυχαγωγίας κάτω από αυτά τα βάθη. Στο πρότυπο του Dive Master ας πούμε αναφέρεται ότι ο πιστοποιημέος σε αυτό το επίπεδο σύτης θα πρέπει να μπορεί να έχει καταδυτικές δεξιότητες και εμπειρία σε βάθη μεγαλύτερα από εκείνα του Autonomous Diver. Dive Leader - depth range exceeding that of level 2 scuba diver. Υπάρχει όμως ένα κενό στα πρότυπα διότι δεν καλύπτονται τα επιπρόσθετα σχολεία που πρέπει να κατέχει ένας Dive Leader ή Dive Master που αυτά είναι το advanced open water, το rescue, το CPR and First Aid provider. Το κενό αυτό μάλλον καλύπτεται προσωρινά από την παράγραφο 4 του προτύπου το οποίο λέει: Παράθεση:
Όπως όμως γνωρίζουμε αυτές οι καταδύσεις γίνονται σε όλες τις Ευρωπαικές χώρες, σχολεία γίνονται σε όλες τις Ευρωπαικές χώρες και ποτέ κανένας δύτης ή καταδυτικό κέντρο δεν έχει κατηγορηθεί από καμία αρχή για παραβίαση οποιουδήποτε ορίου βάθους. Ηπροσωπική μου αίσθηση είναι ότι ο καθορισμός μέγιστου βάθους ψυχαγωγικής κατάδυσης είναι αδύνατο να γίνει νομικίστικα με τις υπάρχουσες διατάξεις, πρότυπα και νομοθεσίες. Αντίθετα αυτό καθορίζεται πολύ καλύτερα από τα εκπαιδευτικά standards κάθε οργανισμού για κάθε σχολείο. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Σώτος Χριστοδούλου : 03-04-11 στις 19:56. |
#29
|
|||||
|
|||||
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας
Πολύ σοβαρά τα ερωτήματα της Κατερίνας, ερωτήματα τα οποία προκύπτουν σχεδόν σε κάθε συζήτηση με θέμα την εκπαίδευση, αξίζει όμως να τα αναλύσουμε περισσότερο και να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα.
Ξεχώρισα τα εξής ερωτήματα: Παράθεση:
Τα βήματα της εκπαίδευσης: • Η πρώτη επαφή ένος υποψήφιου αυτοδύτη γίνεται σε ένα Σύλλογο ξεκινώντας κατά αρχήν συστηματική προπόνηση στην πισίνα βελτιώνοντας σε μεγάλο βαθμό την φυσική του κατάσταση την άπνοια, δυναμική άπνοια, δεξιότητες και ελευθερία κινήσεως υποβρύχιως κ.λ.π • Στην συνέχεια διδάσκεται η θεωρία σε βάθος χρόνου όσες ώρες είναι απαραίτητες μέχρι ο εκπαιδευτής βεβαιωθεί πως έχει κατανοηθεί πλήρως από από όλους τους ενδιαφερόμενους. • Γίνονται οργανωμένες βουτιές για να αποκτήσουν εμπειρία και αφού οι μαθητές κριθούν ικανοί από τους προπονητές και τους εκπαιδευτές του Συλλόγου μπορούν να ξεκινήσουν την πρακτική εκπαίδευση με στόχο το OW. Με τα παραπάνω νομίζω πως απαντήθηκε η πρώτη ερώτηση της Κατερίνας. • Παρακολουθούν συνεχώς σεμινάρια που οργανώνονται από τους τοπικούς Συλλόγους, από τις ομοσπονδίες των Κρατιδίων, την Γερμανική Ομοσπονδία VDST, όλα αυτά χωρίς κανένα κόστος εκτός από μικρή ετήσια συνδρομή προς τον Σύλλογο. • Ο υποψήφιος για μεγάλο χρονικό διάστημα χρησιμοποιεί εξοπλισμό τον οποίον προσφέρει ο Σύλλογος μέχρι να τελειώσει την εκπαίδευση του. • Η εκπαίδευση προσφέρεται σε 1200 (ναι καλά διαβάσατε 1200) Συλλόγους όπως π.χ σε αυτόν εδώ http://duc-hanau.htsv.de/ Αν κάνετε ένα κλικ αριστερά “Ausbildung”, θα δείτε τα παρακάτω: Παράθεση:
Παράθεση:
Απόσπασμα από το εκπαιδευτικό πρόγραμμα VDST - CMAS Παράθεση:
Παράθεση:
Η επιλογή είναι όμως προσωπικό θέμα του καθενός, στις Ευρωπαϊκές χώρες υπάρχουν επιλογές, εδώ τι γίνεται???.... μάλλον χάσαμε το τρένο... ![]() |
#30
|
||||
|
||||
Απάντηση: Κατάδυση - Γενικότητες περί ασφάλειας
Για να ακριβολογουμε: ειναι 4 ωρες θεωρια, 4 ωρες σε πισινα και 4 βουτιες σε ενα Σ/K. Και χωρις πτυχιο τοιχου. Ακομα και ο ευκολος τροπος δεν σημαινει λιγωτερη σοβαροτητα.
__________________
Γιώργος ![]() |
![]() |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|